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Le retour du trou Normand...Tous les secrets de notre puits

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Env. 800 message Sur Son Lopin De Terre (76)
Bonjour,

Je profite d'un peu de répit dans nos travaux pour présenter ici notre projet de puits Canadien, déjà bien avancé.
Pour ceux qui sont habitués du forum, j'avais lancé un sujet il y a longtemps (deux ans ou presque) mais ne l'ai pas mis à jour depuis belle lurette et il s'est perdu dans les bas fonds de la quinzième page de la section puits canadien...

Si vous avez le courage de lire ce post jusqu'au bout, vous découvrirez le fonctionnement de notre puits Canadien, depuis sa conception jusqu'à sa mise en fonction courant avril 2009, en passant par presque une année de relevés intensifs. J'aborde en vrac les coûts, la création d'un Bypass "maison", l'instrumentation, la distribution intérieure, des questions existentielles que nous nous sommes posés au fur et à mesure de l'avancement de ce projet de puits Canadien...J'en oublie, mais soyez patient, et je pense qu'il vous faudra environ une demi heure pour tout parcourir.
Si vous aviez des questions, n'éhsitez pas et participez à ce post !

LE CONTEXTE DE LA MAISON :

Pour info, nous habitons une maison non loin de Dieppe, en Seine maritime, où le climat est donc celui d'une région très humide, océanique, où la météo est plus que changeante, avec possibilité d'avoir en une journée les quatres saisons qui se succèdent (là je brode un peu, mais j'exagère à peine)
Nous habitons notre maison depuis juillet 2008 ; avec une maçonnerie en briques monomur de 37.5 cm + plâtre projeté côté intérieur, enduit côté extérieur, surface habitable de 130 m², et chauffage au sol hydraulique, le tout chauffé par une chaudière électrique (y a mieux niveau coût à l'usage, et nous disposons depuis trois mois d'un poële à bois de 9 kW qui permet déjà de remplacer bon nombre de kilowatts heure, en ce début de saison de chauffe, où les températures ne sont pas encore frigorifiantes ; nous avons l'impression d'utiliser la chaudière élec que comme appoint, mais c'est une autre histoire.)
Notre ventilation est une simple VMC hygroréglable et les menuiseries alu ou pvc n'ont pas d'entrée d'air, et sont donc étanches.

L'IMPLANTATION SUR LE TERRAIN :

2 gaines parallèles enfouies (les traits bleus sur l'image ci-dessous) dans un sol argileux (argiles très rouge, contenant des silex, nous avons ainsi remblayé avec de la terre "végétale" pour éviter d'abimer la gaine, même si elle est solide) entre 1m30 (point haut, niveau prise d'air extérieure) et 2m20 (point bas) Hékatherm de chez Hegler ; 2 x 25 mètres disposés comme suit, qui arrivent dans le sous sol de la maison :



Voici un aperçu des travaux de terrassement et de mise en place des gaines extérieures, et de la bouche d'aspiration de l'air, sous terre (le détail de la bouche d'aspiration côté extérieur est abordé plus bas...je vous ai dit, faut être patient :




La première photo montre le "Y" d'arrivée dans le sous-sol de la maison, où les deux gaines de 25 m se rejoignent.
La deuxième photo montre le cheminement d'une des deux gaines en suivant le sens de la pente, de la bouche d'aspiration vers le sous sol.
Les 3ème, 4ème et 5ème photos montrent l'aménagement de la bouche d'aspiration, sous terre, à l'aide d'un regard de 60 x 60 au pied, au fond du quel j'ai entassé des galets drainants pour l'humidité éventuelle, et de réhausses de 30 x 30 cm jusqu'au niveau du sol, le tout agrémenté d'agglos de 10 cm pour rigidifier le tout. Le départ des deux gaines est scellé au regard de fond, préalablement percé (opération peu évidente, compte tenu de la structure du regard béton, féraillé de partout !)

