Budget Maison BBC Via un archi - Près du Mans (72)

15%, ça me semble énorme à ce niveau là... Ca fait pas loin de 30 000€ de plus peut être... Tout dépend si vous pouvez les mettre ou pas...

Merci pour votre réponse ;)

Malheureusement , nous ne pourrons pas mettre 30000€ en plus, pour nous c'est une évidence...
Justement c'est en cela que nous nous questionnons.

Par contre, ce qui n'est absolument pas évident pour nous, est si avec notre budget, notre projet est réalisable (surtout avec un archi), ou faut-il redescendre sur Terre?

Bonjour ,

En MOB vous passez !

Si vous prenez un constructeur avec ccmi pas trop gourmant ca le fait!

Quand l'archi vous dit 30000 en plus ou en moins ,comprenez 10000 ou 20000 en plus ,mais ne revez pas en moins!(sauf rare exeption ,excusez moi mR les archis,je me trompe sans doute mais c'est mon vecu de longues annees dans la partie ,conforte par beaucoup de retours forums )


Sinon Passez par un MoE ,avec un bon >>>et les decennales a jour des intervenants >>>>les doigts dans le nez!




Pour le garage commencez par un car port et ensuite vous le fermerez plus tard >ca vous laisse quelques cts de plus.

Essayez d'eviter les vides sur sejour (stratification au plafond des calories)

Merci pour ces réponses ;)
On en reverra un peu plus dans une semaine avec l'archi pour l'établissement des spec détaillées
On a hâte de se lancer dans ce projet

bonjour ragdam
ton projet est en effet ambitieux et fait réver (35kw/m²)
Concernant ton budget de 190 000 pour 130m² : soit 1461€/m², cela me semble jouable mais attention aux fantaisies (type de carrelage, porte interrieur à galandage, Volet elec, porte de garage sectionnele, bref toutes les options plaisir; Ce qui peut également faire grimper le budget c'est le type de toiture et si le terrain est plat ou necessite un VS d'autant que tu es en plein pied.

Pour l'eau chaude Solaire il te faut un appoint Elec, Gaz ou bien as tu pensé au ballon thermodinamique? budget - de 4000€ installé.

Peux en dire plus sur le puit canadien, marque, dimentionnement, prix..

cdt:

Pour le budget, ça fait juste car on est en dessous du BBC mais je pense qu'en MOB, ça passe car le bois, c'est ce qui revienyt le moins cher Maintenant, peu de constructeurs dans ce domaine : surtout des architectes et les prix peuvent évoluer.... C'est la raison pour lauqelle en BBC, nous préférons, même si on est conscient que c'est pas le Top, passer par un constructeur. Le CCMI est sécurisant...

Dans le prix au m2, vous mettez les honoraires de l'archi ou pas?
Si non, je pense que je suis mal parti.
En tous les cas, merci pour vos réponses.
Je pense que je vais créé un récit pour cette aventure.

Bon We

Raph

Bonjour,

Nous avons eu notre rendez-vous avec notre architecte, et il ne peut s'engager dans le contrat à faire plus de 115m2, pour notre budget...
Nous sommes un peu déçu, car ca fait tout de même cher au m2.

Je ne comprends pas que l'on puisse nous dire dans la presse, magasine, etc... qu'une maison BBC coute 10 à 15% plus cher qu'une maison traditionnel.
Enfin bon, notre choix est pris et les compromis seront fait ==> on diminue malheureusement la surface

Bon we

190 000€ pour 115 m2, ça me smble vraiment cher. Maintenant c'est que mon avis... Nous, on est à 100 110m2 pour 135 000 à 140 000 toujours en BBC. On a trouvé un archi en MOB qui nous suit si on veut. (tout compris y compris honoraires)

Merci de votre réponse

D'où ma question 2 post au dessus:
Est ce que ce sont les 18000€ d'honoraires d'archi (10% du global) qui font cette différence?

Que faut-il penser?
Quand on dit 1500-1700€/m2 ce sont avec les honoraires archi ou pas?
Si c'est avec, alors le prix peut paraitre ok (qd même selon moi, au dessus du tarif que décrit Presse et autres médias).
Mais par contre, s'il faut rajouter ces frais, cela ne fait plus le même prix au final...

En bref, je pensais que quelque soit la méthode (CCMI, maitre d'oeuvre ou archi), le prix au m2 englobait les frais d'études. Via architecte, on sort ces honoraires, en CCMI, c'est juste moins transparent.

