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Choix du constructeur (Essonne - 91) : Mon expérience (Essonne)

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Retrouvez les avis et récits dans membres de ForumConstruire.com à propos du constructeur cité dans cette discussion.
Avis Mtlf
Mtlf
Aucun avis 16 récits
 
Env. 70 message Essonne
J'ai commencé les démarches dans la recherche d'un constructeur en Essonne il y a environ 1 an. Je souhaite donc partager mon expérience pour ceux et celles qui vont commencer. J'ai rencontré une vingtaine de constructeurs et les exemples cités sont des situations réellement vécues.

Mon but n'est pas de dénigrer une personne ou un constructeur (de toute manière les CGU l'interdisent), mais de vous exposer objectivement les faits qui m'ont choqués.

Certes il y a sans doute des bons et des mauvais constructeurs sur la partie exécution de l'oeuvre, mais je vais plutôt m'attarder sur la partie commerciale, et donc les échanges avec les commerciaux des constructeurs.

2 catégories de commerciaux sur le plan technique et connaissance :

  • Les "mauvais" commerciaux
Pas grand chose à dire. Ils connaissent à peine leur produit et donc les questions un peu technique n'y pensons même pas. Ou encore pire, certains vous racontent des mensonges tel que: "Nous avons l'exclusivité de la vente du terrain", et en cherchant un peu je me suis rendu compte que ce n'était pas du tout le cas : le propriétaire du terrain ayant même placé un panneau avec son numéro de portable . S'il y a des mensonges dès le départ, que va-t-il bien arriver plus tard ?

  • Les "bons" commerciaux
La partie la plus intéressante car c'est à ce moment que l'on peut se faire facilement duper si on perd sa vigilance.

Pour faire un choix, ce fut le feeling. Le commercial étant"compétent", je laisse donc place au relationnel : comment la communication passe-t-elle ? J'ai éliminé ceux avec qui le "courant" ne passait pas, ou autrement dit, ceux avec qui la "confiance" a du mal à s'installer.

Donc il reste le "bon" commercial et avec qui le "courant" passe ! Et là attention au dérapage !
Pour vous expliquer et vous pousser à être très vigilant, je vais vous raconter ce qui s'est passé avec un commercial du constructeur mtlf à Evry. Je qualifie le comportement qu'il a eu d'inacceptable, déplacé,honteux. Vous allez comprendre...

Le commercial de mtlf Evry a donc passé les 2 critères : compétence et feeling. Le n° des RDV n'est sans doute pas correct, mais le but étant d'avoir une chronologie.


1er RDV
Visite des terrains qu'il propose. Le terrain choisi est un terrain que j'avais déjà retenu mais je l'ai présenté comme inconnu(nous, clients, on peut aussi être commercial )
De retour au bureau, il m'explique que les commerciaux de mtlf Evry sont freelance (ce qui peux expliquer certaines choses) et puis d'autres informations sur le constructeur. Bref, passons, le classique.Dans la conversation, il met en avant la société (normal ).Chose qui m'a un peu déplue car il en faisait un peu trop. Si je doisprendre texto ce qui a été dit : ce sont les meilleurs .Un des arguments présenté comme super top, xxx rembourse la facture d'eau! Vous allez vous dire chouette... mais en fait non. Que représente 50 euros (pris largement supérieur) sur un projet de 200.000euros minimum ?
Pesez la valeur des arguments !


2ème RDV
Ayant regardé les modèles de leurs maisons, j'avais commencé à faire les plans sur un logiciel d'architecture. J'apporte donc ce que j'ai fait pour avoir une base de travail et montrer ce que je souhaite. Il refait mon plan sur son logiciel et on travaille dessus.
Commence le chiffrage. Je demande pour avoir son chiffrage mais à mon étonnement, il a été réticent. Alors qu'avec les autres commerciaux c'est pratiquement la première chose qu'on donne, lui dans un 1er temps ne voulait pas imprimer son chiffrage fait sur tableur. Pour finir j'ai quand même pu l'avoir mais il a retiré certaines données (c'est +/-compréhensible)


Entre temps, il y a des échanges d'email par rapport à des modifications que je souhaite apporter au plan que j'avais fait.


3ème RDV
Nouveau chiffrage tenant compte des modifications.
Il m'invite également à visiter sa maison qu'il a faite construire par xxx. Bref, il met ses clients en confiance.
On visite également des chantiers dans le coin.


