Calculs U et R parois opaques extérieures

Pour commencer, je ne crois pas que R = r1 + r2


Ensuite une question : le coefficient U moyen est celui pour tous les matèriaux opaque ? et non pas celui de ta maison ?

Il est donc normal que la résistance thermique de tes parois et celle obtenue par ce Umoyen soient différents.

De tout façon, au vue des valeurs données, c'est a ton avantage ! ;)

Merci pour ta réponse.

balou a écrit:

Pour commencer, je ne crois pas que R = r1 + r2

Si si, les R s'additionnent.

balou a écrit:

Ensuite une question : le coefficient U moyen est celui pour tous les matèriaux opaque ? et non pas celui de ta maison ? Il est donc normal que la résistance thermique de tes parois et celle obtenue par ce Umoyen soient différents.

Il est bien précisé "parois opaques extérieures" que je comprends comme "murs" (ai-je raison ?). Il me paraît difficile de mettre un U moyen relatif à une maison dans une note descriptive pour tout le monde vu que tout le monde est loin de faire la même maison, je me trompe ?

Il y a également un chapitre pour le plancher bas. Avec K=0,5 W/m² °C. Ca donne un R de 2 (1/0,5). Or, le minimum requis pour la RT2005 est 2,4. Confirmez-vous que mon calcul est bon et que l'erreur vient de mon constructeur ?

Dernière question : quelle est la différence entre le coefficient K et le coefficient U ? Je pensais que c'était la même chose...

Bonjour,

Une explication possible de la différence entre R et 1/U, c'est que le U est peut-être (sûrement) calculé en tenant compte des ponts thermiques (c'est ce qu'on appelle le Ubat dans la norme).

Avec un R de 2.65 et les ponts thermiques, il est normal d'arriver à U= 0.5 en moyenne......

Idem pour le plancher....

Pour te faire une idée, essaye le simulateur 'Comme un thermicien":

http://www.citemaison.fr/scripts/cut/comme-un-thermicien.php

Avec un R des murs de 2.7, il calcule un Ubat de 0.516 pour une maison RT2005 standard.

Sab06 a écrit:

Si si, les R s'additionnent.

Ok merci pour la précision, je ne m'en souvennais plus... :S

EDIT : exact R=SOMME(Ri).

Sab06 a écrit:

Il est bien précisé "parois opaques extérieures" que je comprends comme "murs" (ai-je raison ?).

Oui tu as raison il s'agit bien des murs.

Sab06 a écrit:

Il me paraît difficile de mettre un U moyen relatif à une maison dans une note descriptive pour tout le monde vu que tout le monde est loin de faire la même maison, je me trompe ?

Tout le monde ne fait pas la même maison, mais on peut bien évalué un U(bât) sur chaque maison. Et donc sortir une "moyenne" des U(bât) des maisons en France.

Sab06 a écrit:

Il y a également un chapitre pour le plancher bas. Avec K=0,5 W/m² °C. Ca donne un R de 2 (1/0,5). Or, le minimum requis pour la RT2005 est 2,4. Confirmez-vous que mon calcul est bon et que l'erreur vient de mon constructeur ?

Voila je viens de retrouver ma RT2005 ! En faite ton calcul n'est pas tout a fait juste. Le calcul est celui-ci :
R = 1/(Rsi + R + Rse)

où Rsi et Rse sont les résistance superficielles (intérieur et extérieur) de la paroi et s'exprime en m².K/W

Donc dans ton calcul tu omets les deux résistances superficielles. La différence vient de là.

Sab06 a écrit:

Dernière question : quelle est la différence entre le coefficient K et le coefficient U ? Je pensais que c'était la même chose...

Il n'y a pas de différence. Il s'agit du même coefficient (même unité). C'est juste que K est passé a U au cours du temps (avec la RT2005 je crois).

balou a écrit:

Voila je viens de retrouver ma RT2005 ! En faite ton calcul n'est pas tout a fait juste. Le calcul est celui-ci :
R = 1/(Rsi + R + Rse)

où Rsi et Rse sont les résistance superficielles (intérieur et extérieur) de la paroi et s'exprime en m².K/W

Donc dans ton calcul tu omets les deux résistances superficielles. La différence vient de là.

Exact. en tout cas, c'est comme ça que j'ai appris à calculer. C'est pourquoi on ne peut additionner deux R.