Je ne sais pas si je suis clair...

c'est avec. Mais 1700€ du m2 on est plus sur du passif que sur du BBC...

bonjour
le prix au m² ne veut rien dire. Est ce une arhitecture simple ou avec plusieurs pignons. Type de tuiles Zinc, Plates, Ardoises. Y a t 'il un VS?
As tu un croquis de ton projet?

D'autant plus qu'on parle ici de VMC DF, éventuellement photovoltaïque, cuve, puits canadien...

Je suis d'accord avec vous,
J'aurais bientot des ébauches de l'archi
Sachant que cela sera un carré plein sud avec toit descendant vers le Nord .
Plus d'info très bientot

bonne soirée

Bonjour,

Bon nous avons eu notre rendez-vous avec l'archi pour le plan de masse et la définition de chacune des pièces. Cela nous plait bien

On est sur du 110 m2 (on aurait préféré du 115) + un garage au nord de 42 m2 que l'on pourra splitter plus tard pour en faire 1 garage + 2 pièces de plus de 12 m2 chacune. Mais ils nous a dit plus tard, car pas les moyens.

Donc en tout et pour tout, on aura une maison de 110 m2 Ossature Bois pour 190000€ (dont 20000€ pour l'archi)
Je trouve cela élevé, mais on a signé, et le projet est parti. Et c'est tant mieux car le courant passe très bien entre nous et l'archi.
Je trouve juste cela frustrant d'avoir QUE 110 m2 pour ce prix.

On est resté plus de 2 h avec lui et on a parlé de tout et de rien. Les sujets partaient dans tous les sens.
Ex: Son BE a dit pas de VMC double Flux car trop énergivore. Il propose une hygro. Je ne sais plus maintenant, sachant qu'on va faire vraiment un effort sur l'étanchéité.
En isolation, j'ai envie de faire quelque chose de bien au vu de la surface, et de la compacité de la maison.
De même en menuiserie. D'ailleurs, je pense que je vais démarcher moi-même certains artisans car l'archi a SES artisans, et quand je vois les propositions pour les menuiseries, ca me fait peur (coeff thermi = 1,3-1,4 min - Pour une BBC, c'est pas terrible).

J'enverrai bientôt le plan de masse

Je crois que je vais créé un récit car je vais avoir besoin d'aides, et d'informations afin de l'assister un petit peu. Suis-je parano?
Et pour finir, il m'a demandé de faire les premières démarches auprès de Promotelec pour le dossier... Je crois qu'il n'est pas au top à ce sujet...

Enfin Bref, le projet commence, et nous en sommes heureux. Vivement qu'on y voit plus clair sur le budget, et peut être espérer qu'on a vu trop petit, pour éventuellement agrandir à 115 m2. L'espoir fait vivre...

Prochaine réunion, lundi prochain

Bonne journée

Bonjour ,

A ce tarif la c'est >>mission complete ,j'espere.!

Et rien a faire pour vous!

Il a interet a vous trouver de bons artisans avec des tarifs correctes et surtout "A RENTRER DANS LES CLOUS DE VOTRE BUDGETde ne pas vous faire le coup du 10 ou15 %de depassement de budget (pour raison x ou y) et a vous obtenir du BBc (stipulez bien cela dans votre contrat).

Je pense pas qu'un archi s'engage contractuellement à obtenir le label. Le notre, il tique un peu. Il veut bien s'engager dans une démarche BBC mais pas s'engager à obtenir le label. Je pense que ce qui vous coute cher, c'est de vouloir être au dessus du BBC. De plus vous n'êtes pas à 110m2 car vous avez 42 de garge qui compte pour 21 dans la surface habitable. On est donc à 130 voire 135m2 habitable pour 190 000€. Un peu cher mais pas excessif à mon sens. De plus, vous avez le puit canadien et le système de récupération d'eau de pluie qui coutent très cher. Tu dois être à peu près dans les prix.
Nous serons pour notre part sur 100 m2 plus abris pour les voitures à 140 - 145 000€ ce qui correspond au même ratio prix / surface je pense. Sinon, le cout de votre archi est très légèrement élevé, le notre prend 10% du prix de la construction en TTC je pense (soit 14 000€) car en HT ça ferait que 12 000... Faudrait que je vérifie mais le principal est que le courant passe bien. Pour vous ça représente 10,5% du TTC.

