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Reconnaitre bon cumaru ?

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Env. 400 message Charente Maritime
Bonjour à tous,

Voilà mon soucis, je fais faire une terrasse en cumaru. Jusqu'à là, pas de soucis, le problème c'est que l'échantillon fournit est de loin de meilleur qualité par rapport au bois qu'ils m'ont apportés aujourd'hui. (et encore, c'était une chute pas très clean).

Pour vous dire, on trouve les lambourdes beaucoup plus belle que les lames !

Les ouvriers, sans le dire directement (forcement), me font bien comprendre qu'ils sont d'accord avec nous et que le bois n'est pas d'aussi bonne qualité que ce qu'ils installent habituellement.

En bref, j'ai appelé directement le responsable pour faire part de mon mécontentement, et il vient demain pour discuter. Il est évidemment hors de question qu'au prix qu'on paye, que j'accepte un bois de seconde qualité.

Et pour ça, j'aimerai avoir des arguments me permettant de démontrer que le bois qu'il m'a fournit n'est pas de bonne qualité.

Ainsi si vous vous y connaissez en bois, merci de m'aider.

A noter que le bois en question est très râpeux (écharde assuré). Pour ça il me propose de poncer la terrasse (il est donc bien conscient qu'il y a un soucis de qualité quelque part). Mais le bois est également plus clair que l'échantillon qui est pourtant resté 2 mois dehors au soleil/sous la pluie/sous la neige/avec le gèle. J'ai également remarqué une lame qui est "tordu" dans le sens de la largeur ! Bref, à 135€/m², il est hors de question que j'installe ça.

J'en profite, si quelqu'un a déjà eu des soucis avec cette société (Solutions-bois sur la rochelle) ?

Merci de votre aide !
Messages : Env. 400
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis terrasses du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-49-devis_terrasses.php
 
Env. 400 message Charente Maritime
En écoutant les appels entre la personne sur place et le boss, il semblerai bien qu'ils aient des soucis avec leur fournisseur qui leur a fournit des lots pas terrible (c'est le 2eme lot pas terrible de suite si j'ai bien compris). Et forcement, il n'est pas question que je paye pour ça.
Messages : Env. 400
Dept : Charente Maritime
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Photolover Env. 7000 message
bonsoir

Il faudrait que tu regardes sur les emballages s'il y a des inscriptions, la provenance exacte, certifications ou autre libellé quelconque. Peux-tu nous dire si c'est du bois 1er choix ou 2ème, la couleur, raboté sur combien de faces, s'il y a beaucoup de noeuds etc .. une petite photo aussi aiderait bien (de près pour voir la qualité et d'une lame entière).
On pourra peut être t'aider avec un peu plus de détails .. si tu peux gratter aussi une lame pour voir comment est la couleur du bois à l'intérieur car hélas il y a aussi du bois maquillé et il y en a plus d'un qui se font avoir.
A +
Picto recompense Photolover
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Env. 400 message Charente Maritime
Arf, j'ai pas reçu de mail pour me prévenir.

malheureusement, aucun emballage, ils transportent les lames dans leur camionnette tous les matins à la main. Donc j'ai juste la lame et c'est tout.

A la base, c'est sensé être du premier choix (comme je disais, l'échantillon que j'ai est très bon, de même une de leur réalisation, le bois était vraiment bien, selon moi).

La couleur m'inquiète justement, parce que je la trouve plus rosé que foncé (hors j'ai lu que rosé = mauvais). Par contre, sur les côtés, la coupure semble montrer que le bois est très dense (écartements entre les petits "points" blanchâtre parait aussi rapproché qu'un échantillon d'ipé que j'avais eu). Il y a vraiment peu de noeuds. C'est les seuls qualités que je trouve. Ce qui m'inquiète surtout étant la couleur et le côté très rapeux (et je doute fortement qu'un ponçage puisse rattraper ça). Et surtout, est-ce que c'est rapeux à cause du bois, ou à cause du fournisseur qui salope le boulot.