Je compare les 2 chiffrages que j'ai eu, et également avec d'autres. A ma grande surprise, entre les 2 chiffrages, il y a des montants qui varient sans aucune raison. De plus, comparé à 2-3 autres, en moyenne20-30.000 euros plus cher. J'ai bien fait attention d'avoir des choses comparables, et de chiffrer les différences s'il y a lieu.


4ème RDV
Je lui pose mes questions. Il se défend des différences de montant par une erreur dans son tableur. Soit, ça peut justifier 1 montant mais pas les autres.
Sur le fait qu'ils sont plus cher, il justifie que sa prestation est bien meilleure, qu'il accompagne le client en cas de problème, etc.Soit, mais pour moi c'est principalement une conséquence de leur statut de freelance. Ne pas oublier qu'un commercial est payé en fonction de ses ventes.
Ensuite je demande de retirer toutes les menuiseries, portes comprises car je souhaite des portes coulissantes (installées par mes soins). Oh surprise... Il refuse là où tous acceptent (une fois de plus). J'ai beau répété ma demande, il refuse toujours. La raison : une norme pompier qui oblige d'avoir des portes classiques à ouverture vers l'intérieur pour les WC. Ainsi ils peuvent rentrer en cas de nécessité . Depuis quand les pompiers instaurent des réglementations dans les constructions ?
Pour les fenêtres, refus de mettre des fenêtres moins hautes. Au lieu d'avoir une taille standard d'environ 1m, il impose des fenêtres avec une hauteur d'environ 1m50 => ça coûte plus cher et des frais accessoires viennent se rajouter tels que les barres de sécurité à l'étage.


5ème RDV
Malgré les éléments troublants, j'en viens à signer le contrat de construction. Encore une fois il répète les délais pour résilier etc.Il m'offre également le chauffage au sol. (c'est bien mais c'est pas grand chose. Le constructeur actuel m'a offert 3-4 fois la valeur du chauffage au sol - je remercie la crise )


Je prends le temps de re analyser tout ça et je décide d'annuler le contrat dans les délais.
L'information remonte à lui avant même que j'ai pu l'appeler. En effet j'ai d'abord envoyé le recommandé.
Et là, commence un enfer.

1er jour
Etant au travail, je ne réponds pas forcément à mon portable. Plus de15 appels en absence en une après-midi! Waw, je suis étonné et un peu choqué. Je le rappelle au soir et durant 3h il tente de me culpabiliser! En gros tout est de ma faute et que j'allais entre autre utiliser ses plans... j'ai halluciné. SES plans ? N'oublions pas que les plans, c'est moi qui les ai fourni en 1er. Lui a réédité sur son logiciel. Toute modification apportée, je lui envoyais mon plan en PDF.

2ème jour
Pareil, il appelle une dizaine de fois. Cette fois là j'ai attendu qu'il rappelle car payer 3h de communication pour se faire "agresser",non merci.
Changement de tactique, il la joue "compréhensible". Il me dit qu'il accepte le choix... blablabla. Il termine en disant que le terrain sur lequel j'avais mis une option auprès du lotisseur serait à nouveau disponible. Et il s'enfonce à nouveau : Le terrain est libre d'accès,c'est à dire que n'importe qui peut l'acheter, il n'y a aucune obligation de choix de constructeurs par le lotisseur. Je n'ai pas relevé, je lui ai dit que c'était normal. Ce qu'il ignorait, c'est que depuis le début j'étais en relation avec le lotisseur.
En plus de la culpabilisation, il passe au chantage. Vous comprenez maintenant pourquoi je parlais de faits honteux, inacceptables et déplacés.

3ème jour
Il me rappelle à nouveau. A ses paroles je comprends qu'il a appelé le lotisseur.
Il me confirme que le contrat a bien été annulé et qu'il a récupéré mon dossier. Il me demande si je veux venir chercher le chèque de dépôt ou s'il le poste, en tchatchant qu'il comprend si je ne veux pas venir chercher le chèque à son bureau. La manière dont cela a été présenté est similaire à une sorte d'intimidation (ou de se prouver quelque chose). Je lui réponds que je viendrai le reprendre en fin de semaine, samedi (on devait être lundi ou mardi). 2 jours plus tard je reçois un courrier de xxx Siège Social. A l'intérieur une lettre confirmant l'annulation du contrat ainsi que le chèque. Vous avez compris, il n'avait aucune prise sur la gestion interne de mon dossier à xxx. Vous comprenez également la manipulation qu'il y avait derrière.

Culpabilisation, chantage et intimidation : 3 mots pour résumer.