contiene a écrit:

Je pense pas qu'un archi s'engage contractuellement à obtenir le label. Le notre, il tique un peu. Il veut bien s'engager dans une démarche BBC mais pas s'engager à obtenir le label. Je pense que ce qui vous coute cher, c'est de vouloir être au dessus du BBC. De plus vous n'êtes pas à 110m2 car vous avez 42 de garge qui compte pour 21 dans la surface habitable. On est donc à 130 voire 135m2 habitable pour 190 000€. Un peu cher mais pas excessif à mon sens. De plus, vous avez le puit canadien et le système de récupération d'eau de pluie qui coutent très cher. Tu dois être à peu près dans les prix.
Nous serons pour notre part sur 100 m2 plus abris pour les voitures à 140 - 145 000€ ce qui correspond au même ratio prix / surface je pense. Sinon, le cout de votre archi est très légèrement élevé, le notre prend 10% du prix de la construction en TTC je pense (soit 14 000€) car en HT ça ferait que 12 000... Faudrait que je vérifie mais le principal est que le courant passe bien. Pour vous ça représente 10,5% du TTC.

J'avais oublié de dire aussi:
- On oublie la récup d'eau de pluie (trop cher pour lui)
- Le photovoltaïque n'est pas compris dans la maison (on le financera avec un mini credit à coté)
- Son BE lui a conseillé de prendre un hygro au lieu de VMCDF (question: ou sera connecté le PC?)
Donc au final, comme je disais, ca coute cher de faire BBC qd meme!

ragdam a écrit:

contiene a écrit:

Je pense pas qu'un archi s'engage contractuellement à obtenir le label. Le notre, il tique un peu. Il veut bien s'engager dans une démarche BBC mais pas s'engager à obtenir le label. Je pense que ce qui vous coute cher, c'est de vouloir être au dessus du BBC. De plus vous n'êtes pas à 110m2 car vous avez 42 de garge qui compte pour 21 dans la surface habitable. On est donc à 130 voire 135m2 habitable pour 190 000€. Un peu cher mais pas excessif à mon sens. De plus, vous avez le puit canadien et le système de récupération d'eau de pluie qui coutent très cher. Tu dois être à peu près dans les prix.
Nous serons pour notre part sur 100 m2 plus abris pour les voitures à 140 - 145 000€ ce qui correspond au même ratio prix / surface je pense. Sinon, le cout de votre archi est très légèrement élevé, le notre prend 10% du prix de la construction en TTC je pense (soit 14 000€) car en HT ça ferait que 12 000... Faudrait que je vérifie mais le principal est que le courant passe bien. Pour vous ça représente 10,5% du TTC.

J'avais oublié de dire aussi:
- On oublie la récup d'eau de pluie (trop cher pour lui)
- Le photovoltaïque n'est pas compris dans la maison (on le financera avec un mini credit à coté)
- Son BE lui a conseillé de prendre un hygro au lieu de VMCDF (question: ou sera connecté le PC?)
Donc au final, comme je disais, ca coute cher de faire BBC qd meme!

Je pense que pour ce prix, vu tout ce qui est retiré, tu peux éxiger 115 m2 et une baisse de 5 à 10000 euros qu'il doit prendre en parti sur lui...

je suis surpris également par le prix. Il m'arrive de chiffrer des BBC plus éconnomiques. Mais bon encore une fois, le terrain est il plat? quel type de couverture? les matériaux utilisés ? etc...sans voir le terrain, sans plan de maison, ni le niveau des prestations je ne permettrez aucun commentaires sur le prix.
Pour la vmc c'est exacte, la simple flux hygro b donne de meilleurs résultat que la double flux sur les études thermiques.
Pour le coef de tes menuiseries tu as raison de comparer avec d'autres mais attention de bien valider le choix de tes artisans avec ton architecte. Il a son réseau d'artisans et il ne faudrait pas te retrouver avec un ou plusieurs artisans qui n'ont pas l'habitude de bosser ensemble. Il en va de la bonne coordination de ton chantier.
Autrement tu as l'air heureux de ton projet et c'est bien le plus important
bravo et tiens nous au courant.

je suis d'accord c'est effectivement un peu cher mais pas tant que ça au vu des surfaces annexes (plus de 40 m2 de garage, ça chiffre vite !). De plus un puit canadien coute assez cher... Simple avis...

