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Construire pour louer, besoin de conseils pour le budget

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 8.052 fois
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,

je parcours le forum depuis quelques temps, j'ai trouvé quelques sujets qui m'ont permis d'avancer un peu dans mes réflexions... mais je suis toujours perdu, voire un peu désabusé pour l'instant.
Si certains parmi les vieux de la vieille du forum ont des conseils à me fournir, je les remercie d'avance

La question de départ
Mes parents habitent une propriété à la campagne, un des vieux bâtiments, qui a servi d'écuries pour un centre équestre, est inutilisé depuis quelques années, et désormais désaffecté. Il a même été déclaré par mon père en mairie comme ne pouvant plus servir de bâtiment agricole (je ne connais plus le terme).
Avec mes parents, nous avons pensé à monter une SCI et faire restaurer ce bâtiment pour en faire des appartements à louer. Ce serait surtout pour moi, afin d'avoir un complément de revenus à ma retraite, qui s'annonce fort maigre (j'ai 39 ans).
J'ai donc fait venir une amie architecte d'expérience, sérieuse et pragmatique. Après l'étude de faisabilité, elle pense pouvoir faire 4 T3 de 80 m2, en duplex, avec deux chambres, ainsi que 200m2 de panneaux photovoltaïques. Appartements avec terrasse en RdC de 25m2 et petit bout de jardin de 25m2 également.
Etant donné l'emplacement (campagne, à 15-20 minutes du centre d'une ville moyenne) et la surface, je dois pouvoir les louer entre 600 et 650 euros.

Maintenant, la douloureuse :
- Gros oeuvre : 157000 euros
- Travaux pour 1 appartement : 78 000 euros
Donc, travaux pour 1 appart : 235 000
pour 2 apparts : 313 000
pour 3 apparts : 391 000
pour 4 apparts : 469 000
- Panneaux photovoltaïques
pour 200 m2, environ 130 000 euros

Revenus par appartement : 7200 euros / an
Revenu photovoltaïque : 14 000 euros / an

Mon -énorme- problème, c'est que je cherche à ce que l'ensemble s'auto-finance, mais je ne crois pas que ce soit possible. J'ai fait mes calculs en estimant que je prenais sur les loyers 5000 euros par an et par appart (soit en gardant 2200 euros / an/ appart en fonds de roulement). D'après mes calculs, mais je suis encore néophyte :
Emprunt photovoltaïque sur 15 ans à 3,6 % de 130 000 euros : 11232 euros d'annuités. Les bénéfices des 5 années suivantes contribuer à payer l'emprunt construction aussi.
Pour la construction proprement dite, j'ai regardé des emprunts à 20 ans, à 4%, pour un à quatre apparts, en ajustant le montant emprunté un peu au dessus du montant des travaux... et ça ne passe jamais. A 25 ans, à 4,2%, ça peut peut-être passer, il faudrait que j'affine tout ça.

Qu'en pensez-vous ? Est-ce que je fais des erreurs fondamentales ? Est-ce qu'il faudrait que je parvienne à rogner sur les coûts de construction, et espérer trouver de meilleurs taux ?

Merci à vous

Louis
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis constructeur de maisons du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

beaucoup de questions, beaucoup d'idées

pour le photovoltaique le prix d'install me parait bas, et le rendement également ;
c'est quoi comme panneaux ? dsl je n'ai pas trop envie de chercher

pour une idée d'autofinancement par le solaire PV, allez vous promener sur le post de KRONE
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
160K€ pour le gros oeuvre d'un batiment déja debout ? si le gros oeuvre est reellement le gros oeuvre, a ce prix la, le batiment tu le fais sortir de terre...

