Coordinateur de chantier

Un coordinateur de chantier?
Chacun peut inventer un métier.
A mon avis, celui-là , il n'a pas d'assurance décennale ( à vérifier en lui demandant).
S'il n'a pas de décennale, la D.O.ne marchera pas.
De toute façon, tu ne peux pas avoir les mêmes garanties ( sur le papier) qu'un CCMI.

Déjà qu'avec toutes les garanties et assurances certains ont des soucis !!
là ça sent pas bon !! :(

........ voire mauvais !!

Bonjour,
Merci pour vos réponses
J'ai appelé son assurance qui m'a confirmé qu'il avait une décennale pour ses éventuelles fautes liées à son activité
Sur sa carte de visite c'est noté "coordinateur de chantier" mais l'assureur m'a dit qu'il etait qualifié de maitre d'oeuvre et qu'en
4 années d'activité il avait un sinistre déclaré en cours, qu'il etait mis en cause mais pas forcement responsable. Je dois avoir les attestations decennales des diverses entreprises qui doivent intervenir sur le chantier, et je souscris une DO, je dois en avoir les détails aussi avant la signature.
Il est vrai que je n'aurais pas toutes les garanties d'un CCMI, mais pour tout vous dire, les CCMI sont tellement "betonnées" sans jeu de mots, qu'elles ne me rassurent pas plus, pour moi elles sont faites pour "clouer le bec" des maitre d'ouvrage avant meme qu'ils commencent à dire quoi que ce soit !!!
Je pense continuer avec ce monsieur, qui très honnetement me parait très bien.
Dans tous les cas merci pour vos conseils et vos remarques qui ont le mérite d'etre francs !

Ok

Se renseigner également sur les garanties de parfait achèvement. Car si le gentil monsieur met la clé sous la porte !! c'est pas glop !! ;)

SO6 a écrit:

Se renseigner également sur les garanties de parfait achèvement. Car si le gentil monsieur met la clé sous la porte !! c'est pas glop !! ;)

La garantie de parfait achèvement ne peut être donnée que dans le cadre d'un CCMI si je ne m'abuse!
Un maître d'oeuvre ne peut apporter qu'une garantie RC pro et une décennale... à votre charge de souscrire ou pas une DO!

Dans le cadre d'une CCMI, les garanties apportées sont:

- La garantie de livraison au prix convenu (si le travail est fait sérieusement au départ par un maître d'oeuvre, il est capable d'obtenir le même résultat sans pour autant avoir besoin de cette garantie)
- La garantie de parfait achèvement (Si vous êtes vigilant lors de la réception des travaux, vous pourrez vous assurer que l'ensemble des travaux ont été exécutés dans les règles de l'art. Et vous pouvez même vous faire assister d'une personne compétente lors de cette réception. Si vous n'êtes pas totalement satisfait, vous avez le droit de bloquer la dernière situation jusqu'à ce que tout soit réalisé donc pour moi, cette garantie n'est pas essentielle)
- La garantie de bon fonctionnement (argumentaires idem à la précédente)
- La garantie décennale (un maître d'oeuvre se doit de vérifier que l'ensemble des entreprises exécutantes en soit titulaire le jour de l'ouverture de chantier)
- L'assurance Dommage Ouvrage (toujours à la charge du maître d'ouvrage, même si elle est noyée dans le packaging des constructeurs... mais vous la payez quand même! Si vous n'êtes pas convaincu de son utilité, vous pouvez la squizzer en passant par un MO!

Comme tu la si bien énnoncé, l'ensemble de ces garanties mises en avant par les constructeurs sont faites pour rassurer verbalement le client dès le départ et lui clouer le bec! Je partage totalement cet avis avec toi .

Très honnêtement, je ne sais pas si la meilleure solution existe dans le débat constructeur/MO/Archi, je pense que le mieux est surtout de connaitre au mieux le sérieux de son prestataire et d'exiger de bonnes références

Bon choix

Merci à tous pour vos réponses
Vous m'aidez beaucoup ....

