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ABF qui nous embête ...

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Env. 60 message Indre Et Loire
Bonjour

Nous avons déposé le 8 janvier une demande de permis de construire pour rehabiliter un ancien chai en maison d'habitation.
Nous sommes en zone ABF.
Je reçois aujourd'hui un courrier des abf me notifiant un avis défavorable pour les causes suivantes :

Listes des pièces manquantes ou inexploitables et motivation de leur caractère inexploitable :

* Etat des lieux façades dessiné
* Projet paysager à grande echelle
* Détail des menuiseries
NOta : le projet présenté "reconversion d'un chai en habitation" convient, toutefois la réussite de ce projet impose un niveau de détail absent de la demande. Il est conseillé de prendre l'attache d'un homme de l'art et de présenter le dossier aux normes actuelles du dessin d'architecture.



En gros si je comprend bien il nous "impose" de prendre un archi pour les plans ????!!!!!
Car les plans c'est moi qui les ai fait a la main, et ça convenait totalement a l'instructrice de la dde.
Je pige pas trop non plus les termes : "etat des lieux facades dessiné" (je les ai dessiné pourtant les façades !), "projet paysager a grande echelle" et "détail des menuiseries" ??? il veut quoi la photo ???

bref on est dégoutés car pas prévu du tout (et pas les moyens) de prendre un archi !

et d'ailleurs est il en mesure de nous OBLIGER a prendre un archi ????

merci de vos lumières on est dégoutés là !

bonne soirée

laeti
Messages : Env. 60
Dept : Indre Et Loire
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Env. 600 message Ville Sur Jarnioux (69)
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis constructeur de maisons du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
ils peuvent si il en ont envie de vous faire imprimer une photo de leur tete sur votre facade ...

il est de "coutumes" de prendre RDV avec eux AVANT de déposer un permis en zone ABF, cela permet justement d'éviter cela.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photolover Env. 7000 message
laetitony a écrit:Bonjour

Nous avons déposé le 8 janvier une demande de permis de construire pour rehabiliter un ancien chai en maison d'habitation.
Nous sommes en zone ABF.
Je reçois aujourd'hui un courrier des abf me notifiant un avis défavorable pour les causes suivantes :

Listes des pièces manquantes ou inexploitables et motivation de leur caractère inexploitable :

* Etat des lieux façades dessiné
* Projet paysager à grande echelle
* Détail des menuiseries
NOta : le projet présenté "reconversion d'un chai en habitation" convient, toutefois la réussite de ce projet impose un niveau de détail absent de la demande. Il est conseillé de prendre l'attache d'un homme de l'art et de présenter le dossier aux normes actuelles du dessin d'architecture.



En gros si je comprend bien il nous "impose" de prendre un archi pour les plans ????!!!!!
Car les plans c'est moi qui les ai fait a la main, et ça convenait totalement a l'instructrice de la dde.
Je pige pas trop non plus les termes : "etat des lieux facades dessiné" (je les ai dessiné pourtant les façades !), "projet paysager a grande echelle" et "détail des menuiseries" ??? il veut quoi la photo ???

bref on est dégoutés car pas prévu du tout (et pas les moyens) de prendre un archi !

et d'ailleurs est il en mesure de nous OBLIGER a prendre un archi ????

merci de vos lumières on est dégoutés là !

bonne soirée

laeti


Bonsoir

Ne vous désespérez pas .. il faut juste que vous revoyiez votre dossier, prenez rendez vous avec eux et ils vous expliqueront ce qu'ils attendent .. peut être que le plan fourni n'était pas dans les normes et qu'ils ne s'y retrouvaient pas. Vous n'êtes pas obligé de prendre un archi, ce n'est pas ce qu'ils ont voulu dire je pense. Prenez rendez vous et ils vous détailleront les pièces manquantes et ce que vous devez ajouter à votre dossier pour qu'il passe
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 7000

Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 60 message Indre Et Loire
merci pour vos réponses.

armand : ben justement nous les avions appelés juste avant de déposer le permis pour prendre rdv pour savoir quelles étaient leurs exigences et ils ont refusé le rdv !! ils nous ont dit de déposer le dossier et qu'il serait refusé puis on se verrais ensuite !!! Mad

liz : oui c'est ce qu'on va faire, on va l'appeler lundi pour prendre rdv le plus rapidement possible.

