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Norme concernant les films de sous toitures

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 13.336 fois
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Env. 10 message Etampes (91)
Bonsoir,

Avant d'ecrire j'ai bien essaye de trouve une reponse sur le fourm ( et meme sur d'autres ) mais apres 1h30 de recherches, je n'ai pas reussi a trouver.

Voici mon probleme :
nous venons de faire construire une maison, ce soir avec mon mari nous avons aperçu des gouttes d'eau tombant sur notre parquet et provenant de notre trappe qui nous donne acces aux combles perdus. en ouvrant quelle surprise environ 2 a 3 centimetres de neige ( nous sommes en region parisienne et il a pas mal neigé ).
lorsque j'ai apelle notre chef de chantier ce dernier m'a dit que c'etait normal car nous n'avions pas de sous toiture et que je n'ai qu'a enlever la neige.

certains penseront que nous evions qu'a prevoir une sous toiture mais jamais le commercial nous en a parle et nous ne savions pas.
bref, un de mes voisins m'a dit que sur les maison r+1 elles etaient obligatoires, alors j'ai cherche sur internet j'ai bien trouve les dtu 40 23 / 40 21 mais je n'arrive pas a trouver les contenus de ces dtu.

pour info j'ai trouve que nous etions en zone 1 en site normal mais pas plus d'infos.

maison est une r+1 avec une pente a 35° avec tuiles "plate terre cuite 27u/m2".

est ce que quelqu'un aurait des renseignements car je dois avouée je suis desperée nous avons rencontré beaucoup de probleme et la c'est la goutte d'eau.

merci de l'attention que vous porterez a mon message.
Messages : Env. 10
De : Etampes (91)
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de pose de tuiles...

Allez dans la section devis couverture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de couvreurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les couvreurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-80-devis_couverture.php
 
Env. 300 message Les Sables D'olonne (85)
saches que les films sous-toiture, ne sont pas obligatoires, mais conseillés.
Messages : Env. 300
De : Les Sables D'olonne (85)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 1000 message Ain
Bonjour, vous voulez dire qu'il y a de la neige dans votre comble, c'est ca ; je ne vois pas en quoi un écran sous toiture est indispensable pour assurer le hors d'eau !!

Obligation ou non de mettre un écran, n'est pas réellement le problème, pourquoi la neige est dans la maison, là est la véritable question, si toute les constructions qui n'ont pas d'écran sous toiture ont de la neige dans le comble, il y a vraiment un problème de construction dans notre pays.

Faites revenir le couvreur pour localiser l'infiltration, en général autour des pièces de zinguerie ( parfois la pièce de zinc n'est pas retournée sous tuiles)...
Messages : Env. 1000
Dept : Ain
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Etampes (91)
bonjour,

merci pour vos 1eres reponses.

et oui j'ai bien de la neige dans mes combles et mon chef de chantier me dit que c'est normal car c'est de la poudreuse et mon constructeur ne compte rien faire.

un de mes voisins de me conseille de faire une declaration a mon assurance habitation, qu'est ce que vous en pensez?

sinon, il n'est quand meme pas normal d'avoir de la neige?

sur une page de forum il y a une personne qui disait que les sous toitures ( ou film ou .... ) etait obligatoire sur les maisons depuis 2004, certains disent que c'est seulement pour les maison R+1, d'autres que cela depend de l'inclinaison de la toiture, des tuiles, du site,... est ce que vous auriez des infos plus detaillees sur la serie de DTU 40 ( qui d'apres ce que j'ai compris normalise pour certains cas les sous toitures )

d'avance merci et bonne journee
Messages : Env. 10
De : Etampes (91)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 1000 message Ain
Quand je dis que le batiment marche sur la tete en ce moment, je constate que c'est général.