LE DETAIL DE LA BOUCHE D'ASPIRATION DE L'AIR :



Donc, quelques explications : La bouche est constituée d'un tube inox de 180 mm de diamètre, munie à son extrémité haute d'une grille en PVC souple, usiné par mes soins d'une multitude de petits trous de 10 mm de diamètre, répartis sur tout cette grille ; derrière, un filtre à air type hotte aspirante qui est collé avec du scotch double face performant. La grille est plus faite pour le côté décoratif car au sommet de la bouche, vous pouvez voir un manchon inox de finition, qui contribue à la majeure partie de l'entrée d'air, muni juste en dessous du chapeau de protection des intempéries d'un filtre (le même). Si je ne suis pas clair, n'hésitez pas !).
La bouche est ensuite "encastrée" dans trois morceaux de polystyrène extrudé de 5 cm d'épaisseur, eux même logés dans la première réhausse en béton de 30 cm cité juste avant. Le tout est jointoyé au silicone pour extérieur et le tube qui rentre sous terre est fixé par un grand collier métallique du type de ceux utilisés pour fixer les tubages à la sortie d'un conduit de cheminée ; depuis les photos, de la terre végétale recouvre le pied de la bouche en vue d'agrémenter avec quelques plantes rases...mais c'est un détail !

ARRIVEE DANS LE SOUS SOL / CONDENSATS

L'arrivée dans le sous sol est faite par scellement des deux gaines. A gauche sur la photo, c'est le départ de l'insuflation vers les bouches, à droite, le siphon d'évacuation des condensats, qui je dois l'avouer n'a pas encore servi, ou que très peu pour à peine quelques gouttes. Il faut dire que le puits n'a fonctionné que l'été dernier pour le moment, et que la différence entre la température extérieure et interne au puits est infime...Donc pas de condensat encore.



INSTRUMENTATION DU PUITS :

J'en profite pour montrer comment j'ai relevé mes températures à l'intérieur du puits, puisque j'en suis à montrer les gaines arrivant dans le sous sol...
J'avais d'abord positionné une sonde à roti de chez ikéa calée dans un des deux diamètres intérieur des gaines, juste à l'arrivée dans le sous sol :



Cette sonde était donc en contact direct avec la gaine. La forme allongée de la sonde "captait" malgré tout la température sur une bonne 15aine de cm de longueur, mais vu mes relevés, cela ne paraissait quand même pas trop éloigné de la réalité.
Pour ce qui est du positionnement définitif de cette sonde, pour le bon fonctionnement du bypass dont je détaille la conception dans le paragraphe suivant, j'avais choisi de ne pas coller mes raccords PVC, ce qui me permet à l'heure actuelle de tout démonter sans trop de problème, et à l'aide d'une lampe de poche, je peux (pas moi, mais grâce à un furet) sans problème remonter l'une de mes deux gaines enterrées, sur deux ou trois mètres.
J'ai donc depuis remplacé cette sonde Ikéa par une sonde faite maison, pour un coût modique, avec une brique légo et quelques composants électroniques. Vous comprendrez l'intérêt de la brique légo, ou du moins ma passion pour la célèbre brique Danoise.
Je donne le lien vers le site Internet m'ayant permis de réaliser cette sonde, pour les amateurs ou puristes :

http://www.freelug.org/article.php3?id_article=177

disposition de la sonde, cela donne ça :



Vous remarquerez que la sonde ne touche pas les parois de la gaine, afin d'avoir une valeur la plus représentative de la température du flux d'air y passant. (merci encore pour les conseils avisés des poux l'y nient)

Ma sonde définitive (celle sur les deux photos juste avant) est plus fine que ma sonde de température de chez ikéa, et surtout, n'est pas en contact avec les parois du puits Canadien. La lecture de la température est donc plus représentative de la réalité.

CONCEPTION D'UN BYPASS PROGRAMMABLE A BASE DE LEGO (vous en rêvez, Istiboule l'a fait...)

Le schéma de principe :



Je m'étais intérrogé à l'époque sur l'intérêt de conserver un flux d'air permanent, en été par exemple, et des avis éclairés (merci les poux l'y nient) sur la question m'avaient été donnés. Visiblement, l'intérêt est également d'assurer la bonne recharge du sol autour des gaines, en forçant un fonctionnement "tranquille" du puits Canadien, histoire d'assurer un flux d'air minimum, qui par la même occasion, évite en théorie le développement de bactéries.

J'ai trouvé un moyen, après moulte essais divers (moteurs + réducteurs de modélisme par exemple) d'ouvrir ou fermer mes clapets anti retour tous simples, achetés chez bricodé peaux, eh non, vous ne rêvez pas, finalement avec des légos.
Mon système comporte donc deux "tés" en PVC emboités l'un dans l'autres. Chaque clapet sera équipé d'un mécanisme de renvoi d'angle par deux roues dentées, qui en pivotant, ouvrent ou ferment le clapet. (voir les photos ci après)
Après, reste l'aspect "automatisation" du bypass, qui est piloté par deux sondes de température, l'une à l'extérieur, l'autre à quelques mètres en amont de la sortie du puits Canadien (voir précédemment).
Ces sondes pilotent les trois mini moteurs reliés aux clapets du bypass, selon la saison, selon la situation rencontrée.