par contre une précision, le site est en zone INSCRITE. j'avais lu quelque part que leur avis n'était donc pas conforme mais simple ... quelqu'un s'y connait là dedans ?
on pensais prendre rdv aussi avec le maire pour contester l'avis de l'abf si jamais il veut absolument nous faire prendre un archi.

merci et bonne soirée

laeti
Messages : Env. 60
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

vous pourriez essayer de contacter le CAUE local vous en sauriez plus et c'est gratuit http://www.caue.org/
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 300 message Larche (19)
je sais que certaines personnes sur le fofo vont venir contredire mon avis mais je te le donne quand meme car c'est ce qui s'est passé pour moi

Zone inscrite ABF
mon MO m'indique de ABF donnent avis mais que le maire reste décisionnaire au final.
Pour mon cas, ABF refusait tuiles et le maire me l'a accepté!!!

maintenant un avis est une chose, dans votre cas, il manque quand meme des pieces apparement donc je dis + 1 avec avis précédents, mieux vaut prendre RDV pour faire le point!


Bon courage pour ce duel avec ABF
Faire construire sa maison ... mon rêve qui va finir par voir le jour !!!
http://constructiondenotremaison.over-blog.org/
Messages : Env. 300
De : Larche (19)
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Env. 60 message Indre Et Loire
Merci beaucoup !
en effet je pense que tout s'éclaircira avec le rdv !
j'espère qu'on l'aura rapidement !

merci encore et bonne soirée
Messages : Env. 60
Dept : Indre Et Loire
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Env. 3000 message Morbihan
s'il s'agit de site inscrit au titre de l'environnement, avis simple sauf si démolition donc le maire a le dernier mot
Epilation définitive à l'essence (y'a moins douleureux mais c'est plus cher )
Messages : Env. 3000
Dept : Morbihan
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Env. 60 message Indre Et Loire
Bon, nous avons appelé l'abf, nous avons eu la secrétaire qui refuse catégoriquement de nous fournir un rdv (physique ou téléphonique) avec l'abf !!!!!
mon mari a bien insisté mais niet, ils veulent pas!!
ils nous ont dit que de toute manière il était très vivement conseillé de prendre un archi pour que le permis soit accepté !!! non mais c'est quoi ça ????

mon mari va donc appeler la dde pour y voir plus clair sur ces pièces manquantes car ils veulent pas nous dire à quoi elles correspondent, puis le maire pour faire pression !

ca commence bien ....
Messages : Env. 60
Dept : Indre Et Loire
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Env. 60 message Indre Et Loire
on est maudits...

On a contacté la dde, qui est outré du comportement de l'abf, elle nous dit qu'il chipote.. elle a jamais vu ça!
car pour elle le dossier convient tout à fait, les plans sont aux normes et très clairs.
Elle m'a dit que d'après sa phrase en effet, il nous "suggère" très fortement de prendre un archi si on veut avoir l'avis favorable... ce qui est d'après elle revoltant car il a pas à obliger les gens a prendre des archi, ça n'est marqué nulle part !
elle m'a donc dit de prendre rdv avec le CAUE 47 pour qu'ils nous aident pour les plans avant de renvoyer a l'abf.
J'ai donc contacté le CAUE 47 qui refuse aussi de nous recevoir car le dossier est passé par les abf ! Elle m'a dit aussi qu'il faudrait qu'on prenne un archi ! non mais ils insistent c'est incroyable !

donc on tourne en rond !

bref je vais essayer de lui faire ses plans manquant (la dde m'a dit ce qu'elle pensait qu'il voulait - sans en être sur car forcément y'a que lui qui pourrait nous dire ce qu'il veut...- et donc je vais me débrouiller avec ça !

autant dire que si on le rencontre un jour je vais pas y aller par 4 chemins !!! je suis remontée a bloc !

bonne journée
Messages : Env. 60
Dept : Indre Et Loire
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Membre sympa Env. 1000 message Cire D Aunis (17) (17)
Bonjour,

Dès l'instant où tu ne dépasses pas la surface réglementaire, je pense qu'ils outrepassent leurs droits. Quelle est l'instance supérieure aux ABF? c'est un service d'état et comme tout service d'état ils sont à la disposition des contribuables.....

Il faut demander à la secrétaire qu'elle vous adresse un écrit vous suggérant de prendre un archi ou l'informer que vous allez lui confirmer

Aurait elle dans son environnement un archi à faire travailler?

