BBC ou pas tel est le dilemne

Faut voir parce que le poêle à bois, ils n'aiment pas trop, je me pose la même question d'ailleurs sur mon récit .

C'est bien d'avancer en même temps.. avec mon retard, on va faire le second œuvre ensemble et tu risques de finir avant moi

Bonjour

Citation:

les menuiseries HIT a UW 1.4 de lapeyre passeraient elles dans le cadre du BBC?

Tu as le classement AEV?? Je ne pense pas que le niveau d'etancheité soit suffisant
A+

Voici locaterre ;)

Citation:

# Double vitrage 24 mm ITR Confort hiver Argon.
# Double vitrage Haute Isolation Thermique 4-16G-IT1.4.
# Eligible au titre du crédit d'impôt.
# Joint de vitrage blanc pour une meilleure étanchéité.
# Classe A Uw = 1.4.
# Intercalaire vitrage coloris noir.
# Coefficent acoustique : AC1 RA tr = 28db.
# Coefficient étanchéité : A*3 E*7b V*a3
# Crémone acier avec recouvrement PVC, plus esthétique.

Juju, un BET m'a expliqué que le poêle passe maintenant sans passer par le commission du moment que tu depasses pas 110m² hab + 10% de salles de bain

- Compacité de la maison : très bonne
- A voir pour les vitrages, ce serait bien de les limiter au nord et de les maximiser au sud mais bon tu es dans le Var et il y'a pas trop trop de mistral par chez toi donc ça devrait aller.
- Si la maison fait 121m² c'est nickel. Le poêle de masse doit être considéré comme un poêle à bûche donc pas de problème. Attention cependant, dans le cas de l'utilisation d'un poêle il faut un Ubat>Ubatref-25% donc une isolation relativement bonne : 25% de mieux que la RT2005 (alors que le BBC ne demande rien de mieux c'est aberrant).
- Attention à l'étanchéité à l'air du poêle et des baies coulissantes
- Pour la performance des fenêtre et baies : je te conseille de viser 1.4 pour les fenêtres/portes fenêtres/portes au max et 1.8 max pour les baies.
- Le CESI est obligatoire. Place le ballon en zone chauffée si possible

Il faut que tu comptes :
- Etudes thermiques et prise en charge du dossier BBC : 1500€ (il y'en a plusieurs plus des conseils pour ce prix là)
- Frais de labelisation Promotelec : 400€
- Test d'étanchéité : 1000€
Donc disont 3000€ qui ne sont pas perdus car une étude thermique complète est toujours utile, un test d'étanchéité également.

Pour ma part, je compte une plus-value d'environ 4000€ pour les menuiseries.
Pour l'isolation, si tu es en laine de verre GR32, la différence ne doit pas être flagrante et il est bien possible qu'un R de 3,2 pour les murs suffisent. En tout cas 12cm suffiront sûrement. Pour la toiture 7,68 doivent suffirent largement, à mon avis tu ne gagneras quasiment rien sur ta consommation à mettre plus.

Je pense que tu peux avoir le label facilement en comptant une plus value d'environ 5000€/10000€ (plutôt dans les 6000€). Attention au poêle, ce serait bien qu'il soit bien étanche à l'air.

Pense que tu peux aura aussi des crédits d'impôts sur les intérêts d'emprunt bien plus important (en gros multiplie les par 2 pour moi avec un emprunt de 140000€ ça fait 5800€ en plus).

merci sylvio ;)

niveau compacité on est ok
les vitrages ca devrait aller aussi vu le paquet au sud ;)
pour l'isolation tu penses qu'on est bon?
on n'a pas de baies, tous les vitrages sont avec les caractéristiques données ci dessus tu crois que ca colle?
le CI sur les interets tu peux m'expliquer?

merci kissouxxxx

Je pense que l'isolation des murs sera juste mais suffisante vu que la maison est très compacte, située dans le Var et qu'il y'a une bonne isolation de la toiture.

De toute façon, l'étude thermique vous le dira rapidement. Vous pouvez aussi passer avec de la brique ou du parpaing la plus value ne sera pas énorme et vous gagnerez 1.1 en R avec de l'Imerys Optibric PV4G (3€05ht la brique PV4G, 2€85ht la brique PV3+ soit environ 1000€ de plus-value).

Tu ne connais pas le crédit d'impôt sur les intérêt d'emprunt ??!!
Il est beaucoup plus important pour les projets BBC : 40% sur 7 ans au lieu de 30% la première année et 15% les 4 années suivantes.