Une vue du by pass avant connexion au réseau aéraulique intérieur et tests :



...Et un lien vers youtube montrant une petite vidéo du fonctionnement de la motorisation d'un des clapets :

http://www.youtube.com/watch?v=8Dffkn9V-Pw

Le moteur "Légo" s'avère très efficace, mais étant donné le débit d'air provoqué par le ventilateur (que je montre au prochain paragraphe) lors de l'aspiration, pour faire s'ouvrir le clapet central du by pass, il faut diminuer temporairement le débit du ventilateur, car le couple des moteurs légo ne permet pas de contrer la dépression créée dans les gaines...mais c'est un détail qu'il faudra rajouter à la programmation, mais ça marche !!

...Et un graphique qui simule le fonctionnement du bypass (d'après relevés de l'époque) les 1er et 2 avril dernier (ce n'est pas un poisson ! )



Pour l'occasion, le bypass n'aurait fonctionné en mode automatique (car le programme n'est toujours pas fait, et fera l'objet d'une prochaine mise à jour du post) qu'entre 12 h et 18 h le 1er avril, et entre 12 h et 15 h le 2 avril 2009. Après selon la saison, il faudra pouvoir déterminer si on est intersaison, en saison de chauffe, en été, mais tout ça rentrera en ligne de compte pour le programme.
On constate qu'en avril, le by pass n'aurait été utilisé que peu souvent dans la journée, car en Normandie, les écarts de températures entre jour et nuit sont assez prononcés, avec des gelées matinales, tout en ayant s'il fait beau (ce qui était le cas pour le 1er et le 2 avril, date de ces relevés) des températures presque printanières la journée, avec un bel ensoleillement.
Concernant la température en sortie de puits, elle était les jours de la simulation, en train de grimper doucement depuis deux mois, puisque nous avions en mars plutôt une moyenne de 10° en sortie, et que début avril, nous avions plutôt dans les 11 12 °.

Côté programmation du bypass, j'ai opté pour la solution "tout légo" et j'ai ressorti ma brique programmable type "mindstorms", pour laquelle je suis en train de concocter un petit programme en C++ (ou assimilé). D'ailleurs, faut que je retourne potasser mes cours de quand j'étais "djeun" car mon cerveau a oublié les bases !

LE VENTILATEUR :

Voici une vue du by pass raccordé, et du ventilateur qui est placé en aval :



Le ventilateur est de la marque "Unelvent", d'un débit maximum annoncé de 250 m3/h, avec possibilité d'avoir deux débits. J'étudie aussi la possibilté de faire varier plus finement le débit mais c'est une autre paire de manche côté électronique, et encore une fois, il va falloir que je repotasse mes cours d'avant...



Son installation est très aisée, et j'ai pour le moment bricolé un boîtier d'alimentation avec un simple interrupteur deux positions : soit le ventilo tourne et aspire, soit il ne tourne pas du tout.
Lorsque j'ai allumé le ventilateur pour la première fois, (grande émotion), j'ai pu quantifier l'effet de l'aspiration sur les relevés de température ; les résultats furent éloquents, puisque le flux d'air a tendance à se rafraîchir sous l'impulsion du ventilateur, et l'éloignement des murs enterrés du sous sol joue également. Grosso modo, deux degrés de moins que mes relevés juste à la sortie du sous sol, sans aspiration, ce qui est à prendre en compte pour les calculs éventuels de rendement ou pour la programmation du by pass.

LA DISTRIBUTION DANS LE SOUS SOL JUSQU'AUX BOUCHES DU REZ DE CHAUSSEE :

en aval du ventilateur, autrement dit, entre le ventilateur et les bouches d'insuflation du rez de chaussée, j'ai choisi de la gaine de distribution type "PU A1", comprendre de la gaine utilisée pour l'aspiration sur des machines industrielles, y compris dans le domaine alimentaire, ne nuisant ainsi pas à la qualité théorique de l'air insuflé :



L'avantage de cette gaine est qu'elle est à la fois souple et très solide puisqu'elle est dotée d'une spirale métallique.
Un seul détail et non des moindres, même s'il ne m'a pas fallu des km de gaines, elle est assez coûteuse, et certains fournisseurs proposent des produits quasi similaires meilleurs marchés.(spirales plaqstique par exemple)