Enfin bon courage dans ton département ils sont pas cools, tu veux construire où?
Je vous envoie un sourire pour une bonne journée
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 1000
De : Cire D Aunis (17) (17)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 100 message Brest (29)
Bonjour,
Les ABF, ce sont vraiment des pénibles et cela partout en France.
Si tu ne vois pas le batiment protégé de ton terrain, le maire peut passer outre l'avis et te donner ton permis.
Si tu vois le batiment, c'est plus compliqué.
Les ABF voudrait que tu travailles avec un archi, probablement pour faire travailler leurs collègues mais rien n'est obligatoire.
Je te conseille de prendre rdv avec le maire de ta commune et de lui expliquer ton dossier.
Messages : Env. 100
De : Brest (29)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 60 message Indre Et Loire
merci pour vos messages !
en effet on ne dépasse pas les 170 m² car on est a 130 m² de shon.
et en effet je pense qu'ils ont un archi a faire travailler dans leur environnement ...
nous sommes dans le lot et garonne (47)... c'est un nouveau archi des abf et d'après la dde il est bien gratiné....

foumas : si on voit malheureusement le batiment protégé de notre terrain...
le maire est au courant de notre dossier, car il est super contents que des jeunes s'installent dans le village (petit village de 800 habitants) et en plus on a deux enfants donc tout benef pour son école vu qu'il cours un peu après les enfants...
on va aller le voir demain pour voir ce qu'il peut faire.
il nous a dit qu'il avait déja du rencontrer l'archi lui meme avec le dossier d'une personne pour lui demander concrètement qu'est ce qu'il voulait car il leur mettait pas mal les batons dans les roues aussi.
Donc on va lui demander s'il peut faire ça pour nous !

en tout cas je prépare les plans et dès que c'est prêt je téléphone a la secrétaire de l'abf pour exiger un rdv pour lui présenter les pièces avant de les déposer pour voir si ça convient à môsieur !! Mad

enfin ... dire que c'est que le début...SadW00t
Messages : Env. 60
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Env. 60 message Indre Et Loire
bon j'ai fait ses pièces complémentaires, je l'ai appelé pour avoir un rdv pour lui présenter et madame la secrétaire ne veut pas que je le vois, elle me dit qu'il reçoit pas pour des pièces complémentaires, que c'est pas comme ça qu'il fonctionne.
Je lui ai donc dit que c'était quand même dingue de pas pouvoir rencontrer cet homme quand on lui réclame un rdv ! Je lui ai dit que ce serait quand même plus simple de le voir pour qu'il nous expose ses exigences, afin qu'on modifie de suite et évitez une nouvelle perte de temps avec d'autres courriers ...
Elle m'a dit qu'elle lui laissait un message et qu'il me rappelerais !!! oui oui y'a pas marqué pigeon ! Donc demain je le rappelle car soit disant qu'il était pas là aujourd'hui et je vais exiger de l'avoir au tel !
En attendant si je peux pas avoir de rdv demain je déposerais mercredi les pièces complémentaires en mairie.

Je crois qu'on est bien tombé !!! celui ci est vraiment vraiment a la hauteur de la réputation des abf !!!! on pouvais pas tomber sur un gars un minimum humain .... non non !Mad

Crying
Messages : Env. 60
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Env. 200 message Ginasservis (83)
Salut,

Un conseil, même si face à ce genre d'individu c'est hard, reste calme et courtois avec eux !!! Ils ont quasi plein pouvoir pour te faire vivre un enfer sur la partie administrative de ton projet :-( La seule manière de faire c'est d'acquisser et de se soumettre à leurs exigences (sans pour autant prendre un archi)...

Ils te demandent un pot de fleur à droite de ta fenetre, tu leurs dessine un pot de fleur .... C'est con mais c'est comme ça ...

J'ai été confronté au même style d'archi des ABF et ma parade a été le harcelement administratif... Au bout de trois allé retour de permis, il ne trouvait plus trop rien à dire et il a cédé...

Courage...
Messages : Env. 200
De : Ginasservis (83)
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Env. 60 message Indre Et Loire
merci pour les conseils !

on va laisser passer l'énervement avant de le rencontrer car tu as raison ce ne peut être que néfaste pour nous vu le pouvoir qu'ils ont.
par contre l'harcèlement administratif ça c'est clair qu'ils vont y avoir droit !
on va voir le maire demain on va voir ce qu'il en dit...

merci encore !