1000€ / M² sur un appart en reno pour du locatif c'est une connerie, au mur ce ne sera pas du joli papier peint, ca sera de la fibre blanche facile a repeindre, au sol du parquet flottant economique dont tu auras stocker une palette d'avance afin de changer les endroits abimer par le chien ou autre des locataires ... pas de mobilier, une salle de bain simple voir TRES simple pour éviter la casse d'une cabine de douche etc etc, une cuisine integré type budget 1000€ sans electro (sauf plaque/hotte).

a mon avis 50K€ par appart tu as déjà largement de quoi faire y compris une bonne isolation et de bonne fenêtre.

pour le chauffage, chaudiere individuelle gaz par appart si gaz dispo, electrique sinon (malheureusement).

pour le PV, et ca c'est MON avis, vu la surface, il est préférable je pense d'attendre un peu que le rendement des panneaux augmente, ca serait dommage de faire un tel investissement 5/8 ans avant un gap.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
***** a écrit:bonsoir,

beaucoup de questions, beaucoup d'idées

pour le photovoltaique le prix d'install me parait bas, et le rendement également ;
c'est quoi comme panneaux ? dsl je n'ai pas trop envie de chercher

pour une idée d'autofinancement par le solaire PV, allez vous promener sur le post de KRONE


Bonsoir,

merci pour le lien, je vais lire ça.
Les panneaux, ce serait des Ecostream SF175 si je fais ça dans les prochains mois. Après, ça peut changer. Le rendement annoncé est plutôt de l'ordre de 15000 euros/an en fait, 14800 et des brouettes. Le prix d'install, je n'ai pas d'ordre d'idées, d'après mon archi c'est dans les normes pour ce type de chantier.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
armand a écrit:160K€ pour le gros oeuvre d'un batiment déja debout ? si le gros oeuvre est reellement le gros oeuvre, a ce prix la, le batiment tu le fais sortir de terre...

(...)
a mon avis 50K€ par appart tu as déjà largement de quoi faire y compris une bonne isolation et de bonne fenêtre.

pour le chauffage, chaudiere individuelle gaz par appart si gaz dispo, electrique sinon (malheureusement).

pour le PV, et ca c'est MON avis, vu la surface, il est préférable je pense d'attendre un peu que le rendement des panneaux augmente, ca serait dommage de faire un tel investissement 5/8 ans avant un gap.


Bonjour,

Il y a un pan de toiture d'environ 140 m2 à refaire, avec les plaques d'ondulées en amiante à virer (mais que je stocke sur place, protégées), sol en terre, ouvertures à faire, c'est peut-être pour ça ? Au sol, ça fait 160 m2.
Sinon, pour toi, il vaut mieux envisager de baisser la qualité des matériaux envisagés, en tenant compte du fait que c'est du locatif ? Pour le type de locataires supposés (couple avec 1 enfant), par rapport au loyer, ça ne risque pas d'influencer négativement ?
Quant au PV, ce n'est pas le lieu pour ce débat Tu as probablement raison, mais le tarif de rachat pour les nouveaux contrat, dans 5 ans, ne sera probablement pas aussi intéressant qu'aujourd'hui, alors, l'un dans l'autre...
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
je ne parle pas de baisser la qualité des matériaux, je parle de ne pas aller dans les gammes "déco" que pourrais suggérer les 1000€/M² de "finitions".

pour le gros oeuvre, je soutient que le prix n'est pas le bon, pour ta toiture complete de 280M² ET charpente changé tu dois en avoir pour 30K€ en gros (en tuiles), 35K€ avec un complexe isolant 1+16+1 en PU/bois ... (plus chere en isolation mais te fait gagner tout le chevronnage ...)

pour un plancher hourdi tu compte 75€HT/M² posé par un macon.
pour les ouvertures si c'est un batiment en parpaing c'est franchement rapide (1/2 journée par ouverture) si c'est de la pierre compte environ 1000€HT par ouverture.

a vu de nez, 80K€ de gros œuvre, et 50K€ par appart si tu gère la coordination de tout le chantier toi même tu devrais t'en sortir.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60000 message
Là dessus tu oublies