Je traite dans ce qui suit de l'isolation de ces gaines convenablement côté sous sol jusqu'aux bouches :

Les photos suivantes montrent donc cette étape, avec tout d'abord la manière dont j'ai isolé les gaines, car elles se trouvent dans la partie garage, et donc partie plus soumise à des variations de températures.
Je n'ai a priori pas lésiné sur l'épaisseur d'isolant, des morceaux restants de laine de bois de 5 cm d'épaisseur, que j'ai intercalés entre un isolant "mince" type alu multicouche et la gaine de marque "alphaspir" (voir photos dans l'ordre).











...et pour finir dans le sous sol, le lien youtube d'une vidéo qui montre le cheminement des différentes gaines depuis l'arrivée dans le sous sol, jusqu'aux bouches d'insuflation au rez de chaussée. (l'étage est encore en attente aujourd'hui) :

http://www.youtube.com/watch?v=HMA9xfoTdfQ

NOTA : Le bruit du ventilateur dans les pièces de vie est supportable, mais pas nul, c'est vrai et je pense remédier à ce petit problème par l'aménagement de deux ou trois silencieux sur le réseau.

LES BOUCHES DU REZ DE CHAUSSEE :

Elles se situent à même le sol, des réservations ayant été faites au moment de la pose du carrelage :





Nous avons fait le choix d'une insuflation horizontale, au sol, pour deux raisons :
La première pour éviter d'avoir à faire une grosse saignée dans la brique monomur de la taille des gaines d'insuflation (entre 80 et 100 mm) entre le sous sol et la hauteur à parcourir sur le mur vertical dans la partie habitable;
La seconde pour des raisons économiques et pratiques, afin tout simplement de limiter la longueur des gaines à l'intérieur de la maison (car nous en avons déjà 10 mètres qui courent dans le sous sol, c'est pas l'idéal niveau perte de charge). Cela simplifie beaucoup les choses.
Au départ, nous voulions noyer des gaines type "flexpipe" de chez Helios, qui sont très adpatées au puits Canadien dans la dalle de compression du rez de chaussée, mais cela impose une épaisseur de dalle trop conséquente par rapport au prévisions.

LES PREMIERS RELEVES DEPUIS QUE LE PUITS TOURNE :



En gros, pour comprendre ce charabia, la courbe rouge foncée est le relevé depuis février jusqu'à aujourd'hui de la sonde interne au puits, à sa sortie, la courbe bleue représente les températures extérieures quotidiennes constatée chez moi à 9 h du matin, la rouge clair à 15 heures.
Les courbes en traits noirs fins sont des courbes de tendance, et l'on constate un certain "déphasage" entre le refroidissement de l'air et celui de la terre...
D'autres interpréstations suivront je l'espère !

C'EST BIEN BEAU TOUT CA, MAIS COMBIEN CA COUTE MA BONNE DAME ?

--> Terrassement de deux tranchées de 25 mètres linéaires chacune, de 1m30 à 2m20 de profondeur :
300 € par petite entreprise de terrassement.

--> Gaine Hekatherm 50 mètres, diamètre 200 mm (Hegler) achetée chez point P, rapatriée par nos soins :
623,71 €

--> Accessoires de raccordement (coudes, Tés en PVC pour bypass...) :
94 €

--> Bouche d'aspiration de l'air extérieur composée :
--> D'un tube inox de diamètre 180 mm longueur 1 mètre : 31,90 €
--> D'un manchon inox diamètre 180 mm : 10,50 €
--> D'un chapeau en inox pour conduit de fumée avec collier de serrage diamètre 180 mm : 29,90 €
--> D'un filtre à charbon actif pour filtration de l'air entrant dans la bouche d'aspiration : 7,49 €
--> D'un collier de scellement dans un regard en béton : 12,30 €
--> D'un regard béton de 40 cm x 40 cm : 9,50 €
--> De trois réhausses en béton de 30 cm x 30 cm : 24,15 €

--> Un ventilateur centrifuge pour gaine de diamètre 100 mm, débit maximum annoncé 250 m3/h, marque Unelvent :
133,65 €

--> De la gaine de distribution intérieure de type "alphaspir" en polyuréthane, diamètre 70 mm, isolée avec des restes de laine de roche, puis recouverte d'un isolant mince type alu multicouche, 25 mètres linéaires :
297.5 €

A tout ce qui précède viennent s'ajouter des petit composants, tel que grilles d'insuflation au coût anecdotique (récup'), moteurs et petite électronique pour la fabrication du by pass (récupérés au boulot sur de vieux objets) et quelques consommables, et les légos de mon enfance !