Pour info si tu choisis du photovoltaïque. Mon projet de maison ressemble un peu au tient. On prévoit un budget de 200000€ (mon chiffrage) à 230000€ (chiffrage de mon maître d'oeuvre) pour une maison BBC Bioclimatique de 135m² hab. (150m² utile + 20m² de garage).

Pour le financer, le photovoltaïque est pas mal :
La production d'électricité nous rapportera 2200€/ans soit environ 180€/mois (on est dans le sud, ça aide).
On augmente donc notre emprunt de 180€ (l'intégralité de la production servira à rembourser l'emprunt).
180€ de mensualité, ça donne l'équivalent d'un emprunt de 31000€ avec un taux de 3,5%. Dans notre cas, on a aura un taux de 2,82% à priori donc ça nous permet d'emprunter 33000€ en plus.
J'ai chiffré l'installation photovoltaïque 3kw à 21000€. Donc magie, magie... On apporte 12000€ à notre projet : sans changer nos mensualités on peut emprunter 33000€ de plus et vu que l'installation nous coûte 21000, on a 12000€ en plus pour le projet. Et je ne compte pas le crédit d'impôt sur le photovoltaïque qui peut s'élever à 8000€.

Pour ton projet, je pense qu'il faut 1500€/m² grosso modo (compter m² garage = m² hab / 2) si tu ne fais rien fais rien toi même en autoconstruction.

Pour te rassurer :
115m² te permettront d'obtenir beaucoup plus facilement le label BBC car la surface du poêle est limité à 110m² + 10% d'appoint électrique (sèche serviette SdB). En dépassant 121m², on doit donc mettre des convecteurs électrique qui plombe la consommation finale en énergie primaire. Attention, si tu as une mezzanine, ça va aussi un peu plomber les résultats car le volume de chauffe en prend un coup.
L'appoint du CESI sera une bête résistance électrique dans le bas du ballon d'eau chaude si tu prend un poêle.

Le photovoltaique est très rentable maintenant mais qu'en sera-t-il dans 10 ans ? Comment EDF pourra-t-il continuer à garantir un rachat à un telk prix ? Ils ne pourront pas tout simplement et j'ai rencontré un juriste qui m"a dit que les contrats étaient ficelés de telle manière qu'il était possible pour EDF de les dénoncer... Donc de ce fait, le phtovoltaique n'apparait pas comme la panacée. C'est intéressant uniquement si on peut rembourser l'oinstallation en moins de dix ans mais cela ne me parait plus rentable de ce fait.

Bonjour,

une maison d'architecte comportera toujours des prestations au dessus de la norme. C'est aussi un artiste (avant tout pour certains), et ses réalisations font partie de son oeuvre.

Beaucoup d'archi n'acceptent donc pas de descendre en dessous de certaines prestations... d'où les prix élevés à la fin. Mais vous aurez une maison qui tape.
Enfin, il faut l'espérer, car ils ne sont pas tous bons ...

Sinon, pour la garantie du label BBC, c'est dommage que vous n'ayez pas insisté. Nous avons réussi à l'obtenir auprès de notre M.O, en expliquant que s'il faisait bien son boulot, il ne prenait pas beaucoup de risque (en gros, il faut surtout bien veiller au soin apporté à la mise en œuvre de l'étanchéité du pare vapeur et des menuiseries, et de tous les points critiques). Et c'est son boulot de s'assurer que ces points soient traités avec le plus grand soin.
De plus, nous avons aussi obtenu un tableau de décomposition détaillé, et la possibilité de le remercier n'avoir rien de plus à débourser que le travail effectué (point très important car cela impose un sérieux continuel).

En tout cas, bon courage pour la suite.

Bonjour,

pour infos, j'ai signe aujourd'hui un CCMI avec un constructeur (qui vient de la sarthe ...) pour construire une maison BBC RDC + combles aménagés dans les yvelines (65 kw/m2/an) de 170m2 habitable, 190m2 utiles + 31.2m2 pour 226000€ (prix de la maison), soit 1330€ du m2 habitable avec :
- vide sanitaire,
- petite tuile (zone soumise à l'avis des ABF),
- PAC aerothermique pour chauffage et eau chaude sanitaire,
- VMC Hygro,
- plancher chauffant basse température sur tout le RDC (soit 92m2),
- volets roulants motorisés sur les baies sans fil, que des fenêtres de toit,
- et quelques autres options d'aménagement intérieur : WC suspendus, escalier béton, douche à l'italienne, ...
Les plans de la maison bien qu'inspirés d'un modèle catalogue sont du sur mesure (la surface est quasiment doublée). Ils ont été modifiés selon NOS envies avec les conseils du constructeur. Comme on dépasse les 170m2 de SHON, il y aura le tampon d'un architecte.
Par contre, côté deco c'est brut de placo et la chape à l'étage brute de beton ...

