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Methode fondations?

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 7.670 fois
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Env. 20 message Allier
Bonjour a tous,sur mon projet de garage 5,40x3.8 toit 1 pente,je m'interroge sur les fondations que je souhaitais de 45x45.Sur beaucoup de photos de projet de construction,on voit que les fondation arrivent a fleurs de terre (=niveau naturelle exterieure).Or quand on fait les fondations si j'ai bien compris on descens chercher le hors gel(70/80cm),donc du coup ca viens a remplir de beton cette profondeur? Donc dans la profession quand on parle d'une fondation de 45x45 c'a correspond a quoi exactement,parcque ca ferait du 80x45?

Sur des coupes de principe,on peut voir egalement une semelle au niveau hors gel,ensuite 2 a 3 rang de parpaing qui sont donc enterrés,pour arriver au niveau naturel.Dans quel cas preferer l'une ou l'autre facon de faire?
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Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 10 message Ain
crys a écrit:Bonjour a tous,sur mon projet de garage 5,40x3.8 toit 1 pente,je m'interroge sur les fondations que je souhaitais de 45x45.Sur beaucoup de photos de projet de construction,on voit que les fondation arrivent a fleurs de terre (=niveau naturelle exterieure).Or quand on fait les fondations si j'ai bien compris on descens chercher le hors gel(70/80cm),donc du coup ca viens a remplir de beton cette profondeur? Donc dans la profession quand on parle d'une fondation de 45x45 c'a correspond a quoi exactement,parcque ca ferait du 80x45?

Sur des coupes de principe,on peut voir egalement une semelle au niveau hors gel,ensuite 2 a 3 rang de parpaing qui sont donc enterrés,pour arriver au niveau naturel.Dans quel cas preferer l'une ou l'autre facon de faire?

la solution la plus simple et courante et la 50 de profon par 45 de large environ se que je vous conseil s'il gel un peut c'est pas trop grave pour un garage bien couvrir avec de l'accelerateur de prise si il gel vraiment de trop dans se cas la vous aurez la possibiliter de faire une fondation de 80 de profon par 45 vous couller a 45 est vous completer d'agglos mais c'est la cata faut creuser profon bien metre d'aplom ect...
bonne chance
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Messages : Env. 10
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Env. 30 message Nice (6)
cela dépend de la nature de ton terrain, un type de fondation n'est pas forcement le même dans tous les cas.
sinon oui le fond de fouille doit être mis hors gel , et pour arriver au niveau plancher tu rehausse avec un mur en fonction de la hauteur à rattraper .
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Env. 30 message Nice (6)
libati a écrit: s'il gel un peut c'est pas trop grave pour un garage


ce n'est pas par ce que c'est un garage que ce n'est pas bien grave , ce n'est pas une question d'isolation mais de stabilité de l'ouvrage du au effet du gel sur le terrain
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Env. 20 message Allier
Merci bien.Je vois tres peu (d'ailleurs en ai-je vu?) de photos de la 2eme solution?C'est surement plus fastidieux a realiser:a quatre pattes la tete plongée dans les fondations pour faire les 2 .3 rang de parpaings.Quand on parle d'une profondeur d'hors gel ca correspond au dessus de la semelle ou au fond?
Ce que je ne m'explique pas c'est que toutes les photos montre la 1ere solution (fondation rempli a ras bord")pourtant il y a bien une profondeur hors gel pour tout les departements,j'ai du mal a comprendre.
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Messages : Env. 20
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Env. 10 message Ain
oui la limite or gel faut encore la trouver cela depent du temp du terrain elle peut etre a 1 metre comme a 3/4 mètre il faut donc un diagnostic par un pro
bref autant de traca est vous sur qu'il gel chez vous ? vous pouvez deja creuser votre fondation a 50 par 45 se qui est suffisant et d'attendre une bonne meteo pour couller votre fondation (sans oublier de la ferrailler biensur)quand on parle de gel c'est un gel violent il on du d'abors fait la fondation a la limite or gel est au lieu de se casser la tete a monter des agglo il on couler du beton
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +15 ans.
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Messages : Env. 10
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Env. 200 message Ain
crys a écrit:Merci bien.Je vois tres peu (d'ailleurs en ai-je vu?) de photos de la 2eme solution?C'est surement plus fastidieux a realiser:a quatre pattes la tete plongée dans les fondations pour faire les 2 .3 rang de parpaings.Quand on parle d'une profondeur d'hors gel ca correspond au dessus de la semelle ou au fond?
Ce que je ne m'explique pas c'est que toutes les photos montre la 1ere solution (fondation rempli a ras bord")pourtant il y a bien une profondeur hors gel pour tout les departements,j'ai du mal a comprendre.