Citation:

Le calcul est celui-ci :
R = 1/(Rsi + R + Rse)

Faute de frappe !!! C'est U= 1/(Rsi + R + Rse).


Les résistances thermiques s'ajoutent !!!! Si elles sont empilées les unes sur les autres !!! Comme pour un mur . Si elles sont les unes à coté des autres, Ce sont les U qui s'ajoutent.

merci mgarrig pour la rectification c'est bien U.

Et pour Tournesol : si les R s'ajoutent car dans la formule
U= 1/(Rsi + R + Rse), R est en fait égale à SIGMA(Ri) où Ri sont les résistances termiques des différentes couches qui composent la paroi.

Merci pour toutes ces précisions, mais je patauge un peu là

N'est-ce pas plutôt du Up dont vous me parlez ? Ou est-ce que U c'est la même chose que Up ???

Ceci dit, je viens de comprendre le K"P=0,5 W/m² °C pour le plancher bas, dans ma note descriptive => K"P doit vouloir dire Up (or, pour les cloisons opaques extérieures, il est indiqué seulement K).

Le fond du problème est que j'ai l'impression que mon constructeur ne respecte pas la RT2005 (du moins, sur le papier que nous avons signé ). Voilà pourquoi je me pose toutes ces questions... une intuition à la base qui fait que je me tape des pages et des pages de calculs, de coefficients dont je n'avais jamais entendu parler il y a encore quelques jours, pour prouver que cette intuition a raison d'être.

Et j'ai trouvé une réponse de tournesol dans un autre post qui dit que pour respecter la RT2005, le Up du plancher bas doit être d'au minimum 0,40 On en est loin !!! Vous confirmez ?

Merci encore

Citation:

Le fond du problème est que j'ai l'impression que mon constructeur ne respecte pas la RT2005 (du moins, sur le papier que nous avons signé ). Voilà pourquoi je me pose toutes ces questions... une intuition à la base qui fait que je me tape des pages et des pages de calculs, de coefficients dont je n'avais jamais entendu parler il y a encore quelques jours, pour prouver que cette intuition a raison d'être.

Arrêtes de te faire des noeuds dans la tête !!! SUr le papier ton constructeur respecte à coup sûr la RT2005. C'est son obligation.

De toutes façons, il n'y aucun moyen de vérifier après la construction....

Si tu as des doutes , regarde plutôt les solutions adoptées et leur performance par rapport à la solution technique de référence que tu trouveras sur ce lien:

http://www.citemaison.fr/upload/cm/adm/File/construction/RT-2005/ST_2007-002_MI_RT2005.pdf


Tu peux aussi utiliser cette calculette en ligne:


http://www.citemaison.fr/scripts/rt2005-st.php

Contrairement aux idées simples, le respect de la RT 2005 ne dépend pas que de l'isolation, mais d'un tas d'autres facteurs.



Et n'oublie pas d'aller te coucher à une heure raisonnable....

mgarrig a écrit:

Arrêtes de te faire des noeuds dans la tête !!!

Mon mari me dit la même chose

mgarrig a écrit:

http://www.citemaison.fr/upload/cm/adm/File/construction/RT-2005/ST_2007-002_MI_RT2005.pdf

Celui-là, je le garde pour demain ;) mais super la calculette sauf que je suis dans le rouge Comme un thermicien ça donne 178 KWh ep/m² par an (soit conso D).

mgarrig a écrit:

Contrairement aux idées simples, le respect de la RT 2005 ne dépend pas que de l'isolation, mais d'un tas d'autres facteurs.

Vi, je sais ;) mais il y a des gardes-fous en dessous desquels on ne peut pas aller non ? On leur a fait changer les parpaings contre des briques (R1), mettre du TH33 de 10 au lieu de 8 (R 3), on va récupérer le poste isolation du toit pour mettre de la ouate de cellulose (R8), ce serait bête de laisser tel quel le plancher. Et avant d'essayer de l'améliorer, j'essaie de comprendre comment ça marche (ouh l'erreur C'était plus simple avec les autres points). L'isolation du plancher me fait suer

mgarrig a écrit:

Et n'oublie pas d'aller te coucher à une heure raisonnable....