Voir : http://www.anil.org/fr/outils-de-calcul/credit-d-impot-inter[...]s-d-emprunts/index.html

Merci sylvio ;)

Tu es en autoconstruction?
Sais tu comment gérer l'étanchéité?

Non je ne suis pas en autoconstruction enfin sauf pour l'isolation extérieure, les finitions (carrelage, parquet) et l'électricité (pieuvre électrique).

PS: j'ai édité mon message précèdent.

Merci sylvio ;)

Je vois le banquier samedi, je lui demanderais la simulation en BBC et sans BBC voir la différence.
Mon homme est sceptique, il préfèrerais voir ca plus tard... mais plus tard pas possible de faire labelliser la maison alors faut le convaincre ;)

D'autres avis?

Bonjour Shalia,
Au niveau confort, vous serez de toute manière gagnants...Dans le var, avec poele à bois et un CESI, le bbc passe assez facilement.
A+

Bonjour locaterre, merci beaucoup pour ton message et ton MP qui me rassurent ;)
Et puis, en cas de doute, le fofo sera toujours la pour nous conseiller

Faut convaincre mon homme... Il a peur que ce soit la galère un peu... et que ça serve a rien

Me revoilou ;)
J'ai fait un tour sur comme un thermicien.
J'arrive a 38KWep/M2/an sans faire trop d'efforts :

Passer en terre plein plutot que sur VS.
Avoir un R = 2.6 pour le plancher bas + iso perimetrique
Passer la toiture en 30cm de LDV (on etait deja parti pour du 24cm)
Prendre une VMC hygro B

Si je me trompe pas, c'est moins cher un terre plein qu'un VS non? donc terre plein + iso qui va bien = mon VS de base avec hourdis poly + iso sous face ?

Pour passer de 24 a 30cm en toiture, a combien estimer le surcout?

Merci ;)

Bonjour Shalia ,

Pour votre question Vs ou terre plein ,c'est quand meme l'etude pedologique qui va determiner les options.

T'es certain??? L'étude pédologique, c'est pour l'assainissement....

Citation:

J'arrive a 38KWep/M2/an sans faire trop d'efforts :

Pour un seuil de 40 kWhep...Le chauffage bois est pris en compte?
A+

oui, mais pour le dimentionnement, je suis pas sure, j'ai mit 8KW pour le poele (mais me suis appercue que plus on monte, plus le total KWep de la maison baisse.)
Donc, je pense que l'etude nous dira tout ca.

sinon, ca vous semble cohérent?

Ce ferait grosso modo, un surcout de 6000 a 8000€ (pour gagner 20 000 en PTZ )

Pour l'etancheite a l'air, je dirais qu'en autoconstruction en posant un frein vapeur (c'est lui qui va faire l'etancheite) et en faisant un vide technique pour passage des gaines (ca evite de tout percer le frein vapeur en mettant les prises et les interupteurs) on y arrive assez facilement en etant soigneux.
La maison ne depassant guere le 110m², un petit appoint electrique ce penalisera pas bcp et vu que le reste c'est au bois le coef de 0.6 donne un bonus.
Dans le Var un CESI correctement dimensionné permet de descendre considérablement le besoin en Ep.
Le BBC est donc atteignable, facilement non quand meme pas car on monte tres vite a 40.
Apres il faut par contre choisir tous les materiaux avec agréement CSTB et reconnus par promotelec. Donc CESI, VMC, isolants, fenetres etc etc....
Par contre c'est sur que financierement il y a gagné, l'extension de 20000€ au PTZ, les interets d'emprunts sur 7 ans....
Et le label n'est pas incompatible avec de l'auto construction.

locaterre a écrit:

T'es certain??? L'étude pédologique, c'est pour l'assainissement....

Citation:

J'arrive a 38KWep/M2/an sans faire trop d'efforts :

Pour un seuil de 40 kWhep...Le chauffage bois est pris en compte?
A+

Certain , oui!

Etude pedologique=etude de sol

POur les fondations G11 ,G12 selon les Be beton .

Merci HPman ;)
Je vais regarder pour mes fenêtres lapeyre si elles ont un avis technique CSTB (j'espère car sinon le prix va grimper et pas qu'un peu...)
Merci philyu ;) combien compter pour une étude de sol?

Kissouxx les mecs

Prix moyen :

1500 euros .

Une etude de sol c'est a peu pres ces tarifs effectivement mais a noter que ca n'a rien a voir avec le dossier BBC.

Par contre Sheila ,





Regarde ce qui se fait chez les voisins ou si ils ont eux meme fait une etude de sol.