Le bureau de contrôle
Le SPS
Les branchements : EAU - EDF - GAZ - TEL - EGOUT
Les taxes de raccordements
Les frais de géométre
Les frais de notaire
Les frais d'agence de location

Et j'en oublie certainement
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Bien sur il manque un M O E, pour suivre les travaux.
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Faire une étude thermique
+
Une étude acoustique


Tout ça ça coute de l'argent
Messages : Env. 60000

 
Env. 10 message Haute Garonne
J'avais compté les frais d'architecte dans les chiffres, que je donnais, mais ça ne change pas fondamentalement les données.
Ce serait plutôt, du coup, 145 000 € de gros oeuvre, et 72 000 € par appart. Je suis quand même loin de ce que me dit Armand...
Y a du boulot, en résumé ^^.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60000 message
S'il n'y avait pas de boulot, les promoteurs seraient 10 fois plus riche Ohmy
Messages : Env. 60000

 
Env. 1000 message Rhone
labricotier a écrit:S'il n'y avait pas de boulot, les promoteurs seraient 10 fois plus riche Ohmy


Ou on se passerait d'eux...
Messages : Env. 1000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir

alors ou en est le projet?

et pourquoi pas demarrer avec le photovoltaique qui permettrait de faire les amenagements au fur et à mesure? après une premiere phase de travaux qui transformerait le batiment en usage d'habitation ..quitte à en faire son foyer fiscal
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Regismu se languit .... il creuse il creuse à la recherche de nouveaux posts PV
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 1000 message Sud-est De La France (83)
Entre la mise de départ, les imprévus liés à la location (pas sûr de remplir les apparts à 100% sur l'année), l'entretient et les impôts cela m'étonnerait fort que cette affaire soit rentable ....
Submariner & SDW addict
Messages : Env. 1000
De : Sud-est De La France (83)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

c'est pour ça que je suggerai de partir sur du sur... qui pourrait financer le ..reste
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Env. 10 message Haute Garonne
Regismu a écrit:Bonsoir

alors ou en est le projet?

et pourquoi pas demarrer avec le photovoltaique qui permettrait de faire les amenagements au fur et à mesure? après une premiere phase de travaux qui transformerait le batiment en usage d'habitation ..quitte à en faire son foyer fiscal


Merci à ceux qui s'intéressent toujours à ce post
Mais effectivement, je me dis de plus en plus que je vais m'occuper de la partie PV sans me soucier du reste, pour l'instant... D'autant plus que je devrais pouvoir la financer à plus de 75%, le seul souci étant le délai. Je crains de ne pas avoir le temps de profiter des tarifs 2010...
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
pourquoi? le tarif d'Achat de départ 2010 est le meme que celui de 2011...les changements qu'il devrait y avoir c'est sur le mode d'integration ...et le credit d'impot ...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Env. 10 message Haute Garonne
Regismu a écrit:pourquoi? le tarif d'Achat de départ 2010 est le meme que celui de 2011...les changements qu'il devrait y avoir c'est sur le mode d'integration ...et le credit d'impot ...


Ce n'est pas le post pour débattre des tarifs PV, mais, en substance, je me méfie des derniers communiqués officieux du ministère de Borloo, et de la position anti-PV de la présidente d'ERDF. Je crains de mauvaises surprises à la rentrée, comme une annonce de baisse drastique des tarifs d'achat dès janvier 2011.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
raison de plus mais si tu ouvres un post fais moi un mp pour que je puisse te donner les infos que tu pourrais avoir besoin ..eventuellement

pour le moment le tarif est fixé officiellement jusqu'en 2012.. il etait meme prevu l'evolution après ..

et puis laisse parler la nouvelle presidente qui ne sait pas de quoi elle parle ..surtout si tu regardes son "palmares" et pendant ce temps la ...EDF investi dans des champs PV ..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
En cache depuis le dimanche 15 décembre 2024 à 07h29
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