Vu que c'est un CCMI le prix est ferme et définitif (sauf revision BT01) et le constructeur est engagé sur l'obtention du label BBC Effinergie.

D'après ce que tu racontes je ne vois pas l'intérêt de passer par ton architecte. Bon pour l'instant je n'en suis qu'aux "papiers", je déchanterai peut être lors de la construction ...

peut être tout simplement parce que l'archi est un professionnel du batiment et un artiste alors que le constructeur est un simple commercial. De toute manière entre un archi et un constructeur, la différence de prix n'est pas énorme mais là où le constructeur prend au bas mot au moins 20% (quand ce n'est pas 25 ou 30) du prix, l'archi n'en prend que 10. Où va la différence ? L'archi rémunère mieux les artisans qu'il prend (et de ce fait soignent plus le travail) là où le constructeur tire les prix au plus bas et les finitions sont plus soignées. Certes moins de garantie en passant par l'archi mais un travail plus soigné, une maison unique qui se revendra mieux, des prestations haut de gamme...

On peut se lancer dans un débat architecte / constructeur mais la n'est pas le sujet. Même si c'est pipo de dire que passer par un architecte permettra d'avoir un travail plus soigné, que les artisans seront mieux payes ...

On parle ici d'une maison à 190000€ qui sera d'autant plus BBC. L'architecte n'aura pas d'autre choix que de proposer quelque chose qu'un constructeur (pas n'importe lequel) saura faire.

La question est de savoir si Ragdam veut une maison d'architecte ou une maison BBC de 130m2. Visiblement Ragdam a tranché, j'espère que son projet se passera bien.

Bonjour.

J'habite sur la millesse et j'ai un projet de construction similaire au votre. J'avais quelques questions.

Avez vous finalisé le projet avec l'architecte?
Comment s'est déroulé le chantier ?
et plein d'autres questions

Pouvez vous me laisser vos coordonnées téléphoniques pour d'amples renseignements ?



Merci d'avance

Bonjour,

Nous sommes en phase d'appels d'offre avec les artisans. Le chantier devrait démarrer le mois prochain.
Cela dit, et comme je l'avais dit précédemment, et après avoir reçu nos premiers devis, nous allons devoir augmenter notre budget.
Celui-ci se porte actuellement à environ 230000€ pour la maison + 21000€ d'honoraires architecte.

Vous pouvez me poser les questions ici même si vous le désirez...

Bonne journée

Bonjour !

Avec un archi qui diminue la surface de 20m² et qui augmente le prix de 40 000€, je ne suis pas sur qu'il doit être recommandé, surtout si il gère mal le BBC.

Une maison Ossature de bois de 120 m² en R+1, BBC, chauffé par un poêle et avec une DF, une récupe d'eau et un chauffe eau solaire, c'est possible et pour 180 000€ environ. Je travail dans un BE qui viens d'en validé une sur la commune de la Suze (72) . On est à 42Kwh/m².

Bonne chance.

Je vais faire un petit récit de la construction et peut être, vous allez comprendre le pourquoi du comment !

Bonsoir cher voisin,

Quel est l'architecte que tu as sélectionné pour ton projet ?

Yann72 a écrit:

Bonsoir cher voisin,

Quel est l'architecte que tu as sélectionné pour ton projet ?

En MP !!! ;)

Bonjour,

Pour les intéressés et pour ceux qui souhaitent continuer le fil de discussion, je viens d'ouvrir notre récit
https://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=7319

Bonne journée
Raphaël

Je deterre ce post, juste pour dire de se mefier aussi des archis qui prennent peu en. % car beaucoup prennent une marge sur les artisans avant de vous transmettre la facture...
C est chose courante, infos que je tiens de certains artisans et d archi... Mais peu le disent , pas de transparence...'

Donc ?

Un c'est illégal, deux savoir si un archi "touche", c'est simple demandez des devis à des entreprises non proposées par lui. Vous serez vite fixés. Trois les archis qui font ça font un mauvais calcul, être redevables des entreprises ce n'est pas vivable.