De la neige dans le comble c'est normal, j'aurais tout endendu.

il faudrait mettre une photo ou deux des deux cotés pour voir comment sont fait les avants toits, et si il y a une planche de rive.
Messages : Env. 1000
Dept : Ain
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Etampes (91)
bonsoir,

je vais demander a mon mari de remonter pour prendre des photos, comment je peux faire pour vous les envoyer ou montrer?

qu'est ce qu'une planche de rive?

merci, bonne soiree
Messages : Env. 10
De : Etampes (91)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 800 message Saint Cyprien (66)
Bonjour
Hé oui , la poudreuse ça passe partout !
Pour s'y opposer efficacement il faut mettre un écran (souple ou rigide)en sous-face de couverture , de façon à empêcher que les pressions extérieures dûes au vent puissent s'ajouter aux dépressions intérieures .
C'est la somme des 2 pressions qui , dans leur combinaison la plus défavorable , entraîne cette poudreuse vers l'intérieur du comble.
Ce qui est regrettable , c'est qu'il n'y a aucune obligation à ce sujet ; tous les "DTU couverture en petits éléments "possèdent un chapitre comme celui-ci (tiré du DTU 40-21) qui mettent cette prestation en dehors de la prestation de base.
[/URL][URL=http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_8404.php][/URL]
[URL=http://www.casimages.com]



Dés le départ , votre couvreur aurait bien fait de vous proposer ce supplément mais juridiquement , on ne peut pas lui reprocher.
Cordialement
Messages : Env. 800
De : Saint Cyprien (66)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonsoir
voici la garantie exemple de chez .........pour la Belgique . Peut être qu'elle n'est pas la même en France . REGARDEZ DONC LA MARQUE DE VOS TUILES ET ( LES TECHNIQUES DE POSES et garanties ) Qui lui sont propre SUR LE CITE DE LA MARQUE . De plus à l'heure actuelle ont préconise une pose de l'isolation dite étanche à l'air .donc avec une sous -toiture même dans votre cas la laine de verre ou autre est elle protégée du vent et de l'humidité . vous devriez vous documenter et en discuter avec votre architecte ou entreprise car même si cela n'as pas été posés et qu'il n'y était pas obligé alors je vous conseille fortement de faire poser CETTE sous - toiture . Voici en plus un lien très intéressant pour la mise en œuvre isolant + sous-toiture ..http://www.energieplus-lesite.be/


En quoi consiste la garantie trentenaire de.........sur la résistance au gel?
........... offre une garantie de 30 ans sur la résistance au gel de toutes ses tuiles livrées sur le marché belge.
garantie de 30 ans



Pour pouvoir bénéficier de la garantie de 30 ans sur les tuiles en terre cuite de........... , il convient de respecter correctement les prescriptions de mise en place de.........et, en particulier, les règles suivantes:



*
La sous-toiture doit être placée correctement.
*
Les tuiles doivent être posées sur une structure double de lattes et de contre-lattes.
*
Les contre-lattes doivent avoir une épaisseur minimale de 15 mm.
*
Il doit y avoir une entrée d'air suffisante, soit par une ouverture continue de 15 mm à hauteur de la gouttière, soit par l'utilisation d'une latte de ventilation, soit par la pose de suffisamment de tuiles de ventilation.
*
Il doit y avoir une sortie d'air suffisante, soit par l'utilisation de sous-faîtières ......... sèches et ventilées, soit par l'utilisation de suffisamment de tuiles de ventilation.

en espérant vous avoir aidez et que votre marque de tuiles à cette même garantie Si c'est le cas vérifiez bien si la marque l'impose dans tout les cas ??


Smile
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De : Neufchateau
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
ps vos tuiles sont peut être en bétons à voir ici ont parle de garantie sur tuile argile Sad
Picto recompense Membre utile
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De : Neufchateau
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
oups tuile plate terre cuite Wub
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De : Neufchateau
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Peut être litige garantie entre la marque et technique de pose française lol ou vous n'avez pas de garantie mort de rire Laugh
Picto recompense Membre utile
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De : Neufchateau
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 50 message Etampes (91)
Bonjour,

Je suis dans un lotissement sur Etampes.