Je le redis encore mais ce genre de comportement est intolérable. Que ce serait-il passé si la personne avait été naïve ou intimidée ?

Voilà j'espère que cela vous fera réfléchir et vous permettra de faire le bon choix.

Pour terminer je dirais que plus vous vous sentez en confiance, plus vous devez vous méfier (et vérifier).
Messages : Env. 70
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis constructeur de maisons du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
et beh !!

maintenant, je suis curieux de suivre le récit de construction avec celui qui a finalement été choisi

and the winner is....................


et tu en es où à présent dans ton projet ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre sympa Env. 1000 message Cire D Aunis (17) (17)
Ca c'est du développement

J'ai connu ça avec une marque de meuble et aussi un gars qui essayait de me faire prendre un avis d'insertion dans un annuaire, voyant qu'il n'arrivait pas à ses fins il a fini par me dire "au moins je sais grace à qui je serais au chomage"!!! ben oui c'est ça
Je vous envoie un sourire pour une bonne journée
Picto recompense Membre sympa
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
La porte des toilettes doit s'ouvrir vers l'extérieur et non vers l'intérieur...
Oui, dans certains cas les pompiers imposent des choix.
Ex:Bouche d'incendie
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 70 message Essonne
stephplr77 a écrit:et beh !!

maintenant, je suis curieux de suivre le récit de construction avec celui qui a finalement été choisi

and the winner is....................


et tu en es où à présent dans ton projet ?


Maison France Confort Ville du Bois (je précise l'agence car cela dépend aussi de l'agence )

Sinon actuellement, le service administratif du constructeur fait un peu d'excès de zèle : il demande une déclaration d'huissier pour l'affichage du panneau du permis de construire . Donc je travaille dessus .
Messages : Env. 70
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 70 message Essonne
jpaul a écrit:La porte des toilettes doit s'ouvrir vers l'extérieur et non vers l'intérieur...

En ce qui concerne le commercial, c'était bien une ouverture vers l'intérieur afin que la porte puisse être enfoncée.

Sinon est-ce une obligation ou juste une question de bon sens et de confort ? (pouvoir entrer facilement dans les toilettes par ex)

jpaul a écrit:Oui, dans certains cas les pompiers imposent des choix.
Ex:Bouche d'incendie

Là je suis d'accord. Mais je n'ai pas de bouche d'incendie dans ma maison . Enfin pour dire que nous sommes dans la construction d'une maison, pas dans l'aménagement public
Messages : Env. 70
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 1000 message ça Y Est - On Est Dans Le 78 (78)
qCp a écrit:

Pour terminer je dirais que plus vous vous sentez en confiance, plus vous devez vous méfier (et vérifier).



Bonjour,
je suis d'accord avec vous car j'ai vécu une histore tout à fait similaire même si la fin est un peu différente...
En tout cas, d'après mon expérience et comme je l'ai lu quelque part sur ce forum

après un RDV avec un commercial - il faut "se laver les oreilles" et réfléchir après....

Et pour réfléchir il faut :

- ne jamais oublier qu'une fois vous avez signé - le commercial n'existe plus (!!!) Ce n'est plus lui qui gère votre dossier donc pour savoir ce qu'elle vaut la société - il faut chercher les témoignages des gens qui sont déjà en phase de construction ou qui l'ont déjà terminé...

- connaître vos droits (!!!!)
MERCI AAMOI !!! - une adhésion préventive pour bénéficier des informations INDISPENSABLES pour la signature d'un contrat sans pièges et pour le suivi de votre chantier avec la connaissance de vos droits Le prix de cette adhésion est dérisoire en comparaison avec ce que vous pouvez éviter comme "surprises" après...
Petits exemples- le remboursement de la facture d'eau utilisé pendant le chantier par le constructeur est prévu par la loi...
- les travaux prévus dans le contrat à votre charge - la prise en charge par le constructeur de ces travaux est possiblejusqu'à 4 mois après la signature de contrat... (l'enlèvement des terres par ex...) etc., etc.....

-savoir ce que vous voulez vraiment dans votre maison (lire, chercher sur internet, faire des magasin de matérieaux avant...),

-savoir sur quoi vous êtes prêt de faire des concessions (voir la part de l'indispensable, du rêve et de la réalité en fonction des possibilités financières...)




-avoir des éléments de comparaison (donc voir simultanément plusieurs constructeurs avec votre propre "cahier de charges" ou "notice technique"..., faire jouer ouvertement la concurrence.... )

- se dire qu'à partir ou vous commencer de réelles rechercher - vous mettrez MINIMUM 2 ans (voir 4...) avant de pouvoir entrer dans votre nouvelle maison donc - prévoir un financement "en béton".... (danger par rapport au prix de la revente de la maison actuelle...)