Questione les macons du coin,pour savoir si tu peux raisonablement passer avec ton projet terre plein.

Comme tu est en autoconstruction totale tu doit pouvoir calculer tes risques.

Prenez vous une Do?

bonjour,

sans rentrer dans les détails techniques ou avantages financiers, juste pour répondre au titre du post, je ferais la démarche pour le label pour une autre raison : la revente éventuelle de la maison.

- dans quelques années les constructions seront toutes au niveau BBC
- les constructions de 2010 en RT2005 tradi auront plus de mal à se vendre.
- Auto-construction çà fait hésiter les acheteurs
- le label sera un "+" même s'il n'a rien à voir avec la décennale pour le bati, çà montrera que vous n'avez pas fait une construction à l'arrache avec du 1er prix

+1 avec Elisa ,tres bonne analyse.

philyu a écrit:

Par contre Sheila ,





Regarde ce qui se fait chez les voisins ou si ils ont eux meme fait une etude de sol.

Questionne les macons du coin,pour savoir si tu peux raisonablement passer avec ton projet terre plein.

Comme tu est en autoconstruction totale tu doit pouvoir calculer tes risques.

Prenez vous une Do?

c'est SHALIA
Merci, je vais effectivement tenter ;)
non pas de DO, on ne portera pas plainte contre nous memes en cas de pepin

Elisa tu marques un point (encore )

quelqu'un peut m'aider a voir si les menuiseries lapeyre sont acceptées? j'ai du mal a trouver.
y'a moyen de trouver simplement les matériaux qui requièrent un avis? et pourquoi pas des listes?

kissouxxxx

shalia a écrit:

...
y'a moyen de trouver simplement les matériaux qui requièrent un avis? et pourquoi pas des listes?

bonne question et... bonne idée çà de nous faire une liste

Donc ou elisa a doublement (2 points pour elle)raison c'est que comme vous le savez sans Do et revente avant 10 an ,cela peu gener certains acheteurs potentiels.

***** a écrit:

shalia a écrit:

...
y'a moyen de trouver simplement les matériaux qui requièrent un avis? et pourquoi pas des listes?

bonne question et... bonne idée çà de nous faire une liste

Deja que je sais pas comment chercher ;)

Oui, on sait, mais on compte pas revendre avant 10 ans

ok alors si vous comptez y vivre longtemps... pensez à installer un plancher chauffant eau pour le jour où vous en aurez marre des corvées de bois
et si vous comptez la revendre dans 11 ans, pensez que tout le monde n'aime pas se chauffer à l'ancienne.

quand je dis le PC eau c'est juste le serpentin PER avant la chape, et le jour "où" vous n'aurez qu'à brancher ce que vous voulez au bout ...

meuh nan j'insiste pô mais ce n'est rien à faire (ou presque), çà va vous couter rien(ou presque), ce serait dommage de s'en priver

Merci elisa, effectivement, on y a pensé et on va surrement le faire ;) surtout avec CESI ca doit etre top ;) et pas revenir trop cher ;)

et on fera gaffe a la chape qui se surcharge en calories

je trouve pas la marque réèlle des fenetres... voici ce qui est indiqué :
# Eligible au titre du crédit d'impôt.
# Poignée non fournie.
# Garantie 15 ans.
# NF, CEKAL, CST Bat et Acotherm.
# Possibilité de sur mesure et de Réno Facile.
# Guide de pose fourni.

lien : http://www.lapeyre.fr/exterieur/les-fenetres/les-fenetres-et[...]lation-thermique.html#0

shalia a écrit:

et on fera gaffe a la chape qui se surcharge en calories

cloisons placo en plus, çà va être ingérable et invivable cette maison

***** a écrit:

shalia a écrit:

et on fera gaffe a la chape qui se surcharge en calories

cloisons placo en plus, çà va être ingérable et invivable cette maison

C'est clair!!! la honte!!!!

shalia a écrit:

je trouve pas la marque réèlle des fenetres... voici ce qui est indiqué :
# NF, CEKAL, CST Bat et Acotherm.

CEKAL = Certification, on doit avoir le Uw dans le certificat
Acotherm = Label qui indique la classe de performance (Th5 à Th11 qui correspondent à une plage de Uw)
CSTB = Certification générales des produits du bâtiments

Donc oui elle est certifiée et même trois fois...

Super!!!!! Je suis trop contente!!! ca fait ca qui change pas dans le budget (et j'avais peur car c'est pas une marque trop élèvée) !!!

