Retour
Menu utilisateur
Menu

Chauffage, économies, on se pose trop de questions pour rien

Ce sujet comporte 142 messages et a été affiché 16.829 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
13
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Photographe Env. 500 message Saint Privat (62)
Bonsoir,

Au final, après avoir lu toutes les pages du topic de ce forum épinglé en "post it" : "détail de vos consommations", je me demande si parfois on ne se torture pas trop l'esprit pour finalement pas grand chose, enfin, je parle surtout de l'aspect financier, et non du côté "écolo" des différents systèmes.

Ben oui, je ne vois franchement pas de grandes différences en terme de coût mensuel et annuel de la part d'internautes au tout électrique comparé à d'autres internautes ayant opté pour de coûteux systèmes associant des trucs solaires, des pompes à chaleur etc ...

Parfois, certains avec un chauffage électrique consomment moins que d'autres avec des PAC !!!

Aussi incroyable que cela puisse paraître, certains ont investis des 15 ou 20 000 euros pour .... rien !! si ce n'est qu'ils peuvent se sentir plus "écolo" dans les faits.

Sincèrement, j'étais persuadé qu'avec une PAC, on consommait moins qu'avec le gaz ou l'électricité, bon certes, pas des factures divisées par 3 ou 4, mais quand même, une consommation très sensiblement moins élevée !!!

Sur toutes les pages lues, je n'ai vu que 2 ou 3 internautes avec des systèmes de PAC et système solaire payant beaucoup moins mensuellement que la grande majorité des personnes ayant répondu à ce post.

En gros, les maison font entre 110 et 140 m², avec une isolation comprise entre 80 et 100mm (laine de verre ou polystyrène), 200 à 260mm dans les combles et plafonds, un parpaing ou une brique, 3-4 personnes au foyer ...
Au final, le coût mensuel est compris entre 90 et 120 euros par mois ...

Ce sont des chiffres "à vue de nez", mais je crois que c'est ce qui ressort de la majorité ...

Alors franchement, investir 15 000 euros pour "gagner" 30 euros par mois, cela me laisse franchement dubitatif ...

J'ai même tendance à de plus en plus me demander si tous ces systèmes de géothermie, aérothermie, PAC etc ... ne sont finalement pas une des plus grosses arnaques de cette décennie ...

Je dois installer le chauffage central au gaz, et j'en viens même à douter, à me demander si l'électrique ne serait pas plus économique encore ...

Très sincérement, si j'avais installé une PAC et que je voyais sur un topic pareil que d'autres avec un système tout électrique à 3000 euros ne dépensaient pas plus que moi, j'aurai bien les boules !

En conclusion, je pense que la principale économie viendra surtout de lafaçon dont on gère et règle le chauffage :
- Investir 15000 euros dans un sytème dit "performant" (PAC) mais vivre avec 22° dans les pièces, ne pas baisser la nuit et pendant les absences reviendra sans doute plus cher qu'un tout électrique un tant soit peu géré intelligemment, peu de chauffage la nuit (16-17 largement suffisant), 19-20 max la journée quand on EST LA, 16-17 pendant que tout le monde est absent de la maison ...

voilà, petite reflexion après avoir lu ce topic qui m'a définitivement écarté de ces PAC et autres arnaques, pour un bon moment je crois ...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Saint Privat (62)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 300 message Auvergne (15)
très intéressant, meme si chaque personne à son point de vue.
bonsoir.Wink
Citer
Messages : Env. 300
De : Auvergne (15)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 9000 message Aube
bonjour,

tu as raison, chacun pense ce qu'il veut.
J'ai juste un doute sur les consommations mensuelles que tu annonces avec des pac.
Tu annonces entre 1080 euros et 1440 euros annuels.
Ces montants correspondent plutot à la consommation d'un chauffage électrique.
Crée un sujet avec un sondage, tu verras que pour ces surfaces , ca oscille entre 300 et 800 euros.
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Oui sur nappe phréatique.

Ceci dit, dans l'absolu et de façon générale, Fabien a raison de se poser ce type de questions, avant de signer en bas d'un bon de commande suite au sourire jetable du commercial d'humeur rayonnante. Biggrin
Citer
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 1000 message St Maixent (79)
Allez je vais commencer, maison de loc du début des année 90. Au mur 80 de polystyrène expansé, comble une vingtaine de cts de LDV, au sol (radier)rien ou pas grand chose.

Double vitrage avec menuiserie pvc.