C'est la base de ta fondation qui doit reposer sur la limite hors-gel (ou plus bas...)

Pour ce qui est du choix des "solutions 1 et 2" cela dépend du coût et du travail. En effet monter les rangs de parpaings dans les fouilles n'est pas chose facile mais le béton a un prix....


Pour revenir a ce qui a été dis plus haut, ce qui compte réellement dans les fondations c'est la surface de celle-ci et leur hauteur. Mais une semelle de 50x2ht ne sera pas plus "efficace" qu'une semelles dimensionnée de manière optimale (bielles a 45°)
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Messages : Env. 200
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Env. 30 message Nice (6)
regarde icihttps://www.forumconstruire.com/construire/topic-86771.php
tournesol y a posté une carte pour le hors gel.
le hors gel est la profondeur de ton terrassement c'est à dire sous ton béton de propreté.

exemple d'un cas classique de semelle standard : 5cm de béton de propreté, semelle en H20cm x L 50cm , admettons que tu soit en région parisienne à une altitude inférieur à 150m le hors gel est à 60cm , ce qui te fait 5+20+35 = 60 cm donc 60 cm à rehausser pour ton dessous de dalle .
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Messages : Env. 30
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Env. 20 message Allier
desole vous etes tombé sur un coriasse!(ou un dur de la feuille!)
La ou je veux en venir,c'est que,quand on remplie la fondation a ras bord,elle n'est par consequent plus hors gel?
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Env. 200 message Ain
crys a écrit:desole vous etes tombé sur un coriasse!(ou un dur de la feuille!)
La ou je veux en venir,c'est que,quand on remplie la fondation a ras bord,elle n'est par consequent plus hors gel?


Si parce que le niveau hors-gel se situe a la base de ta fondation.

Par exemple si ton niveau hors-gel est a -70 TN alors ta fouille devra faire 70cm de profondeur.

Le problème avec le gel et donc cette limite hors-gel ce n'est pas la fondation elle même mais c'est le terrain sur lequel va reposer ta fondation. Il faut que ce terrain ne gel pas d'où la limite hors-gel.
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Messages : Env. 200
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Env. 20 message Allier
Desole nos post ce sont croisés.Grand merci pour les reponses.Je ne serait pas si nul j'aurais fait un schema mais bon.
Donc pour etes sur d'avoir compris la rehausse de 60cm je fais 3x rang de parpaing ou bien je coule du beton en plus du h=20 de la semelle prevue?
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Messages : Env. 20
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Env. 30 message Nice (6)
non pas rehausse de 60 cm , mais de 35 cm ( dans mon exemple ! )
dans l'exemple que je cite c'est la hauteur totale qui fait 60 cm.
et bien entendu toujours dans mon exemple l'idéal serais deux rangs d'agglo à bancher ou creux ( cela dépends aussi de ta situation géographique ) ce qui ferais 40 cm ou alors 1 rang et une arase de 15 cm.
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Messages : Env. 30
De : Nice (6)
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Env. 20 message Allier
Merci bien j'ai maintenant compris:c'est le niveau du sol sur lequel repose la fondations qui doit etre hors gel et non pas le niveau du "remplissage" de celle-ci.Le lien pour la carte ne marche pas?je pense que si je telephone au service des eaux il me le diront,je pense que ca doit etre la meme chose (departement 03);a bientot pour de nouvelles aventures.
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Messages : Env. 20
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
heu... petite correction, c'est le HAUT de la semelle qui doit être hors gel. Donc si ton hors gel est a 70, le haut de ta semelle devra être au plus haut a -70 du sol naturel.
Enfin, la deuxième méthode est la plus courante, pour cela il faut décaisser 1m autour des fondations pour pouvoir travailler.
Oubliez de suite les fondations de 70 de haut avec le hors gel a 70 si le haut de la semelle est sur le Terrain Naturel car la fondation va geler de sur et fragiliser la construction...