Pour avoir regardé pas mal de construction, je pense que sur 150 maisons, seulement une trentaine ont un écran de sous toiture.

Pour ma part, j'ai fait poser cet écran mais j'ai eu du mal.... le CST m'a raconté n'importe quoi pour ne pas le faire!

"Dans la region c'est pas necessaire" "Cela revient assez cher" et bien d'autres.....

Mais je pense qu'il faut faire intervenir la dommage ouvrage. L'efficacité de l'isolation est forcement impactée par la neige.

Pour la petite histoire: tu vas à Norauto pour acheter un autoradio; tu as la possibilité de souscrire à une extension de garantie.

Si tu ne la prends pas, il est précisé sur la facture d'achat que tu refuses cette garantie complémentaire!

En faisant un parallèle, si ton constructeur t'oppose un refus de prise en charge.

Il lui appartient de prouver qu'il t'a proposé cette solution et que tu l'as refusé.

Bonne soirée.
Math.
Messages : Env. 50
De : Etampes (91)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Etampes (91)
math6391 a écrit:Bonjour,

Je suis dans un lotissement sur Etampes.

Pour avoir regardé pas mal de construction, je pense que sur 150 maisons, seulement une trentaine ont un écran de sous toiture.

Pour ma part, j'ai fait poser cet écran mais j'ai eu du mal.... le CST m'a raconté n'importe quoi pour ne pas le faire!

"Dans la region c'est pas necessaire" "Cela revient assez cher" et bien d'autres.....

Mais je pense qu'il faut faire intervenir la dommage ouvrage. L'efficacité de l'isolation est forcement impactée par la neige.

Pour la petite histoire: tu vas à Norauto pour acheter un autoradio; tu as la possibilité de souscrire à une extension de garantie.

Si tu ne la prends pas, il est précisé sur la facture d'achat que tu refuses cette garantie complémentaire!

En faisant un parallèle, si ton constructeur t'oppose un refus de prise en charge.

Il lui appartient de prouver qu'il t'a proposé cette solution et que tu l'as refusé.

Bonne soirée.
Math.




bonsoir,

merci pour vos reponses.

je pense que l'on doit etre dans le meme lotissement nous sommes aux hauts vallons ( lotissement qui est le plus proche du l**lerc )
quel est ton constructeur?
on vient de contacter 2 autres proprietaires qui ont le meme constructeur et eux aussi ont le meme probleme.
on nous a jamais parle de cet ecran et on leur a repondu la meme chose c'est normal la poudreuse rentre.
je veux bien qu'elle rentre par les zingueries mais la il y en a sur toute la partie exposee ouest et en epaisseur d'environ 2 cm.
merci pour le parallele avec norauto ca peut servir.

bonne soiree
Messages : Env. 10
De : Etampes (91)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Même par les zingueries la neige n'as pas à rentrer dans votre bâtiment .
Dans le temps oui car les combles n'étais pas habité et les annexes avait souvent des étables . Maintenant il y a tout de même de nouvelles normes qui sont mises en œuvre mais pas ( nécessairement obligatoire )comme vous diront certaines personnes ,les gens qui vous font des maisons le savent mais à l'heure actuelle seul le profit compte et beaucoup d'ouvriers n'arrivent même plus à poser les fournitures à mettre en œuvre dans les règles de l'art .Même certains ouvriers dit (qualifié)car les techniques changent et évolues très vite de nos jours .Voir ce cite

sur google
.http://www.energieplus-lesite.be/ Smile
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 3000 message ... (25)
bonjour,

je suis un peu dans le meme cas :