Aucune ouverture au sud et mitoyenne au nord.

On chauffe pour avoir 19° dans la partie jour et 18° dans les chambres. Le chauffe-eau électrique est dans le garage non isolé.

Convecteur pour toute les pièces et courant d'air monstrueux a toute les prises

AH oui la maison fait 80m² habitable.

Résultat : 800€ d'élec par an.

maison désagréable qui devient trés vite humide si on coupe le chauffage (résultat on touche pas aux thermostat) ; le sol est froid ....
Citer
Messages : Env. 1000
De : St Maixent (79)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 9000 message Aube
2eme cas, mon frere, 150 m² avec grande hauteur de plafond (5m ds le salon), isolé RT2005, pac AEROTHERMIQUE daikin sur pc, maison dans le nord est de la France, 550 euros de chauffage.
ECS électrique non compté
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Si l'électricité n'était pas d'origine nucléaire en France, elle serait parfaite en rendement 1/1.

Le bois serait justement le bienvenu pour limiter ta dépendance énergétique et ta consommation d'électricité, et donc de déchets nucléaires.

Une exposition Est-ouest n'interdit pas les apports solaires.

Dans ton cas et ceux d'autres, investir dans une PAC serait ridicule.

Et si tu isoles ton cumulus qui est dans un environnement froid, tu feras des économies.
Citer
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 9000 message Aube
un petit lien qui permettra aux gens de choisir correctement:

http://www.chaleurterre.com/
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 500 message Saint Privat (62)
stephrider a écrit:bonjour,

tu as raison, chacun pense ce qu'il veut.
J'ai juste un doute sur les consommations mensuelles que tu annonces avec des pac.
Tu annonces entre 1080 euros et 1440 euros annuels.
Ces montants correspondent plutot à la consommation d'un chauffage électrique.
Crée un sujet avec un sondage, tu verras que pour ces surfaces , ca oscille entre 300 et 800 euros.


Je n'ai pas de sondage mais j'ai juste repris, "à vue de nez" je répète, le topic en post it ....

donc en gros, sans tout répéter, juste les prix annuels ou mensuels avec PAC :

page 1 :

cas 2 : 823 euros/an
cas 4 Marie Claire : 80 euros mensuel
cas5 patalf1971 : 86 euros par mois (contre 90 mensuel l'année précédente, avec des convecteurs élec !!!)
cas 8 magvince : 280 annuels mais avec plein de ??? et la case total gaz+elec est vide, donc je sais pas trop ...
cas11 maverick : 950 euros annuel
cas12 chester 29 : 620 euros annuel (pas mal)
cas13 cricri : 1000 euros annuel

matt : 760 euros annuel
hubert63 : 1260 euros annuel (avec 20°, ossature bois ...bof bof bof !)
bhe : 1590 euros annuel avec CHAUDIERE BOIS (grande maison en Lozère, mais quand même ...)
sfgeel : 960 euros pour un combiné "gaz-solaire" (je sais pas ce que c'est)

page 2 :

mcdelmas : 90 euros mensuel
olivier7clés : 1160 euros annuel (2007, son année de référence)

page 6 :

-cornychon : 200euros annuel (très très bien, voici l'idée que je me faisais d'une géothermie !)
-locaterre : 150 euro annuel (CHAUFFAGE SOLAIRE + POELE BOUILLEUR) idem, très très bien ... (ce dernier a une super isolation + expo sud)

page 7 :
-pimpanpoum : 559 euro annuel avec PAC, mais dans le Gard, avec "seulement" 110M² , plus 2mois de clim


En résumé, je ne vois que les deux de la page 6 qui sortent du lot ...
Pas trop mal (encore qu'il faudra bien 10-12 ans pour rentabiliser) pour le dernier page 7, pimpanpoum, ainsi que chester 29,page 1, avec environ 550 euros mensuel ....
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Saint Privat (62)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
fabien62118 a écrit:-cornychon : 200 euros annuel (très très bien, voici l'idée que je me faisais d'une géothermie !)