bonne soirée
Messages : Env. 60
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Env. 200 message Oise
Je confirme que les ABF c'est du lourd. Ces mecs là ont loupé leur époque, ils auraient dû naitre en 1600 quand on construisait de beaux chateaux.
Je confirme aussi que si tu veux vraiment avoir l'aval alors faut pas les lacher. Voir le maire est indispensable. Le député du coin peut aussi avoir du poids et profites en pour lui demander quand est ce que le législateur va enfin serrer la vis des seigneurs ABF.
Si ca bloque à fond appel un journal local qui se feront un plaisir de relater l'affaire surtout si t'as rien à te reprocher.
Messages : Env. 200
Dept : Oise
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Env. 60 message Indre Et Loire
Bonjour,

Merci ! en effet c'est du lourd ! le pire c'est que tout le monde a peur donc tout le monde nous conseille de marcher dans leur sens !
Ne t'en fais pas je compte pas les lacher ça c'est clair ! s'ils ont jamais vu quelqu'un de plus têtu qu'eux ben ils vont être servis !!

On a revu le maire ce matin, il a dit que s'il retentait de nous embêter il se renseignerais pour voir s'il pouvais pas passer outre son avis même s'il faut passer par le préfet ! donc déja on a son soutien !

pour le journal c'est une très bonne idée , s'il pousse le bouchon trop loin on hésitera pas !

bref en tout cas on a déposé les pièces ce matin en mairie avec une lettre en disant qu'on avait pas les moyens de se payer un archi (sur conseil de la secrétaire de mairie).

je vous tiens au courant

encore merci !

laetiTongue
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Bloggeur Env. 80 message Indre Et Loire
Pour les ABF , toujours prendre RDV avant , ils détestent le passge en force.

Sinon je comprends votre desespoir car les ABF souhaite normaliser ce qui naguère ne l'était pas , dès le début on est donc sur critères subjectifs qui diffèrent d'un ABF à l'autre, impossible de savoir avant sans les rencontrer.
Picto recompense Bloggeur
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Env. 70 message Vannes (56)
Apparemment les architectes des Bâtiments de France sont aussi embêtants quelque soit la région. Mes parents ont la malchance d'être dans leur "juridiction", quand ils ont voulu installer des panneaux solaires sur le toit de leur garage (en ardoises) les Bâtiments de France ont exigé qu'ils soient posés à l'emplacement même du Velux de leur grenier et non au-dessus comme l'avaient demandé mes parents. Résultat : plus de lumière naturelle dans le grenier. Ils prennent des décisions abérantes parfois. Comme les voisins de mes parents qui ont voulu faire une véranda à la place de leur terrasse. Ils ont obligation de faire des vitres avec des petits carreaux (complétement abérant pour une véranda). L'excuse pour eux c'était que leur maison est néo-bretonne (ce qui est faux) et que ça n'allait pas avec le supposé style de la maison. J'ai bien l'impression que leur décisions sont très subjectives, si ça plaît à l'architecte il n'y a pas de problème par contre s'il ne trouve pas ça joli il refuse et vu qu'il n'y a pas de texte qui dise ce qu'on a le droit de faire ou pas c'est au bon vouloir de ces messieurs.
Messages : Env. 70
De : Vannes (56)
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Bloggeur Env. 80 message Indre Et Loire
Et oui c'est ça les ABF, ils vont à contre courant, je pense du reste que cela ne va pas durer , car avec le grenelle de l'environnement il y a des choses qui ne pourront plus refuser.
Picto recompense Bloggeur
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Super bloggeur Env. 600 message Aisne
bonsoir

ça me rappel des souvenirs, à chaque fois que je lis quelque chose sur les ABF, ça me rappel le jour du rendez vous : ah ben oui on a était un peu dur avec vous, bon et bien refaite une demande de permis de construire modificatif et on annulera notre décision ...

vas y calmement ! c'est un conseil, prendre des photos de prêt, de loin, avec le monument en question, il ne faut pas hésiter .
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 600
Dept : Aisne
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Photographe Env. 600 message Ville Sur Jarnioux (69)
Bonsoir,
C'est inacceptable de n'avoir aucune possibilité d'avoir des RDV avec eux, suite à la demande de retrait qu'ils ont envoyés, le Maire a souhaité faire une table ronde, ils ont pas répondu aux demandes, le Maire a laissé les délais passer.

Aujourd'hui les délais sont passés, mon permis est définitif, mais d'après le notaire, je pourrais avoir une procédure à l'avenir... On verra bien!!
Enfin, je résume mais c'est vraiment des emm*******!!!

Bon courage!
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
De : Ville Sur Jarnioux (69)
Ancienneté : + de 15 ans
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