Pour ma part, j'ai bien un ecran sous toiture, mais j'ai été obliger de coller la laine de verre contre le film sur une partie de mon toit faute de place.
Et quand j'ai passé la main derriere la laine de verre ce we, elle etait (partiellement) mouillé car l'eau passait a travers au contact de celle-ci
si quelqu'un a de veritables infos, des conseils la dessus, je suis preneur aussi

et surtout, comment empecher la neige de rentrer sous la toiture, si il existe une solution

j'habite en montagne et la neige est courante chez moi
Messages : Env. 3000
De : ... (25)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Vous devez posez un pare- vapeur à l''intérieur de votre bâtiment .Voir le cite sur gogle Smile
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 3000 message ... (25)
localement? a l'endroi ou cela pose pb (ou le film sous toiture est en contact avec la LDV), cela suffirait?

car quasiement toute ma laine est posé, scotché


edit : si je met un pare vapeur, si j'ai de la condensation qui entre dans la LDV, elle ne peut plus sortir
Messages : Env. 3000
De : ... (25)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Le pare-vapeur sert à ce que votre isolation soit étanche à l'air et que la chaleur de votre habitation ne passe pas trop vite au travers de votre isolant , empêchant ainsi la formation de la condensation au niveau de la sous-toiture . contact trop rapide entre l'air chaud et l'air froid . Consulter ce cite pour plus de détail techniques .http://www.energieplus-lesite.be/
google

à l'heure actuelle il est même fortement conseillé de mettre la laine de verre en contact avec la sous-toiture . mais il doit y avoir impérativement un contre-lattage et un lattage pour pouvoir le faire car certain ne pose pas de contre -latte .

bien à vous Smile
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 3000 message ... (25)
couvreur a écrit:Le pare-vapeur sert à ce que votre isolation soit étanche à l'air et que la chaleur de votre habitation ne passe pas trop vite au travers de votre isolant , empêchant ainsi la formation de la condensation au niveau de la sous-toiture . contact trop rapide entre l'air chaud et l'air froid . Consulter ce cite pour plus de détail techniques .http://www.energieplus-lesite.be/


ba... tu est sur de toi????
pour moi (et pas mal de monde sur le fofo je crois) le pare vapeur sert a empecher que la condensation passe dans la LDV qui perdrait alors de son efficacité (j'ai retenu de memoire 70% de perf en moin pour une LDV mouillé)


couvreur a écrit:
à l'heure actuelle il est même fortement conseillé de mettre la laine de verre en contact avec la sous-toiture . mais il doit y avoir impérativement un contre-lattage et un lattage pour pouvoir le faire car certain ne pose pas de contre -latte .

bien à vous Smile


J'ai constaté que quand je touche l'ecran sous toiture et quand il est mouillé, que celui-ci laisse passer l'eau (c'est le principe du k-wai).
donc si je met la LDV contre le film, eh bien elle prend l'eau....c'est ce qui se passe chez moi

la seule solution que j'ai trouvé, c'est de passer devant la poutre plutot que derriere. le pb, c'est que je passe de 26cm de LDV a 10cm d'epaisseur de LDV environ....
sinon, j'ai bien lattage et contre lattage sur l'ecran.

Sinon, il n'y a pas moyen d'empecher la neige de passer a travers les tuiles??

Pas d'autre avis pour "trancher"?
Messages : Env. 3000
De : ... (25)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Je n'ai jamais dit que le pare-vapeur ne servait pas à empêcher la condensation de passer dans la laine de verre lol .