De souvenir Cornychon se chauffait avec une PAC air-air, et un insert surdimensionné. 200 € avec les stères ?

fabien62118 a écrit:-locaterre: 150 euro annuel (CHAUFFAGE SOLAIRE + POELE BOUILLEUR) idem, très très bien ... (ce dernier a une super isolation + expo sud)

Bien vu.
Citer
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Graveson (13)
pour ma part
actuellement

maison non isolé (50 ans)
grand mas provencal
pas de double vitrage
isolation sur toit morte

130 m² habitable
tout la maison est a l electrique y compris plaque et four
chauffage et raffraichissement l ete
3 PAC
130 eurospar mois
actuellment 23 degres constant avec -7 dehors


voila jp
Citer
Messages : Env. 100
De : Graveson (13)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Pourquoi pas 4 PAC ? Biggrin

Avec des murs pleins d'un demi-mètre d'épaisseur ou plus, tu as vraiment besoin de climatiser ? Rolleyes
Citer
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour,
Plusieurs précisions:
Citation: locaterre : 150 euro annuel (CHAUFFAGE SOLAIRE + POELE BOUILLEUR) idem,très très bien ... (ce dernier a une super isolation + expo sud)

Le cout annoncé ici est pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire pour le premier hiver donc sans isolation exterieure et une partie de l'hiver sans isolation des combles...Pas de super isolation donc. Mon système m'a couté 7400 € une fois les aides déduites. Faite un calcul en tenant compte compte de l'ECS (et des lave linge), vous verrez que l'investissement est vite rentable. Et puis, perso, la rentabilité n'est pas l'essentiel objectif. Vous calculez la rentabilité de l'achat de votre cuisine intégrée???
Une PAC réduit la consommation electrique comparée à des grilles pains et réduit donc le prelevement sur des ressources énergétiques limitées. A mon sens, c'est l'essentiel.
A+
Citer
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
Cela reste difficilement amortissable, seul le geste écolo peut-être intéressant, nous avons la possibilité d'avoir une pac daikin réversible pour moins de 7500 euros avec un cop de 4.54, mais nous ne franchirons certainement pas tout de suite la pas, nous essayerons d'abord avec une chaudière élec
Compromis terrain le 29 octobre 2008
PC OK : 23 juin 2009 dur dur
Signature du terrain : 3 juillet
Début des travaux : 11 septembre
Les déboires :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-3607.php
AAMOI adh 2767
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 600 message Aisne
bonjour

je reste dans le sens de Julie, les tarifs mensuels ou à l'année ne prennent pas en compte le surplus à l'achat d'une PAC voir même une chaudière gaz.

il est claire que le tarif mensuel est plus élevé au niveau convecteur électrique mais au final si dans 15 ans voir moins pour certains bruleurs fioul, il faut changer tu perds la rentabilité ...

le cas de mon beau père et de son voisin par exemple, beau père avec convecteur radiant depuis la construction et son voisin avec chaudière fioul, résultat si on compare la consommation mensuel sur 15 ans + le changement de chaudière et l'augmentation du litre de fioul Ohmy , c'est l'électrique qui est le plus rentable.

je pense qu'il faut que le prix d'une PAC baisse sensiblement pour que cela soit rentable, surtout que les aides pour une PAC air/air ont diminué voir vont complètement disparaitre: cela va provoquer une baisse de tarif à l'installation (enfin c'est mon point de vue)
!--> mon récit de construction <--!
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 600
Dept : Aisne
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Julie a écrit:Cela reste difficilement amortissable, seul le geste écolo peut-être intéressant, nous avons la possibilité d'avoir une pac daikin réversible pour moins de 7500 euros avec un cop de 4.54, mais nous ne franchirons certainement pas tout de suite la pas, nous essayerons d'abord avec une chaudière élec


La PAC sera encore moins vite amortie (si amortissement il y a) avec l'investissement d'une chaudière dans un premier temps, qui sera utilisée pendant des années...
Citer
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 500 message Saint Privat (62)
isaac a écrit:
fabien62118 a écrit:-cornychon : 200 euros annuel (très très bien, voici l'idée que je me faisais d'une géothermie !)

De souvenir Cornychon se chauffait avec une PAC air-air, et un insert surdimensionné. 200 € avec les stères ?

fabien62118 a écrit:-locaterre: 150 euro annuel (CHAUFFAGE SOLAIRE + POELE BOUILLEUR) idem, très très bien ... (ce dernier a une super isolation + expo sud)

Bien vu.