Total du puits Canadien :

1575 € TTC

COMMENTAIRES DIVERS ET VARIES :

Vient à présent le temps de l'autocritique et des commentaires que je pourrais faire après quelques mois de fonctionnement du puits :

Tout d'abord, les choses que je ferais différemment ;
Vous avez peut être remarqué les gaines en PVC au niveau du bypass. Avec un peu plus de moyens, l'acier galvanisé aurait pu être un choix plus adapté, le PVC étant connu pour ses émanations "toxiques", et donc peu adapté à un système de ventilation de l'habitat.
Alors pourquoi avoir choisi le PVC ? Pour sa simplicité de mise en oeuvre, la disponibilité des accessoires (raccords, manchons, coudes et autres tés) et bien entendu, son coût. Au final, la longueur de gaine que doit parcourir l'air est essentiellement en PEHD, le PVC ne représentant que 10 % de la longueur totale à parcourir.

L'expérience nous dira si la toxicité du PVC m'empêche de poster sur le forum ! On se garde toutefois la possibilité de changer plus tard pour de la gaine en polyuréthane qualité alimentaire, puisqu'aucun raccord n'est collé, et que tout est fixé par simple emboîtement, avec de temps en temps un joint de silicone pour assurer l'étanchéïté à l'air.

Ensuite, à refaire, je réunirais en une même zone la prise d'air directe de l'extérieur et l'arrivée dans le sous sol des deux gaines enterrées, pour des raisons évidentes de simplicité et d'éviter justement ces longueurs de gaines dans le sous sol, et de trop nombreux coudes à mon goût, qui devraient induire quelques pertes de charge. Vous aurez remarqué qu'il y a quelques mètres (9) entre l'arrivée des gaines extérieures enterrées (té en PVC du début de la vidéo précédente) et mon système de bypass / ventilation / prise d'air extérieure.

Côté consommations, il n'y a pour le moment pas photo entre nos consommations de l'an passé (sans poële à bois, sans avoir fini l'isolation de la toiture, et sans puits canadien) avec pour la même période, une facture EDF réduite de 200 €. Le seul puits canadien n'est bien sûr pas le seul responsable de cette baisse, mais je pense pouvoir dire qu'elle y a contribué.

Le fait d'avoir une bouche d'insufflation de l'air à moins de trois mètres du poële à bois est aussi une bonne chose ; cette dernière assure un bon renouvellement de l'air et une bonne combustion du poêle.


Globalement, le puits canadien aura été un moyen de se rafraichir la mémoire sur tout un tas de notions physiques, ce qui n'a pas été pour me déplaire.

Le ressenti en été est conforme à nos attentes, avec un maintien d'une température acceptable dans la maison, couplé à la capacité de la brique monomur, même si l'été dernier n'a pas été caniculaire.

En attendant d'autres infos, merci d'avoir lu tout le post, et en cas de question, n'hésitez pas.
PS : je remercie particulièrement les Poux l'y nient pour leurs conseils, et je tiens à rappeler que j'étais complètement novice en puits canadien avant la construction de notre maison.
Vous pouvez le faire !
Bizaplous
Messages : Env. 800
De : Sur Son Lopin De Terre (76)
Ancienneté : + de 18 ans
 
message
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Env. 1000 message Val D Oise
Whaou !!! quel message !!!

Je m'en vais lire ça attentivement avant de poser des questions sur l'instrumentation!!!

En tout cas merci pour ce pavé.
Ce message est composé d'électrons recyclés.
Messages : Env. 1000
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 500 message Bréauté 76110 (76)
Ca c'est un message détaillé !

Bonjour à tous. Ca fait un moment que je ne suis pas venu sur ce forum. Le temps de la construction est déjà loin.
Je suis en admiration devant ton by-pass de chez Légo ! J'avais pour ma part bricolé le mien sur la base "char d'assaut". Bien qu'il fonctionne très bien je vais le remplacer car j'ai décidé de modifier le système.