C 'est d'ailleurs sont but principal . CE que j'ai écrit c'est les causes principales qui créent la condensation au niveau de la sous-toiture . Celle qui sert de ( sous- toitures ) . La neige passe au travers les tuiles ( neiges poudreuse ) ou par les tuiles chatières .Mais sur le dessus de celle-ci et est évacuée une fois liquide dans la gouttière .Je vous invite tout de même et encore une fois à aller sur ce cite pour mieux comprendre votre problème .Je pense qu'au vus de la réponse que vous me faite vous n'avez toujours pas compris les principes de bases de l'isolation d'une toiture ainsi que les diverses techniques qui y sont expliquées . N'arrivez-vous pas à allez sur cette page .
( http://www.energieplus-lesite.be/ ) bien à vous Wub
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
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Env. 10 message Etampes (91)
couvreur a écrit:Même par les zingueries la neige n'as pas à rentrer dans votre bâtiment .
Dans le temps oui car les combles n'étais pas habité et les annexes avait souvent des étables . Maintenant il y a tout de même de nouvelles normes qui sont mises en œuvre mais pas ( nécessairement obligatoire )comme vous diront certaines personnes ,les gens qui vous font des maisons le savent mais à l'heure actuelle seul le profit compte et beaucoup d'ouvriers n'arrivent même plus à poser les fournitures à mettre en œuvre dans les règles de l'art .Même certains ouvriers dit (qualifié)car les techniques changent et évolues très vite de nos jours .Voir ce cite

sur google
.http://www.energieplus-lesite.be/ Smile


bonjour,

je viens de voir un artisan maçon qui me dit que depuis environ 15 ans il est obligatoire de poser un film ou ecran ( je ne sait plus exactement ) "felix" ( je ne sais pas si ca s'ecrit comme ca ) justement pour eviter ce probleme de neige.

auriez vous des infos?

d'avance merci.
Messages : Env. 10
De : Etampes (91)
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
LE félix est de nos jours de plus en plus abandonné pour des produits plus performants de type ( tyvec ou delta-vent ou autre ) il ont l'avantage de ne pas être à base de produits bitumeux et laisse passer plus de condensation éventuelle qui serait dans votre laine minérale et sont plus respirants (frein- vapeur ) . Pour la technique de pose et infos voir .


le cite plus haut ( energie plus ) puis cliquer sur (entrer à gauche de l'écran ) puis ( particulier ) puis (toiture) WubW00t
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 3000 message ... (25)
couvreur a écrit:Je n'ai jamais dit que le pare-vapeur ne servait pas à empêcher la condensation de passer dans la laine de verre lol .

C 'est d'ailleurs sont but principal . CE que j'ai écrit c'est les causes principales qui créent la condensation au niveau de la sous-toiture . Celle qui sert de ( sous- toitures ) . La neige passe au travers les tuiles ( neiges poudreuse ) ou par les tuiles chatières .Mais sur le dessus de celle-ci et est évacuée une fois liquide dans la gouttière .Je vous invite tout de même et encore une fois à aller sur ce cite pour mieux comprendre votre problème .Je pense qu'au vus de la réponse que vous me faite vous n'avez toujours pas compris les principes de bases de l'isolation d'une toiture ainsi que les diverses techniques qui y sont expliquées . N'arrivez-vous pas à allez sur cette page .
( http://www.energieplus-lesite.be/ ) bien à vous Wub


si, je suis allez voir, mais je n'ai pas trouvé quelque chose qui traite la neige dans les combles
Messages : Env. 3000
De : ... (25)
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Pardons( les techniques ) à la place de particulier Crying
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
C'est la sous- toiture qui traite la neige dans les combles .

La neige ne peut pas entrer dans un comble habitable .C'est que la pose de la sous-toiture à été mal exécutée , car la sous-toiture ne peut pas être interrompue et en aucun cas avoir de ( trous ou de passages d'airs dans votre toiture ) c'est que la pose n'as pas été réalisé dans les règles de l'art .

c'est pour cette raison que les couvreurs doivent comprendre que la sous-toiture doit être de nos jours bien posée pour qu'elle soit des plus efficace .

c'est comme si vous étiez sous un para-pluie et que celui - ci était déchiré et bien la moindre des choses c'est tout de même de boucher le TROU . Pas de se poser la question mais ( d'où viens la pluie ou la neige ).
Si la sous-toiture est bien posée alors il est normal de ne pas parler de neige dans vos combles C'est un de ses but principaux( si c'est bien fait ). Elle sert aussi comme pare - vent pare - air( dans un isolantéventuel )et aussi contre la poussière et la pluie qui entrerait après une casse éventuelle de vos tuiles ardoise , ...