Un petit bémol, concernant le parfait achèvement.
Ce n'est pas le fait que tout soit fait dans les règles ou autre. Cette garantie permet même en cas de dépôt de bilan de l'entreprise que la maison soit terminée conformément au contrat.

Sans cette garantie, et si l'artisan glisse la clé sous la porte quand vous être à la dalle !! vous restez avec votre dalle !!!
Et le plus simple vient après pour trouver une entreprise qui veut bien prendre la suite et assurer une maison, alors qu'ils n'ont pas fait les fondations ou autres !!


Les personnes qui sont déjà passées par là, s'en souviennent encore !! ;)

Ce n'est pas du tout cela.
Dans le cadre du contrat de construction d'un logement, la garantie de parfait achèvement (PA) dure un an et commence à la date de réception des travaux.

Elle est due par le constructeur ou maître d'oeuvre. Elle s'étend à la réparation de tous les désordres ou défauts de conformité quelle que soit leur importance, qui ont été signalés par le client au maître d'ouvrage, soit au moyen de réserves mentionnées au procès verbal de réception, soit par voie de notification écrite pour ceux révélés postérieurement à la réception (dans le délai d'un an après la réception).
Donc la garantie de parfait achèvement est due par tous ( quelque soit le type de contrat)
A ne pas confondre avec ceci
La garantie de livraison à prix et délais convenus.
Dans le cadre d'un CCMI, le garant s'engage même si le constructeur n'existe plus pour une raison ou une autre ( faillite...) à livrer la maison dans le prix et le délai fixés au départ.

Je viens de lire votre commentaire, et je me replonge dans le contrat que m'a donné le maitre d'oeuvre et il y a un paragraphe qui dit ceci :
"le contrat de la SARL " X " en tant que coordinatrice est un contrat à durée déterminée, qui débute à la signature des présentes et qui se termine le jour de la réception définitive des travaux et au plus tard dans un délai de 9 mois à compter du jour du démarrage du chantier"
Que dois je comprendre ?

jpaul a écrit:

Ce n'est pas du tout cela.
Dans le cadre du contrat de construction d'un logement, la garantie de parfait achèvement (PA) dure un an et commence à la date de réception des travaux.

Elle est due par le constructeur ou maître d'oeuvre. Elle s'étend à la réparation de tous les désordres ou défauts de conformité quelle que soit leur importance, qui ont été signalés par le client au maître d'ouvrage, soit au moyen de réserves mentionnées au procès verbal de réception, soit par voie de notification écrite pour ceux révélés postérieurement à la réception (dans le délai d'un an après la réception).

Et ce n'est pas aussi le rôle de la Dommage-Ouvrage çà?

Je crainds qu'une fois de plus, à vouloir trop de garanties, on en paye plusieurs fois la note pour les mêmes couvertures

KRIS760126 a écrit:

Je viens de lire votre commentaire, et je me replonge dans le contrat que m'a donné le maitre d'oeuvre et il y a un paragraphe qui dit ceci :
"le contrat de la SARL " X " en tant que coordinatrice est un contrat à durée déterminée, qui débute à la signature des présentes et qui se termine le jour de la réception définitive des travaux et au plus tard dans un délai de 9 mois à compter du jour du démarrage du chantier"
Que dois je comprendre ?

Moi à la lecture de ceci, je dirai qu'il cherche à se dédouaner en cas de soucis dès que la construction est terminée...
C'est finalement moins contraignant qu'une mission de maitrise d'oeuvre la coordination simple de chantier! lol

Mais si l'on en crois les propos de jpaul et l'obligation de recourir à la garantie de parfait achèvement, çà ne doit pas être vraiment légal!

La dommage ouvrage ne s'applique qu'au départ de l'assurance décennale soit 1 an après la date de la réception ou lorsque l'entreprise a mis fin à ses travaux sans les finir.
Concernant le cas de du coordinateur de travaux, il faut rayer à la réception par la date de la levée de toutes les réserves.
En effet, le maître d'oeuvre doit s'engager à suivre les réserves des entreprises jusqu'aux quitus donnés aux entreprises.
Concernant le parfait achèvement, il est d'ordre public ( loi Spinetta) , il est donc écrit tacitement dans le contrat même si cela n'est pas écrit noir sur blanc.

