Jonction entre toit plat (végétalisable) et toit en pente

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sylvain.44444 Picto info

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Le 18/01/2010 à 19h27 Env. 10 message Saint Sebastien Sur Loire (44)

Bonjour à tous,

Je suis en pleine phase de conception de l'extension de ma maison, et je me pose plein de questions sur les toitures.

Tout d'abord le contexte: il s'agit d'une maison ancienne (années 50) construite en parpaing machefer avec une toiture à deux pans (pente 60%), je souhaite lui ajouter une extension avec un toit plat végétalisé.

Le problème est le suivant: pour avoir suffisamment de hauteur sous plafond (2m50) dans l'extension et en comptant l'épaisseur du plancher (~20cm) + l'épaisseur de l'isolant (20cm) + la pente (3%), je me retrouve avec le toit plat de l'extension au dessus du point bas de la toiture de l'existant.

Comment faire la jonction entre les deux ? je ne veux pas faire de chesneau entre les deux toits car je ne pourrai pas faire l'évacuation des eaux pluviales des deux côtés, pour des raisons de mitoyenneté...

Voici une image du projet:

Au fond l'existant, au premier plan l'extension

J'avais pensé à une solution de ce type:

Je pensais faire une petite structure en bois pour permettre la remontée de l'étanchéité du toit plat, mais sur cette solution, j'ai un peu peur que les tuilles s'envolent sous la force du vent (on est orienté SUD-OUEST et situé sur la côte Atlantique donc tempête de temps en temps...). En plus ça me semble compliqué.

J'avais pensé à une alternative:

Qu'en pensez vous ? J'ai peur que dans ce cas on ne soit pas compatible avec l'installation d'une toiture végétalisée...
Merci d'avance pour vos commentaires

Sylvain

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Par ForumConstruire.com message

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Paul64 Picto info

Le 18/01/2010 à 21h40 Membre utile Env. 4000 message Pau (64)

Slt

Si tu as le choix des deux solutions et même si c'est plus contraignant, optes pour la première.

Dans cette conception de montage tu te trouves avec différents coefficients de dilatation et il va être impératif aux différents matériaux de travailler indépendemment.

Le support bois, le support métal sur lequel la membranne va être collée, la bavette ou larmier zinc, la membranne EPDM et la tuile vont composer ce noeud, donc aucun bridage pour un glissement individuel des matériaux.

La première solution est elle un problème pour toi, en évacuation, raccord de rive, pente ???

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sylvain.44444 Picto info

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Le 18/01/2010 à 22h58 Env. 10 message Saint Sebastien Sur Loire (44)

Bonsoir Paul,

Merci pour ta réponse.
Si j'ai bien compris, dans la première solution, les différents matériaux vont bouger indépendamment les uns des autres, donc je ne risque pas la cassure par exemple. Mais dans ce cas, comment sont fixés les éléments ensembles ? juste posés ? avec des pointes ?

L'intérêt de la première solution est de créer une remontée qui devrait éviter que l'eau ne passe sous les tuiles. mais en cas de grand vent j'ai peut être un risque d'infiltration ?

Pour les évacuations, l'eau est redirigée en bas de la pente du toit terrasse.

Normalement en rive, j'ai prévu que l'acrotère du toit terrasse "déborde" sur le toit en pente. il ne devrait pas y avoir de problèmes de ce côté.

Je vais voir avec un couvreur pour confirmer et chiffrer le coût de tout ça.
Bonne soirée,
Sylvain

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Paul64 Picto info

Le 18/01/2010 à 23h09 Membre utile Env. 4000 message Pau (64)

La fixation se fait par pattes, comme le zinc.

Aucun de remontée d'eau si ton larmier à une pince et s 'il remonte assez haut.

En tout cas, dans un cas comme dans l'autre, le profil métal sur lequel la membranne sera collé ne devra pas être bridée sur la charpente sinon tu risque la déchirure.

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sylvain.44444 Picto info

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Le 18/01/2010 à 23h14 Env. 10 message Saint Sebastien Sur Loire (44)

Ok, merci pour les précisions.
Pour la membrane, en fait je pensais la poser sur l'isolant ? un isolant genre polystyrène vu qu'apparement on a pas trop le choix sur les couvertures de toit terrasse.

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kelek

Le 21/01/2010 à 00h31 Env. 10 message Gironde

Bonjour Sylvain 444...
Pour info, avec 2.5m de hauteur sous plafond dans ton extension, quelle est la hauteur de tes murs extérieurs? Quelle est également la hauteur au faîtage de l'existant?

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labricot Picto info

Le 21/01/2010 à 08h09 Env. 60000 message

Bizarre, pour une fois personne ne parle du D T U.

Isolation de la toiture 80 à 100 mm suffisent, 200mm c'est un luxe inutile

Une forme de pente ne sert strictement à rien

Il y a obligation de faire des relevés

Il y a obligation d'avoir des boites à eaux

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Paul64 Picto info

Le 21/01/2010 à 19h56 Membre utile Env. 4000 message Pau (64)

Une remontée sur rampant reste toujours un relevé, c'est tout simplement un relevé en biais et ce qui compte c'est la hauteur de sécurité entre la ligne haute, qui termine le relevé, et la membranne !!

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Le 21/01/2010 à 20h13 Env. 10 message Saint Sebastien Sur Loire (44)

Alors, pour la hauteur des murs, le mur existant fait 2m90 à partir du sol fini (le carrelage quoi). Au faitage on a à peu près 5 mètres.

D'après labricotier, je dois choisir la solution 1 qui comporte un relevé.

Par contre, je pense qu'il est plus sage de créer un pente, pour diriger l'eau de l'autre côté de l'extension. Pour des raisons de mitoyenneté, je ne pourrai pas mettre de boites à eau de tous les côtés.

Après ce système me permet de passer de l'isolant par dessus le mur existant pour faire la jonction avec les 200mm de laine de verre disposés dans les combles perdus de l'existant. J'élimine ainsi un pont thermique. J'ai bon ?

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sylvain.44444 Picto info

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Le 24/01/2010 à 21h21 Env. 10 message Saint Sebastien Sur Loire (44)

Bonsoir,

Bon j'ai vu avec un couvreur, pour lui c'est pas la peine de faire une structure bois, il enlève les tuiles en trop, il pose une plaque de bois sur les chevrons, et il fait remonter la membrane sur cette plaque jusque sous les tuiles.

D'après lui pas de problème de mouvement, puisque l'EPDM est élastique.

Par contre pour l'isolation, il me préconise une épaisseur de 90mm de styrodur posé sur le plancher. la forme de pente est réalisée par le charpentier.

Du coup je me demande si je peux faire l'isolation entre les solives (~20cm) avec le styrodur en plus ? je m'inquiète des risques de condensation ? d'après le couvreur il n'y a pas de condensation avec l'EPDM. Qu'en pensez vous ?

Une autre question: sur un toit plat, est-ce que les évacuations d'EP sont positionnées au dessus du niveau de l'étanchéité ou au dessous (un peu comme dans une baignoire