Faite donc vérifiez cela par votre couvreur . W00t
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
J'ai été chercher sur le cite mis plus haut votre réponse étant donné que vous ne l'avez pas trouvée . ceci n'est pas de moi mais extrait de techniques de pose diverse sur des études bien définies (isolation ) ex




Pourquoi une sous-toiture ?

La sous-toiture récolte et évacue vers l'extérieur du bâtiment, l'eau qui se serait infiltrée accidentellement entre les éléments de couverture lors de conditions climatiques particulières (pluie torrentielle, chute de neige poudreuse, vent fort, dégel,...) ou en cas d'envol ou de rupture d'une tuile ou ardoise. Elle a aussi pour rôle d'évacuer l'eau qui se serait condensée sur la face inférieure de la couverture suite au sur-refroidissement. Elle protège ainsi l'isolation.

Dans le cas d'isolation de toitures par le système "Sarking", panneaux auto-portants, ..., la sous-toiture n'est pas nécessaire car elle fait déjà partie intégrante de l'isolation.

bien à vous Visitez plus se cite il est très intéressant et pour moi très complet car c'est de cette façon que je travaille et je n'ai jamais eu de problèmes ( pour le moment )lol Se sont des techniques très bien expliquées et des plus complètes Rolleyes

bonne soirée à vous .
Picto recompense Membre utile
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Env. 500 message Gers
Bonsoir

Voici ce que dit le cahier technique concernant les écrans sous toiture, il date de 2001:

Le raccordement des écrans au niveau de la ligne de faîtage ou d'arêtier, doit présenter une aération de leur sous-face. La solution consiste à interrompre le dernier lé de telle sorte qu’un espace de largeur comprise entre 2 cm et 5 cm (de part et d’autre de la ligne ou de la planche du faîtage) soit aménagé au faîtage, afin de constituer une ligne de ventilation. Ce principe d’interruption de l’écran au faîtage destiné à ventiler la sous-face de l’écran ne peut prémunir totalement contre le risque ponctuel de pénétration de neige poudreuse à ces endroits. Ce risque est toutefois très limité tant au niveau de son occurrence qu’à celui des quantités de neige infiltrée par rapport au cas d’absence totale d’écran. L’air est évacué par les sections de ventilation linéaire en faîtage ou par des chatières.
Ventilation
Les sections totales des orifices de ventilation doivent être assurées selon les dispositions précisées dans le D.T.U 40.11 et ceux de la série 40.2, ainsi que les systèmes de couverture en petits éléments sous Avis Techniques qui prévoient l’utilisation d’un écran de soustoiture. Les lames d’air situées de part et d’autre de l’écran de sous-toiture doivent avoir une épaisseur minimale de
2 cm et être continues de l’égout au faîtage. La lame d’air située en dessous de l’écran est ventilée par des orifices en égout et au faîtage. La section totale (entrées et sorties) des orifices de ventilation des deux lames d’air est définie dans les DTU. Pour les couvertures dont les documents de référence (Avis Technique ou DTU) ne précisent pas la section des orifices de ventilation, on retiendra une section totale (entrées + sorties) sous l’écran égale à 1/3000 de la surface projetée (valable pour les locaux de faible et moyenne hygrométrie). Lorsque une isolation est disposée en rampant, il convient que la couche d'isolant ne soit pas en contact avec la sous-face de l'écran. L'espace entre la surface de l'isolant et la sous face de l'écran (compte tenu des variations éventuelles de l'épaisseur de l'isolant) doit être de 2 cm au minimum.