Et puis, pour terminer


à tout ceux qui se lancent dans cette aventure...
Devant vous : des jours trop cours et des nuits sans sommeils....
Bientôt vous allez être pris par l'obsession de la construction mais ce n'est pas forcément désagréable...
Suivez les conseils des "anciens"

et BON COURAGE !!!

et pour rigoler un peu, lisez cela :


http://www.forumconstruire.c[...]c-28077.php
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
De : ça Y Est - On Est Dans Le 78 (78)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 200 message Courbevoie (92)
Exposé intéressant, merci

Je pense qu'il est très important de mettre des devis précis en concurrence jusqu'au bout.

Tout en leur confirmant qu'on est intéressé par eux!

A mon avis, vu que les prix se ressemblent qd même pas mal il suffit d'en mettre deux en concurrence... après ça peut être improductif voire source de confusion.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 200
De : Courbevoie (92)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
qCp a écrit:
stephplr77 a écrit:et beh !!

maintenant, je suis curieux de suivre le récit de construction avec celui qui a finalement été choisi

and the winner is....................


et tu en es où à présent dans ton projet ?


Maison France Confort Ville du Bois (je précise l'agence car cela dépend aussi de l'agence )

Sinon actuellement, le service administratif du constructeur fait un peu d'excès de zèle : il demande une déclaration d'huissier pour l'affichage du panneau du permis de construire . Donc je travaille dessus .



comme en CCMI le prix est ferme et définitif demande leur à qui la facture de l'huissier doit être adressée : à l'agence ou au siège social
Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 1000 message ça Y Est - On Est Dans Le 78 (78)
stephplr77 a écrit:
comme en CCMI le prix est ferme et définitif demande leur à qui la facture de l'huissier doit être adressée : à l'agence ou au siège social



+1
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
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Env. 70 message Essonne
Le problème lié à l'authentification de l'affichage du permis est résolu grâce à la mairie (que je remercie d'ailleurs Biggrin) : un certificat de non-opposition, et le constructeur est rassuré .. enfin sera j'espère
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
Messages : Env. 70
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Env. 70 message Essonne
stephplr77 a écrit:comme en CCMI le prix est ferme et définitif demande leur à qui la facture de l'huissier doit être adressée : à l'agence ou au siège social

Je me suis peut-être mal exprimé.
En fait il s'agit de faire constater l'affichage du permis sur le terrain d'une manière officielle (donc par huissier). Cela doit être fait par le particulier mais le recours à un huissier est optionnelle selon les informations eues.
Le service administratif du constructeur justifiant sa demande par le fait que j'ai obtenu un permis tacite. De ce fait, selon eux, le dossier n'a donc pas été instruit et qu'ils veulent éviter tout recours de tiers. Par exemple un voisin qui pourrait se plaindre de l'ombre, etc.
Ma réponse :
1/ Le permis a été affiché en mairie et donc la date de fin de recours est connue.
2/ La date de délivrance de l'attestation du permis tacite est de 2 mois après la date butoire 'de la délivrance du permis.
3/ J'ai imprimé 2 photos du permis sur le terrain et envoyé par recommandé avec AR (recommandé collé directement sur la feuille, pas sous enveloppe)
4/ Mon dossier a été instruit vu qu'on m'a demandé des pièces complémentaires. Leur réponse : c'est un permis tacite donc il n'a pas été instruit. Je rétorque : Comment peut-on demander des pièces complémentaires si le dossier n'est pas instruit ? Silence...
5/ Voisins ? Quels voisins ? Nous sommes les premiers à construire.

Enfin bref... ça ne tient pas super la route. J'ai vraiment l'impression qu'ils demandent des papiers pour demander des papiers. Dommage que mon commercial ne peut pas s'occuper de tout... et pourquoi pas la construction elle-même ?!
Messages : Env. 70
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 70 message Oise
Le sujet date mais j'apporte une contribue qui pourrait aider. Pour ce qui est de la constatation par un huissier notre notaire nous a conseillés de la faire pour être protégés contre toute personne malveillante (voisins mais pas que ...). Il nous a dit que même si le constructeur nous dit qu'une photo suffit, il faut se prémunir par une attestation officielle.
Messages : Env. 70
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En cache depuis le vendredi 13 décembre 2024 à 05h36
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