Merci pour toutes ces précisions jpaul

De rien , cela est très complexe et certains termes peuvent préter à confusion.
En tout état de cause , il ne faut pas signer un contrat avec un maître d'oeuvre qui s'arrête à la réception car après il faut gérer les entreprises pour qu'elles lèvent leurs réserves et ce n'est pas le plus facile.

Rectification :

Un coordonateur de chantier est la uniquement pour etablir un planning et de verifier qu' a chaque reunion tous les corps d'etat suivent sont planning ..et en aucun cas rapport avec la construction et le suivi de chantier en tant que maitre d oeuvre .....Il modifiera son planning fonction du retard ou pas .....il n as aucun pouvoir sur les etes....faut pas confondre torchon et serviette .....
maintenant si il fait le suivie et la coordination ....c est un maitre d oeuvre ....

moi non plus, je ne comprends pas pourquoi il n'est pas maître d'oeuvre puisqu'il fait signer un contrat de maîtrise d'oeuvre.
De toute façon, cela cache quelque chose.

Pour essayer de vous donner plus d'infos sans avoir tout le contrat à vous retranscrire, le titre de son contrat : Contrat d'ordonnance, de pilotage et de coordination de chantier"
Le résumé des différents paragraphes qui me semble importants :
- la sarl ne se charge pas de la construction ou des travaux, conseil sur les entreprises, le maitre d'ouvrage est seul décisionnaire des entreprises. le maitre d'ouvrage s'engage à demander la fourniture d'une attestation d'assurance des entreprises etc ...
- la sarl s'engage à fournir une attestation de son assureur pour laquelle ce dernier s'engage, de manière irrévocable à couvrir l'opération de coordination de chantier, objet du présent contrat.
- la sarl ne pourra en aucun cas etre tenu responsable des fautes des intervenants
- le Maitre d'oeuvre et d'ouvrage se reunissent aussi souvent que necessaire .... etc ...
Bien sur le contrat est un peu plus étoffé, mais ce sont les grandes lignes, je le trouve léger, et d'un autre coté si on veut faire + on est dans le contrat CCMI ? non ?

Pas du tout ....
je vous es explique son role plus haut ...............si vous prenez un coordinateur , alors prenez aussi un Coordonateur SPS.........

Dans votre cas vous n avez pas besoin d un coordonateur ..mais plutot d un maitre d oeuvre .....ou alors je comprend plus rien à ma profession

KRIS760126 a écrit:

Pour essayer de vous donner plus d'infos sans avoir tout le contrat à vous retranscrire, le titre de son contrat : Contrat d'ordonnance, de pilotage et de coordination de chantier"
Le résumé des différents paragraphes qui me semble importants :
- la sarl ne se charge pas de la construction ou des travaux, conseil sur les entreprises, le maitre d'ouvrage est seul décisionnaire des entreprises. le maitre d'ouvrage s'engage à demander la fourniture d'une attestation d'assurance des entreprises etc ...
- la sarl s'engage à fournir une attestation de son assureur pour laquelle ce dernier s'engage, de manière irrévocable à couvrir l'opération de coordination de chantier, objet du présent contrat.
- la sarl ne pourra en aucun cas etre tenu responsable des fautes des intervenants
- le Maitre d'oeuvre et d'ouvrage se reunissent aussi souvent que necessaire .... etc ...
Bien sur le contrat est un peu plus étoffé, mais ce sont les grandes lignes, je le trouve léger, et d'un autre coté si on veut faire + on est dans le contrat CCMI ? non ?

Benh il se mouille pas trop votre gars là!

Si je comprends bien, il est surtout là pour vous prendre vos sous et pis c'est tout!
Aucune responsabilité dans quoi que ce soit, et c'est à vous à faire tout le travail!

Moi pour une mission comme celle là, je lui donnerai pas plus de 400€, et TTC en plus!

Il manque toujours un maître d'oeuvre dans cette opération.
Comme dit Oxo, il ne s'engage sur rien, même pour le nombre de visites ....
A mon avis, il n'a pas d'assurance décennale.