Aberrant de lire des trucs pareil W00tW00t
Notre Projet d'auto-construction totale : Maison vendue et ON RECOMMENCE !! RDV ici

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Picto recompense Photographe
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Env. 3000 message Indre Et Loire
shalia a écrit:heu... petite correction, c'est le HAUT de la semelle qui doit être hors gel. Donc si ton hors gel est a 70, le haut de ta semelle devra être au plus haut a -70 du sol naturel.
Enfin, la deuxième méthode est la plus courante, pour cela il faut décaisser 1m autour des fondations pour pouvoir travailler.
Oubliez de suite les fondations de 70 de haut avec le hors gel a 70 si le haut de la semelle est sur le Terrain Naturel car la fondation va geler de sur et fragiliser la construction...

shalia,
Citation: Dessinatrice - Assistante Architecte


CA FAIT PEUR !!!!!


Le hors gel, variable en fonction du lieu et de l'altitude (.... de 50 au bord de la mer à 100 cm ... ou plus en montagne) correspond à la hauteur enterrée de la semelle, donc par rapport au sol fini. Il faut donc éviter que le sol support de la semelle ne gèle, gêle qui conduirait à des mouvements du sol et donc dans les fondations et la structure.

Si les constructeurs coulent les fondations à pleines fouilles, c'est simplement par ce que c'est moins onéreux. Pour monter des parpaings, il faut de la main d'oeuvre ... et ça coute cher !
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Petit lien rectifié pour les profondeurs hors gel:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-86771.php

Shalia, tu as tout faux ! ou alors je me suis planté pendant 40 ans...
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Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
Désolée, un pro du forum, m'avait justement corrigée la dessus, me disant que c'était pas le bas de fouille qui devait être sous la limite hors gel, mais bien le haut de la semelle.
M'aurait il dit des bêtises??? OhmyOhmy
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 3000
De : Rocbaron (83)
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Env. 200 message Ain
Oui parce que ce qui compte ce ne sont pas les fondations elles-mêmes mais que le sol sur lequel elles reposent ne gèle pas.

Et ce afin que les fondations ne bougent pas sous l'action de la dilatation-rétractation (gèle-dégèle) du sol d'assise.
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Messages : Env. 200
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Env. 20 message Allier
Donc FranceL,si je comprends bien,tu rejoinds bien les dires de Balou et Pinkwell ?
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Messages : Env. 20
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Env. 3000 message Indre Et Loire
crys a écrit:Donc FranceL,si je comprends bien,tu rejoinds bien les dires de Balou et Pinkwell ?

Ben oui ! sauf que je précise bien que la référence est le niveau du sol fini et non du sol naturel.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 3000 message Indre Et Loire
shalia a écrit:Désolée, un pro du forum, m'avait justement corrigée la dessus, me disant que c'était pas le bas de fouille qui devait être sous la limite hors gel, mais bien le haut de la semelle.
M'aurait il dit des bêtises??? OhmyOhmy

Oui

Le béton qui a fait prise ne géle pas ! Imagine par exemple tous les ponts en béton ... ils seraient tous écroulés !

Par contre, le sol, qui a toujours un % d'eau, va bouger sous l'effet du gel et du dégel, entrainant mouvements dans les fondations et fissures dans la structure, .....
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 2000 message Landes
Et ben shalia c'est du rapide, 3 ans de formation en même pas un an W00t

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-67735.php
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Photographe Env. 3000 message Rocbaron (83)
Fistonne a écrit:Et ben shalia c'est du rapide, 3 ans de formation en même pas un an W00t

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-67735.php


Heu c'est pas le sujet, mais, qu'est ce qui empêche les gens de se former et de bosser en même temps?? Surtout sous la "main" d'un architecte??

De plus, pour passer un bac pro en candidat libre, il faut 3 ans d'expérience
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Picto recompense Photographe
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De : Rocbaron (83)
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