Pour cornychon je ne sais pas, j'ai repris son message dans le post it ...

mais effectivement s'il faut rajouter 10 stères, ça change tout !
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Saint Privat (62)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 40 message Jura
Il y plusieurs parametres qui interviennent dans le choix, mais c'est clair que pour une maison dans le Var ou en Isère, les problèmes et les contraintes ne sont pas les mêmes. Plus tu as besoin d'energie pour le chauffage, moins l'éléctricité directe sera profitable.
Et je pense aussi que beaucoup de monde tient compte du fait que le prix de certaines energie ne pourra que monter dans le futur.
Pour l'instant, les energies fossiles ne painet de loin pas pas tout les coûts qu'elles engendrent et notammant les conséquence future de leur exploitation, mais je suis persuadé que cela va changer assez rapidement avec l'avenement des taxe carbones et autres (on paie déjà une taxe CO2 en Suisse depuis 2 ans sur les huiles de chauffage et elle va être augmentée et très probablement être étendue au carburants.
Pour ce qui est de l'éléctricité, on se dirige tout droit vers une pénurie dans le les prochaines années vu l'augmentation régulière de la consommation alors que les moyens de production ne suivent de loin pas le rythme.
Et une pénurie d'un bien engendre automatiquement une augmentation des prix.
et je vouis rappelle que les coût de démentelement des centrales nucléaires sont largement sous-évaluer actuellement ce qui permet un prix du kwh artificielllement bas, mais cela il faudra bien le payer un jour que ce soit par les impôts ou par une augmentation massive des tarifs
Personnellement, j'ai fait le choix du bois parce cette energie est produite autour de chez moi, elle ne dégage pas de CO2 (le CO2 dégagé par la combustion est absorbé par la croissance des forêts), je sors de ce mariage forcé que t'impose un chauffage électrique ou à energie fossile (si le bois devient trop cher je peux le faire moi-même, par contre je ne peux pas extraire de pétrole).
Mes beau parents on une maison de 250m2 isolée comme en 1975 quand il l'ont construite (8cm dans les murs, 12 pour le toit, chauffage electrique direct). Il leur en coûte 2500.- CHF par an pour le chauffage (~ 1600 Euros), avec ma maison je devrais être à 400 Euros max par ans et cela avec un système beaucoup plus en phase avec mes convictions. Donc même s'il me coûte le double, le choix est vite fait pour moi...
Mon récit: www.forumconstruire.com/recits/recit-4361.php
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 40
De : Jura
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 1000 message St Maixent (79)
moi ce qui m'interpelle c'est quand on me parle d'installer un poêle en appoint d'un système PAC.

Ce chauffer avec une PAC j'ai rien a dire c'est chacun qui voit à sa porte ... mais faire installer une PAC + Poele je trouve que l'investissement devient énorme. Pour moi si on met une PAC, on devrait pas avoir besoin d'appoint.
Citer
Messages : Env. 1000
De : St Maixent (79)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
C'est vrai. Mais vu que certains veulent du feu chez eux, l'idée d'en faire un second chauffage est quelques fois un automatisme.
Citer
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 1000 message Rhone
Moi j'ai poêle + chaudière gaz à condensation.
ça me parait le meilleur compromis à l'heure actuel.

La chaudière gaz maintient 17° quand on est pas là, le reste du temps, qq buches font l'affaire.

Après, le feu, on aime, on aime pas, une question de culture/tradition/habitude selon les régions sans doute. L'envie aussi de ne pas être lié corps et âme à EDF et/ou GDF.
Citer
Messages : Env. 1000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 400 message Isere
la chaleur d'un poele à bois est trés agreable, avec mon 9kw je chauffe toute la maison de 120m2, meme les chambes à l'etage....j'ai presque pas utilisé mon plancher éléctrique....
les voisins ont installés une pac.....bonjour le bruit!
Début de constrution 17/02/09 - livraison fin Juillet - déménagement fin aout 2009. 120m2 - RdC+étage.
Résille électrique + Poèle DEVILLE 9kw.
EDF Tempo.
Piscine Magiline avec PAC.
Citer
Messages : Env. 400
Dept : Isere
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Merci pour ton témoignage quand on lit sur ce forum que ce que tu vis est impossible.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
Citer
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Graveson (13)
2biquettes a écrit:moi ce qui m'interpelle c'est quand on me parle d'installer un poêle en appoint d'un système PAC.