Moi trop contente

Merci Sylvio ;)

Au passage, les LDV URSA prk41hr et mrk21 quelqu'un sait si elles ont des avis?

Oui c'est la galère pour trouver les certifications. Pour les matériaux si on a pas de certification, les données du fabricants sont pénalisés de 15%. Tu peux chercher sur le site de l'Acermi.

Pour le CESI, il faut qu'il soit certifié par "Ô Solaire" mais beaucoup le sont. Voir la "liste des CESI conformes Bleu ciel EDF", tous ceux listés sont certifiés il me semble.

Pour les menuiseries, tu peux voir ici aussi, et plus généralement voir peut-être ici.

Tu peux m'envoyer ton fichier .cut que j'y jette un oeil si tu veux.

Merci sylvio ;)
je remet a jour mon "cut" (j'ai fermé par mégarde tt a l'heure) et je te le mail ;) tu m'envoies ton adresse par mp stp ;)
Ce soir, je zieute tous les sites que tu me dis ;)

Merci encore ;)

Citation:

Etude pedologique=etude de sol

Une étude pédologique est un sondage en profondeur permettant de déterminer l'aptitude du sol à épurer les eaux usées issues de la fosse toutes eaux. Pour l'assainissement donc.

POur répondre à la question VS ou terre plein, c'est une étude géotechnique qu'il faut (compter 1500 € pour une G11).
http://pagesperso-orange.fr/abc.maconnerie/ouvrages_divers/etude_du_sol.

Dans le var, vu la géologie, le terrain du voisin peut être bien différent et seuls des forages en limites des fondations pourront répondre à la question...MAis bon, c'est un risque à assumer.

Citation:

quelqu'un peut m'aider a voir si les menuiseries lapeyre sont acceptées?

Il faut voir si elles ont certifications CSTB. A priori l'acotherm suffit. Plus tu prends des fenetres étanches à l'air, plus tu pourras avoir des fuites ailleurs (parce qu'un poele à bois, c'est pas étanche à 100%).
Tiens, ton doc de chevet avec les points qui seront vérifiés et les certifications à fournir:
http://www.promotelec.com/pdf/produits/Cahier_Prescriptions_PRO1248-5.pdf
Sinon, tu as aussi un forum promotelec
A+

Quand on en arrive pour un batiment a prescrire des pieux ou des micro pieux ,tu crois que les Be font avec une photo du gazon!

Le message précédent ayant été changé, ma réponse tombe comme un cheveu dans la soupe mais je laisse et complète :

Wikipédia est wikipédia...Je ne lis d'ailleurs rien qui corrobore tes dires. La norme en matière de construction est étude pédologique pour l'assainissement et étude géotechnique pour la portance du sol...FranceL a développé le sujet plusieurs fois sur le forum. Et la norme, c'est le lien au dessus. Juste que tant qu'à dépenses 1500 €, autant que cela soit pour la bonne étude.

Citation:

Quand on en arrive pour un batiment a prescrire des pieux ou des micro pieux ,tu crois que les Be font avec une photo du gazon!

Une étude géotechnique n'est pas une photo du gazon et au contraire,les analyses sont bien plus poussées qu'une étude pédologique réalisée pour l'assainissement dont le but essentiel est d'évaluer la capacité d'épurer les eaux et non d'evaluer la portance et les risques de mouvement du terrain.
http://www.alteor-environnement.com/fr/maj-e/c1a2i860/etudes[...]l-etude-pedologique.htm

A+

locaterre a écrit:

... Juste que tant qu'à dépenses 1500 €, autant que cela soit pour la bonne étude.
A+

et à ce sujet, j'aurais bien dit que la G11 ne suffira pas, il faut une G12 pour être tranquille : çà permettra d'avoir les dimensionnement des fondations et cie
c'est approximativement le même prix (1200-1500€).

Etude pedologique =etude de sol >>>>>etude geotechnique.

La Dif c'est la qualif de G0 a G11 voir G12 dans notre cas .
Selon l"info necessaire pour le mo ou le Be.






Pédologie

Science qui étudie les sols et les horizons dans leurs relations réciproques (c’est à dire la couverture pédologique), ainsi que leurs caractères physiques, chimiques, hydriques, biologiques en lien avec leur position dans le paysage.

Pédologue

Personne dont le travail ou les études portent sur les sols et la couverture pédologique



http://138.102.82.2/cours/science-du-sol/glossaire-de-pedolo[...]ticle13.html?artsuite=0

Merci pour tout ce tas d'infos ;) ne vous battez pas
Je continue de me renseigner ;)