Parfois je me demande si vous savez lire ce que j ecrit .........on doit pas parler le meme language ......

jadawin a écrit:

Parfois je me demande si vous savez lire ce que j ecrit .........on doit pas parler le meme language ......

Lire est une chose, comprendre en est une autre!

Je ne vois pas trop ce que tu as amené de plus que jpaul moi!

C'est ce que j'ai écrit plus haut ,souvent les termes (ou les mots) utilisés sont ambigus pour les profanes.
ici, c'est un forum de non-professionnels.

Juste un petit mot pour vous dire que nous avons rencontrer Notre Coordinateur de chantier hier soir, et que nous l'avons retenu
Malgré toutes les bonnes remarques que vous m'avez apportées depuis le début de ce sujet, je peux vous dire avec certitude que j'ai toutes les garanties possibles. Si jusqu'à présent je n'avais pas d'infos (ce qui me posait problème), je les aurais avant la signature et par ecrit. Il m'a tout confirmé sans hesitation, ce n'est pas vraiment facile à retranscrire par ecrit etant donné que nous avons ouvert un débat avec lui très instructif.
Si je peux me permettre de rectifier une info donnée plus haut dans ce sujet : la DO commence à l'ouverture du chantier.
Pour ce qui est de son titre précis, si il n'est que coordinateur de chantier c'est parceque ce n'est pas lui qui fait les plans. Par contre il a toutes les fonctions du maitre d'oeuvre. En ce qui concerne le suivi du chantier il est prévu qu'il se rende avec mon mari le plus souvent possible sur le chantier afin de vérifier au fur et à mesure les avancements ce qui nous permettra de voir toutes les étapes de la construction. C'est un homme de terrain et non un adminstratif, c'est la grosse différence avec les CCMI, eux ils parlent procédure et après un peu de la maison, lui nous a parlé beaucoup de la maison, les matériaux, le chauffage, l'isolation etc ... les papiers c'est après.
Merci encore pour avoir alimenter ce sujet

KRIS760126 a écrit:

Juste un petit mot pour vous dire que nous avons rencontrer Notre Coordinateur de chantier hier soir, et que nous l'avons retenu
Malgré toutes les bonnes remarques que vous m'avez apportées depuis le début de ce sujet, je peux vous dire avec certitude que j'ai toutes les garanties possibles. Si jusqu'à présent je n'avais pas d'infos (ce qui me posait problème), je les aurais avant la signature et par ecrit. Il m'a tout confirmé sans hesitation, ce n'est pas vraiment facile à retranscrire par ecrit etant donné que nous avons ouvert un débat avec lui très instructif.
Si je peux me permettre de rectifier une info donnée plus haut dans ce sujet : la DO commence à l'ouverture du chantier.
Pour ce qui est de son titre précis, si il n'est que coordinateur de chantier c'est parceque ce n'est pas lui qui fait les plans. Par contre il a toutes les fonctions du maitre d'oeuvre. En ce qui concerne le suivi du chantier il est prévu qu'il se rende avec mon mari le plus souvent possible sur le chantier afin de vérifier au fur et à mesure les avancements ce qui nous permettra de voir toutes les étapes de la construction. C'est un homme de terrain et non un adminstratif, c'est la grosse différence avec les CCMI, eux ils parlent procédure et après un peu de la maison, lui nous a parlé beaucoup de la maison, les matériaux, le chauffage, l'isolation etc ... les papiers c'est après.
Merci encore pour avoir alimenter ce sujet

Oui , la DO est souscrite avant l'ouverture du chantier.
Nous sommes tous d'accord sur ce point.
Concernant le fait qu'il ne fasse pas les plans, cela n'a rien à voir avec la fonction de maître d'oeuvre, un maître d'oeuvre ne fait pas forcément les plans.
S'il a toutes les fonctions du maître d'oeuvre, qu'il l'écrive dans son contrat et qu'il donne son attestation d'assurance décennale.

les paroles s envolent.....les ecrits restent.........mais maintenant si les coordonateurs de chantier sont des maitres d oeuvres ......je change de boulot .......
Et apres les gens s'etonnent quand ils se font avoir ........