Euh... la voix du sage... là je vais pas tarder Bonne nuit !

bonsoir,

c'est pô des heures

juste en passant pour les planchers :

Sab06 a écrit:

...je viens de comprendre le K"P=0,5 W/m² °C pour le plancher bas, dans ma note descriptive => K"P doit vouloir dire Up
Le fond du problème est que j'ai l'impression que mon constructeur ne respecte pas la RT2005 ...
Et j'ai trouvé une réponse de tournesol dans un autre post qui dit que pour respecter la RT2005, le Up du plancher bas doit être d'au minimum 0,40 On en est loin !!!

le U mini 0,4 c'est pour les planchers sur VS ou garage non chauffé.
si tu es sur terre plain c'est "R" >=1,70 donc U=0,59

SAUF si... tu as un plancher chauffant, là c'est le DTU correspondant(65.14) qui fixe les minimas et sur VS le "R" remonte à 2,10

allez, suffit pour ce soir

mon avis quand même : je suis d'accord avec toi, plancher chauffant ou pas, c'est dommage d'améliorer l'isol partout et de laisser le sol comme çà

bonne nuit

bonjour,

il y a 2 pistes : le calcul de conformité à la RT 2005 et le DPE (diagnostic de performance énergétique).

Avant le début de la construction, ton constructeur doit être en mesure de te fournir les documents lui ayant servi pour faire le calcul de conformité RT 2005 (solutions standards référencées ou calcul logiciel), dans tous les cas il doit respecter les gardes-fous.
Dans tous les cas, c'est au final le maître d'ouvrage donc toi le propriétaire qui est responsable du respect de cette norme si il y a un contrôle (très hypothétique mais c'est la loi, libre à toi ensuite éventuellement de te retourner contre le professsionnel qui ne connaît pas son travail, mais tu es dans la démarche d'avoir une bonne isolation, pas de trouver un fautif)
Il faut bien sûr respecter les valeurs gardes-fous (suivant ta région et l'altitude).

Ensuite à la livraison, le constructeur devra aussi te fournir le DPE qui estime la consommation annuelle en KWH/m², et les émissions CO2, et donne des conseils.

voilà

mgarrig a écrit:

Bonjour,

Pour te faire une idée, essaye le simulateur 'Comme un thermicien":

http://www.citemaison.fr/scripts/cut/comme-un-thermicien.php

Au premier abord ça semble pas mal, mais compte tenu des comparaisons fantaisistes sur les matériaux, par ce même site (et à priori je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué) ... je me pose des questions sur la robustesse de ce logiciel en ligne!
Mais j'ai peut être l'esprit tordu

Avez vous fait quelques simulations ?

RC60 a écrit:

je me pose des questions sur la robustesse de ce logiciel en ligne!
Mais j'ai peut être l'esprit tordu

Avez vous fait quelques simulations ?

Bonsoir,

Pour ma part, j'ai fait pas mal de simuls avec ce logiciel, et, en particulier la maison que j'habite. Je tombe pile poil sur ma conso de chauffage réelle moyenne que j'ai mesurée avec précision depuis plusieurs années avec des valeurs par défaut pour la ventilation et les ponts thermiques....

Si on y réfléchit, c'est pas un logiciel bien compliqué à écrire, dans la mesure où il ne gère pas les situations dynamiques comme Pléiades.... C'est simplement une mise en oeuvre un peu conviviale du moteur de calcul Th-C-E. Il permet de se faire une idée des gains apportés suivant la partie de la construction concernée.

Mais bon, j'ai pas d'actions chez Citémaison

Bonsoir,

Effectivement Elisa, c'est bien un plancher bas sur vide sanitaire...

jdoriot a écrit:

Ensuite à la livraison, le constructeur devra aussi te fournir le DPE qui estime la consommation annuelle en KWH/m², et les émissions CO2, et donne des conseils.

C'est plutôt moi qui leur donne des conseils ;) Mais bon, ça va. Pour l'instant ils me supportent encore et sont "ouverts" ;).

Pour résumer, mon constructeur doit bien respecter un Up de 0,40 et non 0,50 pour être dans la norme. Je suppose que c'est une erreur de mise à jour de la note plutôt qu'un non respect de la RT2005. Je vais donc :

1. vérifier auprès d'eux de quoi est composé le plancher bas (c'est pas gagné )

2. en profiter pour faire changer une clause qui me déplaît au contrat en espérant que ce soit un bon moyen de "pression" (à condition que j'en ai besoin évidemment ;) )

Un peu de reconnaissance n'a jamais tué personne, au contraire... alors un grand à tout le monde.

et bonne continuation.