Ce chauffer avec une PAC j'ai rien a dire c'est chacun qui voit à sa porte ... mais faire installer une PAC + Poele je trouve que l'investissement devient énorme. Pour moi si on met une PAC, on devrait pas avoir besoin d'appoint.


pour ma part ce sera 3 pac mais je les arreterais quand je mettrais le poele
ce qui m embete
c est quand on rentrera le soir il faudra rallumer le poele et le temps qu il chauffe il sera l heure d aller au dodo
tandis qu une pac tu l arrete le matin ,tu la programes et que tu arrives il fait chaud
maintenat le week end quand tu est la pas la peine de pac


pour mon future logement je recuper les PAC de mon logement existant
maintenat le poele sert d appoint et aussi on se fait plaisir le week end avec une ptite flambee
Citer
Messages : Env. 100
De : Graveson (13)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Si tu arrives et que tu arrêtes tes PAC, la maison ne pourra pas de refroidir pendant la demi-heure du temps que le poêle soit fonctionnel...
Citer
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Graveson (13)
peut etre oui
mais en ce qui nous concerne,on ne peut se permettre de laisser la maison froide quand on arrive
j ai des enfants en bas age et il est hors de question que le soir du temps que le poele chauffe je laisse les enfants jouer dans une maison a 19 c

chez nous il y a personne de 7.30 a 17h donc un poele oui mais pas que ca
Citer
Messages : Env. 100
De : Graveson (13)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Tu dis que toutes tes PAC fonctionneront quand tu n'es pas là.

Avec un poêle à granulés, tu peux programmer l'allumage, et définir une température de consigne (presque tous les modèles sont équipés d'un thermostat).
Citer
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: la chaleur d'un poele à bois est trés agreable, avec mon 9kw je chauffe toute la maison de 120m2, meme les chambes à l'etage....j'ai presque pas utilisé mon plancher éléctrique....
Ce que tu omets d'écrire c'est combien tu as dans le salon et combien dans les chambres. Presque pas utilisé le plancher electrique ?? Pourquoi l'as-tu un peu utilisé ?? Et pourquoi pas utiliser le plancher electrique comme chauffage principal?


Citation: Merci pour ton témoignage quand on lit sur ce forum que ce que tu vis est impossible.
Tu peux citer un seul post où c'est écrit??
Perso, je n'ecris pas que j'arrive à chauffer mes 155 m2 avec mon poele car avec mon poele, quand il fait -10°C, la chambre la plus eloignée tombe à 17°C avec 21°C au rez. J'ai donc environ 15 m2 de ma maison que je n'arrive pas à chauffer....(mes enfants n'aiment pas faire leur devoir ni jouer aux playmobils avec des moufles...)Arriver à chauffer est une notion toute relative.....Heureusement j'ai un plancher chauffant....Laugh
A+
Citer
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
locaterre a écrit:Arriver à chauffer est une notion toute relative.....Heureusement j'ai un plancher chauffant....Laugh

Quelle sacrée veinarde cette Locaterre avec son chauffage au sol quand même.

Si on avait pu faire comme elle nous autres couillons... Biggrin
Citer
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
C'est sur qu'avec ton plancher sous-dimensionné, tu vas pas pouvoir mettre grand chose au sol....Dommage que tu n'ai pas connu le forum avant de cosntruire. Tu aurais même pu profiter des conseils apportés depuis longtemps en bioclimatisme et construire avec de l'inertie....Mais bon, à part cela, cela apporte quelques choses à la discussion ta réponse précédente???

bib a écrit:tandis qu une pac tu l arrete le matin ,tu la programes et que tu arrives il fait chaud

newton a écrit:Si tu arrives et que tu arrêtes tes PAC, la maison ne pourra pas de refroidir pendant la demi-heure du temps que le poêle soit fonctionnel...
Penses-tu que bib ne sache pas programmer sa PAC de manière à anticiper le temps de réaction de son plancher???
A+
Citer
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour!

fabien62118 tu viens de lancer un sujet qui fini souvent en eau de boudin!
Je me suis moi même posé la question un peu trop tard (les pros PAC on bien fait leurs boulot ),car la réservation du PC est déja faite,mais pas trop car je n'ai pas encore installé la PAC.

J'ai donc fais plusieurs calculs avec différents logiciels gratuits pour avoir une moyenne.Parmi tous j'en ai retenus 2 simples et représentatifs,je te laisse faire les calculs,les résultats sont édifiants (dans mon cas du moins!).
http://promodul.bao-gp.com/
http://www.ebtp.fr/echange/echange.php (logiciel V15c)

Si tu cherches la rentabilité ce n'est vers les pac qu'il faut chercher.

Pour ma part je m'oriente de plus en plus vers des panneaux rayonnants en complément d'un poele a bois,système qui présente le meilleur compromis prix/rentabilité en plus d'une installation simple et facile d'entretien.

A toi de voir ce qui conviens le mieux a ton projet.

Et si tu as le temps poste nous les résultats ainsi que tes choix

Bon courage pour la suite !