A+
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Cela date bien de 2001 .depuis lors les normes changent .Si votre dtu n'est plus d'actualités se n'est pas de notre faute . La façon de procéder a fortement évoluée et les fournisseurs ainsi que les nouvelles normes change radicalement la façon de procéder . Nous somme passez au type de maison ( passive ) avec l'isolation étanche à l'air . Loin de moi de vous faire un cour mais nous travaillons avec les nouvelles générations de produit et non pas avec d'anciens systèmes.Wink
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Env. 10 message Etampes (91)
couvreur a écrit:Cela date bien de 2001 .depuis lors les normes changent .Si votre dtu n'est plus d'actualités se n'est pas de notre faute . La façon de procéder a fortement évoluée et les fournisseurs ainsi que les nouvelles normes change radicalement la façon de procéder . Nous somme passez au type de maison ( passive ) avec l'isolation étanche à l'air . Loin de moi de vous faire un cour mais nous travaillons avec les nouvelles générations de produit et non pas avec d'anciens systèmes.Wink


bonsoir,

certains me disent que les constructeurs doivent obligatoirement mettre un felix ( ou equivalent ) d'autres que ce n'est pas une obligation, je ne sais plus quoi penser.
tout ce que je sais c'est que les prochaines fois qu'il neigera je me retrouverai encore avec de la neige dans mes combles.
le constructeur ( et son commercial ) nous ont jamais parle de sous toiture, d'ecran, de felix ou quoique ce soit, et quand je les appelle ils me disent c'est nomal, alors que d'autres constructeurs ont oblige les proprietaires a la prendre sinon ils devaient signer une decharge comme quoi ils ne pouvaient se retourner contre le constructeur.
il n'a absolument aucun texte qui reglemente ce point, c'est hallucinant j'ai un credit sur + de 25ans et une maison qui prend la neige.

est ce a moi de payer a nouveau pour que ma maison ne prenne plus la neige? ou est ce une faute de notre constructeur?

merci pour vos reponses
Messages : Env. 10
De : Etampes (91)
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Léonce

voici encore un extrait de la technique de pose un exemple parmi temps d'autres ici le cas de chez( tyvec )et d'un de ses nombreux nouveaux produit .Je pense qu'il est :

Quand même du devoirs de l'entrepreneur de savoir au minimum la façon d'exécuter la bonne mise en œuvre du produit et non pas nécessairement suivant une technique quelle soit du ( d t u ou norme n b m ou nit ).
car risque de perte de garantie sur le produit

Mise en œuvre:
Il n’est pas nécessaire de réserver un espace libre de ventilation entre la membrane de toit et l’isolant thermique.
Les hauteurs de chevron peuvent être complètement utilisées pour l’isolant thermique. Il convient à une pose sur
supports continus ou discontinus.
L’écran s’utilise aussi comme pare-pluie pour les bardages verticaux.
* Installé sur laine minérale ou bois .


Belette 91 Renseignez vous auprès de personnes plus compétentes .le problème de la sous-toiture concerne aussi l'isolation de votre toiture allez voir quelqu'un qui fait des ( audit énergétique )ce sont ces gens la qui pourront le mieux vous renseigner autrement vous risquez

( de tourner en rond )


Pour ma part je n'ai jamais de ma vie posez un sous-toiture de nouvelle génération sans regardez les techniques de pose du produit et sachez tout de même que chaque toiture que nous avons exécutés ne devenais pas

une centrale à stocker de la neige sous prétexte de norme du dtu ou autre il ne faut pas confondre les gens de bureaux et les artisans qui on quand même beaucoup plus d'expérience sur le terrain .
Il y a 20 ans oui je travaillais de la même façon que ce qui est d'écrit sur votre dtu de 2001 .Il faut des bases comme le dtu mais c'est au entrepreneur de mettre le produit en œuvre en fonction du résultat souhaité et des garantie des matériaux suivant l'exécution de la pose .WinkWinkRolleyes
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Nouvelle conception et approche technique et oui tout évolue :


Couverture traditionnelle

La ventilation de l'espace entre la sous-toiture et l'isolant n'est pas conseillée car, par temps froid et humide, le sur-refroidissement de la couverture risque de produire la condensation de l'air de ventilation sous la sous-toiture et, par conséquent, de mouiller l'isolant. Un autre problème : auparavant, on prévoyait une lame d'air entre l'isolant et la sous-toiture; à tort car il risque de s'établir des mouvements convectifs dans cet espace augmentant le risque de condensation et les pertes d'énergie. [A]


1. Sous-toiture étanche à la vapeur
2. Ecran insuffisamment étanche à la vapeur ou mal réalisé :

La vapeur d'eau entrée ne peut sortir.
Risque important de condensation !