Un jour ou je suis monté dans mes combles pour surveiller le système et nettoyer les filtres de la VMC double flux, je me suis aperçu que malgré la fraicheur matinale, il faisait déjà plutot chaud sous la toiture en ardoise. J'ai donc décidé de completer mon by-pass d'une double canalisation : l'une qui ira directement vers la VMC "au plus court" sous la laine et une autre qui passera sur l'isolant sur une longueur d'une dizaine de metre pour capter cette chaleur gratuite quand c'est judicieux. Cette modif en appelle une autre, le by-pass de ma VMC, l'arrêt de son moteur de soufflage et le démarrage d'une ventilation directe en relai sur le puits canadien pour l'utilisation estivale.
Ca commence à faire beaucoup de chose à gerer, et mon by-pass préhistorique devient obsolete. Je vais donc remplacer le tout par des clapets motorisés par des servomoteurs et pilotés par un micro-automate. Il en existe des tout petits qui me permettront d'avoir, en prime, un monitoring sur mon PC (j'ai prévu 8 sondes de température sur l'ensemble). L'automate fonctionne en autonome lorsqu'il est débranché du PC. En plus c'est très abordable, alors que demande le peuple !

Quand ce sera opérationnel, j'essaierai d'envoyer un post aussi détaillé que le tien, mais la barre est haute !
Bravo pour ta réalisation
Travaux commencés le 9/01/2006. maison livrée le 01/08/06. emménagé le 26/08/06.
Travaux en cours, construction d'une fendeuse à bois et modif du système d'aération
Messages : Env. 500
De : Bréauté 76110 (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 800 message Sur Son Lopin De Terre (76)
Citation:
Ca c'est un message détaillé !

Bonjour à tous. Ca fait un moment que je ne suis pas venu sur ce forum. Le temps de la construction est déjà loin.
Je suis en admiration devant ton by-pass de chez Légo ! J'avais pour ma part bricolé le mien sur la base "char d'assaut". Bien qu'il fonctionne très bien je vais le remplacer car j'ai décidé de modifier le système.

Un jour ou je suis monté dans mes combles pour surveiller le système et nettoyer les filtres de la VMC double flux, je me suis aperçu que malgré la fraicheur matinale, il faisait déjà plutot chaud sous la toiture en ardoise. J'ai donc décidé de completer mon by-pass d'une double canalisation : l'une qui ira directement vers la VMC "au plus court" sous la laine et une autre qui passera sur l'isolant sur une longueur d'une dizaine de metre pour capter cette chaleur gratuite quand c'est judicieux. Cette modif en appelle une autre, le by-pass de ma VMC, l'arrêt de son moteur de soufflage et le démarrage d'une ventilation directe en relai sur le puits canadien pour l'utilisation estivale.
Ca commence à faire beaucoup de chose à gerer, et mon by-pass préhistorique devient obsolete. Je vais donc remplacer le tout par des clapets motorisés par des servomoteurs et pilotés par un micro-automate. Il en existe des tout petits qui me permettront d'avoir, en prime, un monitoring sur mon PC (j'ai prévu 8 sondes de température sur l'ensemble). L'automate fonctionne en autonome lorsqu'il est débranché du PC. En plus c'est très abordable, alors que demande le peuple !

Quand ce sera opérationnel, j'essaierai d'envoyer un post aussi détaillé que le tien, mais la barre est haute !
Bravo pour ta réalisation
_________________


Bonjour Alain !
Merci pour ton message, et je tiens d'ailleurs à signaler que sans te connaître réellement, tu m'as quand même bien inspiré pour d'une part sauter le pas du "j'le fais ou j'le fais pas mon puits canadien en Normandie ?" et pour la conception du bypass...
Bizaplous
Messages : Env. 800
De : Sur Son Lopin De Terre (76)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message Lot Et Garonne
Bonjour,

J'ai l'intention de réaliser le même système (vmc hygro B, pas de prise d'air sur les fenetres et puit canadien). Je souhaiterai savoir combien de bouche d'insufflation vous avez réaliser? et si votre maison est bien ventilée?

Merci pour vos réponses et votre post très instructif.