A+
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Graveson (13)
plancher?
ce sont des clims reversible pas un plancher chauffant...
Citer
Messages : Env. 100
De : Graveson (13)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 400 message Isere
bib a écrit:peut etre oui
mais en ce qui nous concerne,on ne peut se permettre de laisser la maison froide quand on arrive
j ai des enfants en bas age et il est hors de question que le soir du temps que le poele chauffe je laisse les enfants jouer dans une maison a 19 c

chez nous il y a personne de 7.30 a 17h donc un poele oui mais pas que ca



j'ai aussi des enfants 5 et 2 ans, j'allume le poele vers 17h, le temps de chauffe est trés rapide au rdc....je le charge le soir vers 22h30, si je me lève la nuit je rajoute une buche....sinon il est éteint le matin mais la température est encore bonne.
Début de constrution 17/02/09 - livraison fin Juillet - déménagement fin aout 2009. 120m2 - RdC+étage.
Résille électrique + Poèle DEVILLE 9kw.
EDF Tempo.
Piscine Magiline avec PAC.
Citer
Messages : Env. 400
Dept : Isere
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 1000 message St Maixent (79)
bib a écrit:
2biquettes a écrit:moi ce qui m'interpelle c'est quand on me parle d'installer un poêle en appoint d'un système PAC.

Ce chauffer avec une PAC j'ai rien a dire c'est chacun qui voit à sa porte ... mais faire installer une PAC + Poele je trouve que l'investissement devient énorme. Pour moi si on met une PAC, on devrait pas avoir besoin d'appoint.


pour ma part ce sera 3 pac mais je les arreterais quand je mettrais le poele
ce qui m embete
c est quand on rentrera le soir il faudra rallumer le poele et le temps qu il chauffe il sera l heure d aller au dodo
tandis qu une pac tu l arrete le matin ,tu la programes et que tu arrives il fait chaud
maintenat le week end quand tu est la pas la peine de pac


pour mon future logement je recuper les PAC de mon logement existant
maintenat le poele sert d appoint et aussi on se fait plaisir le week end avec une ptite flambee



bib a écrit:peut etre oui
mais en ce qui nous concerne,on ne peut se permettre de laisser la maison froide quand on arrive
jai des enfants en bas age et il est hors de question que le soir dutemps que le poele chauffe je laisse les enfants jouer dans une maisona 19 c

chez nous il y a personne de 7.30 a 17h donc un poele oui mais pas que ca



Voilà ca résume ce que je pense sur le chauffage, ce qui est déterminant pour le choix d'un chauffage c'est son mode de vie et sa perception du confort ...

Par exemple pour mes enfants ils ont 19° pour jouer et 18° pour dormir. Mon épouse et moi on se contente de 17° pour dormir. Et on adore le petit coup de chaud donné par la cheminée pour notre soirée TV ou autre ...
Citer
Messages : Env. 1000
De : St Maixent (79)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
et pour moi qui bosse beaucoup a la maison, le besoin est encore different, je prefere une maison tres lourdement isolé, et un chauffage régulé comme du chauffage au sol...

on a fait le choix de la chaudiere bois avec gros ballon tampon plutot que poile a cause de ça.
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 200 message Pyrenees Atlantiques
armand a écrit:et pour moi qui bosse beaucoup a la maison, le besoin est encore different, je prefere une maison tres lourdement isolé, et un chauffage régulé comme du chauffage au sol...

on a fait le choix de la chaudiere bois avec gros ballon tampon plutot que poile a cause de ça.


Le problème d'une isolation lourde couplée avec un plancher chauffant,est qu'il y a beaucoup d'inertie.

Si ce n'est pas un problème (c'est même un avantage) lors de périodes ou il n'y a pas trop d'écart de températures,cela en deviens un lorsque d'un jour a l'autre il y a un écart de +/- de 10 degrés (cas assez fréquent chez moi 18 degrés le 29 et 30 décembre et le 1er janvier une bonne gelée!!!).

Soit la température sera trop élevée, soit le plancher chauffant manquera de réactivité.

Je pense qu'il faut coupler les deux (chauffage réactif couplé avec une maçonnerie plus lourde par exemple)
Citer
Messages : Env. 200
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: Le problème d'une isolation lourde couplée avec un plancher chauffant,est qu'il y a beaucoup d'inertie.
Sauf que le temps de réaction d'un plancher chauffant actuel, c'est une heure. Avec une maison bien isolée, les deperditions sont peu importantes donc tu n'auras aucun problème pour arriver à maintenir la température de consigne. Et s'il fait moins 15 et que tu passes à 0°C, tu n'as pas trop chaud non plus car la température du plancher n'est pas très elevée, beaucoup moins que celle d'un poele.