[B]


1. Sous-toiture étanche à la vapeur
2. Ecran étanche à la vapeur :

La vapeur d'eau résiduelle est piégée.
Risque de condensation !

Pour remédier à ce problème on a proposé, à tort, de laisser une lame d'air ventilée pour sécher la charpente.

La solution au risque de pourrissement de la charpente évoqué ci-dessus, se trouve plutôt dans le choix des matériaux et dans le soin apporté à l'exécution. Les points suivants doivent être respectés :

* Côté intérieur, un écran étanche à l'air ou, le cas échéant, un pare-vapeur adéquat dont les joints sont bien réalisés.

* La sous-toiture doit être étanche à l'eau et à l'air mais perméable à la vapeur d'eau; ainsi la vapeur d'eau qui serait présente entre le pare-vapeur et la sous-toiture peut être évacuée vers l'extérieur.
La sous-toiture est, de préférence, capillaire afin de jouer le rôle de régulateur d'humidité.

* Le bois de charpente doit respecter les prescriptions techniques en vigueur : il doit avoir un taux d'humidité non excessif (max. 15 %) et avoir reçu un traitement fongicide et insecticide.

Ces précautions éliminent le risque de condensation et de pourrissement de la charpente.
Et encore bien d'autre mais on vas en rester la
W00t
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 300 message Lot
Bonjour, si il y a infiltration d'eau, il faut faire une déclaration a la dommage ouvrage et ensuite c'est au constructeur ou a l'assureur de trouver la solution. Moi c'est ce que j'ai fais : j'ai eu une infiltration d'eau a cause d'une tuile poreuse. Résultat : ils ont refait une partie du faîtage et repeint le plafond.
Messages : Env. 300
Dept : Lot
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Charleville-méziéres (8)
Bonjour,
les différentes pentes sont données en générale dans les notices techniques des constructeurs. Sinon le DTU 40.23 pour les tuiles plates se trouve à l'AFNOR télép. :01 41 62 76 44.
Messages : Env. 10
De : Charleville-méziéres (8)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Moselle
bonjour ! j'habite dans le Berry a Aigurande 465md'altitude .
en janvier et février de cette année nous avons eu dans le régions deux épisodes neigeux .....résultat il a neiger sous mon toit complètement dingue !!!
une couche de neige de 5 cms sur tous notre plafond !!!! avec le redoux tous a fondue et couler sur nos plafonds je vous dit pas les Degas
donc on a contacter l'assurance maison normal !! on nous envoie un expert celui-ci ma dit les propriétaires sont tenue enlever la neige sous leur toi il y a soi-disant un texte de lois qui le stipule !!!!!!

moi pas contente je lui ai dit et quand il pleut on met des sceau monsieur ? bref !

j'ai fait des recherche intensive et j'ai découvert que sur la notice de mes tuiles un écran était conseiller ,j'ai aussi réussi a trouver les DTU 40.211
qui disent que en fonction de:
- la situation géographique et le paysage autour des maisons l'ecran devient une obligation zone 1 2 ou 3 ( z1= 200m °, z2 200à 500 m°, z3 500 à 900 m°)
- en fonction de la pente de la toiture !!! en dessous de 30 % OBLIGATOIRE
je pense pouvoir leur mettre la pression et avoir gain de cause enfin j'espère !!!
on verra bien
j'espere que ces infos vous aiderons !!!!
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
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En cache depuis le mardi 12 novembre 2024 à 15h53
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