Domy
Messages : Env. 100
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 800 message Sur Son Lopin De Terre (76)
Bonjour Domy32,
Nous avons disposé deux bouches d'insuflation au rez de chaussé, une "grosse" dans le salon, avec un plus gros débit, une plus petite dans la chambre-bureau que nous avons en bas. Il y a une arrivée en attente à l'étage, non encore pourvue de bouche.
La ventilation est tout à fait satisfaisante, pas trop bruyante et les économies ont l'air d'être au rendez vous, sans non plus que cela soit énormément flagrant. j'ai bientôt un an (en février) de relevés avec une installation de chauffage qui marche vraiment, et un puits Canadien fonctionnel. Je tacherai de publier les diagrammes et autres relevés.
Bonne journée.
Bizaplous
Messages : Env. 800
De : Sur Son Lopin De Terre (76)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 800 message Sur Son Lopin De Terre (76)
Bonsoir,
Voici un an grosso modo que je relève les températures extérieures et en sortie de puits Canadien, et pour ceux qui n'ont pas vu précédemment, en Haute Normandie.
Ces relevés sont donc "la réalité d'un puits Canadien" en Haute Normandie". Pour les détails de conception, voir les posts précédents donc.



On constate que l'hiver 2009 2010 (pas encore fini) aura été rude par chez nous comparé à l'hiver dernier, mais que la température moyenne relevée en sortie de puits n'en est que très peu affectée. La profondeur de la gaine joue là bien son rôle, mais je suis surpris de ne pas avoir vu cette température baisser un peu par rapport à l'an passé, d'autant que le ventilateur ne tournait pas à l'époque...
Bonne soirée.
Bizaplous
Messages : Env. 800
De : Sur Son Lopin De Terre (76)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
merci pour ce post instructif

beau boulot

continue a nous informer

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonsoir Istiboule,
J'avais loupé la "mise à jour". Merci pour ces infos. Il fait vraiment pas chaud en été en Normandie ou tu as un micro-climat???
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 800 message Sur Son Lopin De Terre (76)
Bonjour aux fidèles lecteurs de ce post, que je tente de mettre à jour de temps en temps...
Alors, non Locaterre, c'est clair que l'été dernier n'aura pas été "chaud", et les chiffres exploités dans le précédent graphique sont une moyenne mensuelle...et les journées à plus de 30 degrés ont été très peu nombreuses (deux ou trois de mémoire)
Il est loin le temps où je trainais mes pieds dès avril sur les plages de la côte d'Azur...
Bizaplous
Messages : Env. 800
De : Sur Son Lopin De Terre (76)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message Lot Et Garonne
Merci Istiboule, je n'avais pas vu la réponse.
Messages : Env. 100
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 300 message Alpes Maritimes
Salut, sympa ta discussion...
un petit retour de ton puits pour le mois de juillet?
Je suis sur le point de réaliser le mien, peux tu mettre en ligne un schéma simple de la borne prise d'air???
d'avance merci!
Messages : Env. 300
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Env. 300 message Alpes Maritimes
un petit retour?
Messages : Env. 300
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Tocqueville (27)
bonjour,

tout d abord felicitation pour ton travail mais aussi ton tuto très interressant, par contre à tu un petit retour à nous donner sur la derniere periode hivernal car je suis aussi en normandie et cela m interesse beaucoup

merci a toi
Messages : Env. 10
De : Tocqueville (27)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message La Bonneville S/ Iton (27)
Bonjour,

J'ai à l'étude la construction d'une maison à ossature bois basse consommation, dans l'Eure près d'Evreux.
Je souhaiterais recueillir des expériences sur le puits canadien couplé à la VMC double flux. Certains constructeurs proposent ce système sans problème, pour notre région, en revanche d'autres affirment que le puits canadien n'est pas utile dans notre région, car trop coûteux pour le bénéfice retiré.
Qui croire? Quelle solution adopté, en essayant de ne pas se tromper?
Serait-il suffisant de faire une maison avec une isolation renforcée, sans puits canadien? Dans ce cas quel serait le chauffage préconisé?
Parmi vous y a-t-il quelqu'un(s) qui ont expérimenté ce type de construction et qui serait en mesure de me faire part de son expérience.
Je vous en remercie.
Messages : Env. 10
De : La Bonneville S/ Iton (27)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 1000 message Val D Oise
Bonjour,