Perso, je fais fonctionner plancher chauffant et/ou poele dans une maison avec des besoins en chauffage réduits et c'est le 3ème hivers que l'on passe dans la maison. Conclusion : il est beaucoup plus difficile de réguler un poele qu'un plancher chauffant dans ma maison bien isolée. Les "surchauffes", c'est toujours avec le poele, jamais avec le plancher. Idem pour les températures en baisse. Un poele, une fois que c'est chaud, cela met plusieurs heures à refroidir (le bouilleur arrive à monter l'eau à plus de 50°C huit heures après la dernière charge).
A+
Citer
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 1000 message 73 (73)
bib a écrit:peut etre oui
mais en ce qui nous concerne,on ne peut se permettre de laisser la maison froide quand on arrive
j ai des enfants en bas age et il est hors de question que le soir du temps que le poele chauffe je laisse les enfants jouer dans une maison a 19 c

chez nous il y a personne de 7.30 a 17h donc un poele oui mais pas que ca




bonsoir à tous


c'est une blague ce que tu viens d'écrire ?

19c c'est une maison froide quand tu arrives? tu veux dire 9 degrés?

19-21 degrés c'est la température idéale pour un séjour


nous on a qu'un poele à bois pour toute la maison de 6,5 kw ( un jotul) c'est une maison demi niveau 98 m2 et çà va très bien


nous aussi on part le matin et on revient le soir presque tous les jours et çà ne pose aucun souci de chauffer dés qu'on arrive , nous avons un truc extraordinaire , çà s'appelle des pulls

de plus avec le poele en 1heure de temps nous avons pris environ 4 degrés dans la piece principale et moitié moins dans les chambres , donc peu de raison de s"inquiéter

les enfants ont en moyenne 15-17 degrés dans leur chambres pour la nuit ( plutot 15 au matin ) et ils sont jamais malades , un de mes voisins qui chauffe à fond y compris les chambres ( au moins 20-22 degrés) ses enfants sont tout le temps malades.


enfin bon je pense que tu as du te tromper de chiffre

pour info j'ai brulé 4- 5 stères l'hiver dernier
salut à tous
Citer
Messages : Env. 1000
De : 73 (73)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 1000 message 73 (73)
j'avais pas vu meme chose que bergeret Wink
salut à tous
Citer
Messages : Env. 1000
De : 73 (73)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: les enfants ont en moyenne 15-17 degrés dans leur chambres pour la nuit ( plutot 15 au matin ) et ils sont jamais malades ,
Et ils font leur devoir avec des moufles???

Perso, je chauffe leurs chambres: 19°C en journée, 18°C la nuit. Et pas malade non plus.

Citation: nous on a qu'un poele à bois pour toute la maison de 6,5 kw ( un jotul) c'est une maison demi niveau 98 m2 et çà va très bien
Comme quoi, la notion de confort est relative. 15°C dans les chambres le matinW00t
A+
Citer
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Pour compléter ce que vient d'écrire Locaterre, est ce que l'on ne pas "tordre le coup" une bonne fois à la notion de non réactivité d'un plancher chauffant ?? Avec un petit calcul par ex.

100 m2 de plancher avec 5 cm d'épaisseur = 5 m3.

Capacité thermique : de l'ordre de 500 Wh par m3 et par °C.

Capacité d"échange du plancher avec la pièce : 12 W /m2/ °C. Voir un excellent dossier sur

>>> http://www.thermexcel.com/french/ressourc/chau_sol.htm

Température nécessaire du plancher pour assurer une puissance totale de chauffe de 2400 W (maison très bien isolée avec températures légèrement négative ) pour 100 m2 avec Tintérieur = 19 °C >>> 21 °C.

Energie à dissiper par le plancher pour réduire la puissance de chauffe de moitié, donc la température du plancher passe de 21 °C à 20 °C:

500 Wh x 5 m3 = 2500 Wh. Donc effectivement il faudra environ seulement 1 heure pour refroidir (puique les déperditions sont de 2400 W, donc 2400 Wh en une heure.

Toutes les relations étant linéaires (proportionnelles) , le calcul fonctionne avec toutes les autre hypothèses d'isolation et de T extérieure possibles.


