Négociation avec maître d'oeuvre ou artisans directement?

Votre contrat avec votre maitre d'oeuvre, stipule quoi ?

Nous n'avons pas encore de contrat nous en sommes toujours à l'avant projet donc avant de signer j'aimerais savoir si je peux négocier ce chiffrage ou si je le négocierai avec les artisans.

Merci

Tu sais faire un appel d'offres

Tu sais décrire les travaux à exécuter

Tu sais comment vérifier une situation de TX

Non pas du tout, c'est pour cela que j'engage un maître d'oeuvre mais je pense que l'on peut quand même négocier ?

Négocier quoi?
le prix?
les prestations?

Les filles ?

Je ne sais pas trop en fait s'il est plus judicieux de négocier les prix ou de les conserver mais d'avoir pour un devis égal une meilleure prestation, mais avec qui dois-je voir cela?

Avec ton maître d'oeuvre !!

Là, j'avoue ne pas comprendre la pourquoi du comment.

Avant de négocier il faut avoir des offres

L'idéal 3 à 4 offres par corps d'état, ce qui demande un peu de travail

Faire une analyse des offres sur tableau comparatif

Retenir 2 offres, les recevoir, discuter technique, délais, prix

Ensuite attendre le retour des deux offres

Ensuite désigner l'un des deux

Ensuite lui faire un Ordre de Service


Mais tout ça , ça ne s'invente pas

ok merci, donc les artisans devront donc par la suite s'aligner sur les tarifs demandés du maître d'oeuvre.

Tu n'a compris, ou je me suis mal exprimé.

Si les artisans ont un prix inférieur à ton archi, tu vas leur demander de remonter leur tarif ?

Non je répondais au message précédent, mais effectivement je ne comprends pas bien une chose : une fois que nous nous serons engagé avec le maître d'oeuvre, nous recevrons différents devis dans tous les corps de métiers, c'est bien cela? Donc c'est à ce moment là que je pourrais négocier soit les tarifs ou les prestations mais avec le maitre d'oeuvre ou les artisans ?

Merci de m'éclairer, vous allez me trouvez lourd mais je ne voudrais pas m'engager sur des tarifs et ne plus pouvoir y revenir...

On reprends TOUT à compter du 1er JANVIER 2010.


Si tu donnes une mission complète à ton M O il s'occupe de tout, y compris les négo, tu le paies pour ça.

Sinon tu fais ton appel d'offres toi même.

Sinon tu passe un contrat moral en plus du contrat écrit, pour participer aux négo.

Ok la je comprends! donc les tarifs qu'il me donne sont déjà "négociés" mais il me parait logique que lorsque le maître d'œuvre m'annoncera les prix poste par poste, je puisse discuter sur les matériaux par exemple où est-ce réellement utopyque ?

Tu peut négocier , c'est possible

si tu a une exigence sur les matériaux, le mieux est d'en parler au maitre d'oeuvre avant qu'il fasse ses recherches.

Bonjour,

attention ! Tu peux négocier effectivement voir choisir toi même les artisans.

Mais ton maître d'œuvre n'est pas obligé de te suivre si l'entreprise choisie n'offre pas les garanties qu'il estime suffisantes ...
Il faut donc, afin de ne pas être trop lié, que tu puisses le quitter quand tu le souhaites. Devra donc figurer, dans ton contrat, un tableau de décomposition détaillé des honoraires, en fonction des différentes étapes, et l'absence de sommes à payer en cas de rupture outre celles correspondant au travail accompli.

Le mieux est évidement d'insister sur le fait que tu comptes bien vérifier les prix annoncés, éventuellement que tu connais déjà le prix de certains matériaux etc... (le forum regorge de devis, il n'y a cas se pencher pour ramasser ;) ).

Il est bien évident que si tu dis OK pour un certain montant (budget), certains M.O pourraient en profiter pour coller au max de ce budget lors des appels d'offre auprès d'artisans de leur choix (ils s'arrangent entre eux). Il faut donc veiller à ce qu'une réelle concurrence ait lieu lors de l'appel d'offre.

Certains M.O ne travaillent qu'avec leurs artisans, d'autres sont plus ouverts. L'intérêt de choisir les artisans connus du M.O, c'est qu'à priori ils bossent bien. C'est une garantie pour le M.O de ne pas avoir trop de soucis à se faire, tout comme pour toi. De plus, les tarifs sont souvent négociés au plus juste, mais pas toujours (cf.remarque précédente).

L'appel d'offre permet de mettre en concurrence plusieurs artisans, mais comme les métrés dépendent de chaque artisan, les devis ne sont pas toujours comparables de façon très précise (il faut bien tout vérifier). Attention aux garanties décénales ! Votre M.O est censé contrôler tout cela, mais au final il n'est qu'un intermédiaire entre vous et l'artisan, et c'est à vous qu'il advient donc de tout re-contrôler.

Concernant les matériaux, c'est un point souvent sensible. Le MO va te dire qu'il peut te faire bénéficier de tarifs de PRO par rapport au prix publique, mais il faut être une dinde pour payer les prix publique sans négocier !
Souvent , les artisans vont te faire des devis "fourniture + pose" (l'estimatif de ton M.O est fait sur ce principe), et vont tirer la tronche si tu dis fournir le matos (car ils prennent une marge dessus). Pourtant, le fait de négocier certaines fournitures en direct avec le fabriquant (ou un marchand de matériaux) permet de faire de belles économies.

Enfin, les prix des artisans sont souvent exprimés au m², ce qui peut être intéressant (car on sait où l'on va), mais peut aussi avoir un effet pervers. En effet, le fait d'acheter séparément les matériaux, et de salarier (travail déclaré) des artisans à l'heure, peut revenir beaucoup moins cher (retour d'expérience sur ce forum). Il faut bien connaître les temps nécessaires pour les travaux demandés, et être très dispo. Mais tu n'auras pas de garantie décénale, et ton M.O va certainement te dire adieu.

Bon courage pour les négos ;) !

P.S : le fait de choisir un artisan plutôt qu'un architecte permet dès le stade de l'avant projet d'avoir un estimatif bien plus précis avec le MO. L'architecte se contente le plus souvent, à ce stade, d'un simple prix un mètre carré.