Je ne saurais dire si le puit canadien est une bonne chose dans ta région.
Ce qui est sur c'est que ça ne peut pas etre mauvais.
Et si c'est prévu à la construction, ce n'est pas très cher : faut faire creuser les tranchées pendant le terrassement, ce qui devrait rester invisible dans les couts.
Reste le matériel qui ne coute quand meme pas une fortune.
Ce message est composé d'électrons recyclés.
Messages : Env. 1000
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Tocqueville (27)
slt

voila je n ai pas de retour sur le sujet a te partager mais nous sommes du coter de pont audemer et nous avons aussi le projet d'une maison en bois, le constructeur de notre future maison est un amis à nous et nous lui avons parler d'un puits canadien et effectivement il à le même son de cloche sur le rapport prix/ rentabilité car nous avons une région assez mitiger avec 3 mois "potentiellement" froid et 3 mois "potentiellement" chaud, bon cette année on a pas été gâter ....... , il me confirme que ce n'est pas rentable si tu le fait faire car trop chère a l 'installation tu ne l'amortiras jamais ( et selon moi en se moment les fabriquant surf sur la vague du bio/eco et se gavent sur tout ces produit panneaux solaires , pompe a chaleur etc ) mais si tu le fait toi même là il me dit que c 'est jouable ce qui est aussi mon avis surtout que ce n est pas grand chose de plus que quelques bout de tuyaux raccorder quand on regarde bien.

voila donc ce que j'en déduis :

-fait sois même c'est jouables
-fait par un installateur ca sere a rien ( oui a t’alléger le porte feuille)

j' espère que ça t aideras

a+
Messages : Env. 10
De : Tocqueville (27)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message La Bonneville S/ Iton (27)
Merci, merci pour vos indications.
Pour moi impensable de le faire par moi-même car je suis une piètre bricoleuse. Donc, je crois que je vais investir davantage dans l'isolation.
Messages : Env. 10
De : La Bonneville S/ Iton (27)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Quimper (29)
bonjour,
je viens de voir la courbe de T° que tu a posté concernant l'hiver 2009/2010...

Je me fait la réflexion suivante :
- ton puits ne "sert" que 5 mois dans l'année ( Oct, Nov, dec , janvier et février )quand la différence de t° entre l'air extérieur à 9h et l'air du puits est la plus importante ( > 5°) le reste du temps tu consomme du courant....rien d'autre....l'apport calorique de 2 / 3 ° en sortie de puits comparé aux pertes de tes longs conduits et de la consommation électrique du moteur s'annule.

est-vous d'accord avec cette remarque ?

pour conclure ta région n'est pas assez froide ( en T° et en durée )

Slts

Happy
Messages : Env. 20
De : Quimper (29)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Saint Sever (40)
Bonjour à tous, et merci à toi "istiboule" pour ton super post complété par tes vidéos ....incroyable les légos et il faut le voir pour le croire !!!

Je suis dans les plans de conception d'une petite maisonnette sur sous-sol habitable ( chambre et salle polyvalente ), et j'étudie donc le puit canadien, mais au plus simple et au moins couteux.

Au vue des résultats de tes courbes, je suis un peu perplexe sur l'utilité du by-pass et du ventilateur centrifuge et de toute façon j'ai pas envie de me prendre la tête avec un mécanisme bourré de sondes, d'informatique .... moins de prb je pense et donc je préfèrerais partir sur un système manuel de fermeture d'arrivée d'air du puit à la mi-saison. Une prise d'air extérieure prendrait ainsi le relai manuellement.

Pour le ventilateur, je pensais que compte tenu de la faible longueur de mes tuyaux intérieurs , de l'absence de coude, ( puit débouchant directement dans le sous-sol ) il y aurait zéro de perte de charge intérieure et ainsi la vmc hygroréglable du RDC pourrait assurer une circulation de l'air de l'ensemble ( RDC + SOUS-SOL ) au travers des bouches de transfert d'air. Oui le puit canadien déboucherait uniquement en sous-sol, et l'air neuf passerait au travers des petites grilles placées comme toi sur le plancher ( Bien que la trémie de l'escalier en colimaçon du hall située entre les deux pièces du bas pourrait aussi suffir ? )

Est-ce que les bouches d'extraction de la vmc hygro B situées au RDC, suffiront pour aspirer l'air neuf du sous-sol ?
J'ai 55 m² par niveau, avec au RDC, des pièces ouvertes ( mis à part la chambre et la salle de bain lol ) sous-rampant et deux grandes pièces de 20 m² en sous-sol séparées par le hall. Mes fenêtres du RDC ( brique de verre en sous-sol ) seront dépourvues de grille d'entrée d'air.

Ahhhhhhhhh, autre chose, j'ai un fossé situé en dessous du niveau de mon tuyau, puis-je inverser la pente de mon tuyau pour y rejeter les condensats, et peut être même me passer d'une cheminée ?

Merci les pros
Messages : Env. 200
De : Saint Sever (40)
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En cache depuis le mercredi 18 décembre 2024 à 16h35
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