Sinon, pour les fanas de la fraicheur , sans moi !!! J'ai passé mon enfance les pieds dans le four de la cuisinière pour essayer de les réchauffer en rentrant de l'école, les briques chaudes enveloppées de papier journal dans le lit, alors fini... Thermostat à 19-20 °C, point barre.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Mgarrig, 2400 W pour chauffer une maison de 100 m² avec températures négatives ?

mgarrig a écrit:500 Wh x 5 m3 = 2500 Wh. Donc effectivement il faudra environ seulement 1 heure pour refroidir (puique les déperditions sont de 2400 W, donc 2400 Wh en une heure.

Si tout ceci n'est pas contrarié par un apport solaire (déperditions corrigées).

Mais je ne souhaite pas repartir dans ce débat.


locaterre a écrit:Et ils font leur devoir avec des moufles???

Moi j'ai eu froid quand je logeais dans une caravane (en déplacement pour le boulot). Il m'arrivait de me lever le matin avec 10°. Oui la bouteille d'eau posée sur la table était fraiche. Certes, accepter ces conditions, cela ne regarde que moi.

Juste pour dire que l'inconfort, certains ne savent même plus ce que c'est.

C'est tellement confortable un plancher chauffant que lorsque j'arrive dans une maison en étant équipée, je le devine par l'absence de radiateurs aux murs, pas parce que je m'y sens mieux qu'ailleurs...

zonzon a écrit:Le problème d'une isolation lourde couplée avec un plancher chauffant,est qu'il y a beaucoup d'inertie.

Sice n'est pas un problème (c'est même un avantage) lors de périodes ou il n'y a pas trop d'écart de températures,cela en deviens un lorsque d'un jour a l'autre il y a un écart de +/- de 10 degrés (cas assez fréquent chez moi 18 degrés le 29 et 30 décembre et le 1er janvier une bonne gelée!!!).

Soit la température sera trop élevée, soit le plancher chauffant manquera de réactivité.

Je pense qu'il faut coupler les deux (chauffage réactif couplé avec une maçonnerie plus lourde par exemple)

Lui il a tout compris, comme ceux qui ont opté pour des Monomur pour leur maison équipée de plancher chauffant.

Les phénomènes décrits sont confirmés par une connaissance ayant un plancher chauffant dans une maison manquant d'inertie dans la structure.

dany a écrit:les enfants ont en moyenne 15-17 degrés dans leur chambres pour la nuit ( plutot 15 au matin ) et ils sont jamais malades , un de mes voisins qui chauffe à fond y compris les chambres (au moins 20-22 degrés) ses enfants sont tout le temps malades.

Tellement vrai...
Citer
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe Env. 9000 message Aube
Ce qu'il faut pas entendre....
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Citer
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Isaac a écrit:Mgarrig, 2400 W pour chauffer une maison de 100 m² avec températures négatives ?



Pourquoi la question ??? C'est trop ou pas assez??? . Ma bicoque des années 80 consomme 5-6 kW pour 130 m2 avec 20-21°C dedans et - 4°C dehors (encore mesuré ce WE, facile, c'est un chauffage électrique, il n'y a qu'à relever le compteur). Si une maison suivant tes concepts ne consomme pas la moitié, je vois pas l'intérêt de se prendre la tête.

Citation:

Mais je ne souhaite pas repartir dans ce débat.


Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: Juste pour dire que l'inconfort, certains ne savent même plus ce que c'est.
Parce que toi tu sais...T'as dormi dehors par moins 10°C sous des cartons...Juste pour dire que tu ne connais rien à la vie des forumeurs participant à ce forum alors garde tes remarques déplacées et HORS SUJET. On va pouvoir bientot pouvoir ouvrir un post "tout sur la vie d'Isaac"....

Citation: Les phénomènes décrits sont confirmés par une connaissance ayant un plancher chauffant dans une maison manquant d'inertie dans la structure.
Elle a vraiment une installation mal concue, TA connaissance, parce que dans ma maison en placo, j'avais pas non plus ces phenomènes comme pleins d'utilisateurs de plancher chauffant. Isaac, tu n'as jamais eu de plancher chauffant, tu n'as pas d'enfants...Alors arrètes d'écrire sur des sujets que tu ne connais pas...
A+
Citer
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis hier à 11h56
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleurArtisan
Devis pompe à chaleur
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
11 idées de poeles à bois
11 idées de poeles à bois
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos installations chauffages
Photos installations chauffages
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

13
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page
Voir