Je vais voir pour mettre une photo, et je vais regarder pour gratter un peu oui. Ceci étant, je doute que ce soit à ce point là, ils m'ont été recommandé par mon pisciniste (Alliance) qui ne semble pas être un grand pote (vu le ton cordial qu'ils avaient entre eux), donc je doute qu'Alliance piscines s'amuserait à recommander une société peu recommandable si les 2 responsables n'étaient pas très amis.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Env. 400 message Charente Maritime
Voilà un zoom (c'est comme ça un peu partout)

Messages : Env. 400
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Photolover Env. 7000 message
DecoAmateur a écrit:Arf, j'ai pas reçu de mail pour me prévenir.

malheureusement, aucun emballage, ils transportent les lames dans leur camionnette tous les matins à la main. Donc j'ai juste la lame et c'est tout.

A la base, c'est sensé être du premier choix (comme je disais, l'échantillon que j'ai est très bon, de même une de leur réalisation, le bois était vraiment bien, selon moi).

La couleur m'inquiète justement, parce que je la trouve plus rosé que foncé (hors j'ai lu que rosé = mauvais). Par contre, sur les côtés, la coupure semble montrer que le bois est très dense (écartements entre les petits "points" blanchâtre parait aussi rapproché qu'un échantillon d'ipé que j'avais eu). Il y a vraiment peu de noeuds. C'est les seuls qualités que je trouve. Ce qui m'inquiète surtout étant la couleur et le côté très rapeux (et je doute fortement qu'un ponçage puisse rattraper ça). Et surtout, est-ce que c'est rapeux à cause du bois, ou à cause du fournisseur qui salope le boulot.

Je vais voir pour mettre une photo, et je vais regarder pour gratter un peu oui. Ceci étant, je doute que ce soit à ce point là, ils m'ont été recommandé par mon pisciniste (Alliance) qui ne semble pas être un grand pote (vu le ton cordial qu'ils avaient entre eux), donc je doute qu'Alliance piscines s'amuserait à recommander une société peu recommandable si les 2 responsables n'étaient pas très amis.


Effectivement il a l'air un peu trop rosé à mon goût aussi, mais bon il existe divers types de cumaru selon le pays d'amérique du sud d'où il provient .. certains sont plus brun jaune que rouge et il existe diverses couleurs. En tout cas, au vu de la photo, çà m'étonnerait fort que ce soit du premier choix. Quant au ponçage, je suppose qu'ils vont faire çà à la main, hors le cumaru est un bois très dur qui nécessite des outils au carbure pour le travailler et le ponçage, je crois très moyennement à un bon résultat. Ton cumaru vient sûrement du Brésil où la qualité est très variable .. pour moi celui qui est le plus beau et de meilleure qualité, c'est le gaïa de Guyane.
Je serais toi je refuserais carrément la livraison, à 135€ le M2, tu avais de quoi te payer de l'Ipé qui a un grain plus fin contrairemement au cumaru qui a un grain moyen .. leur prix est exorbitant pour du cumaru.
Demande leur le certificat d'importation .. un bois livré sans aucun marquage est plutôt suspicieux si tu veux mon avis .. il existe des règles précises concernant le bois, renseigne toi au CSTB, çà peut être aussi un moyen de pression si le patron vient te voir, tu lui dis que tu leur as envoyé un échantillon
Picto recompense Photolover
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Env. 400 message Charente Maritime
Merci pour toutes ces infos.

Il doit venir ce matin (normalement) pour en discuter, on verra ce qu'on arrive à faire. Une chose est sûr, on va refuser ce bois là quoiqu'il arrive. Maintenant j'espère qu'il trouvera une solution rapidement, mais là, ce n'est pas digne d'un menuisier spécialisé terrasse, mais tout juste d'une gde surface.
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Env. 400 message Charente Maritime
Bon voilà, ils repartent avec, il attend une livraison d'un autre fournisseur dans 1 à 2 semaines (DLH ? ça doit être dlh-france.com, qu'il appelle cette après midi) et il vient nous montrer une lame avant de la poser si la qualité nous convient. Le fournisseur qui a fournit les lames que nous avons là étant TradeLink, tous les deux sur Nantes.

Il a forcement essayé de défendre son produit, mais a bien admis qu'il n'était pas aussi lisse qu'habituellement et n'a pas trop trop discuté (même si il voulait vraiment poncer, il n'a pas été trop insistant).

Donc suite de l'épisode dans quelques jours avec un nouveau bois.

Evidemment, ça nous fait reculer d'1 à 2 semaines, mais on ne fait pas une terrasse tous les jours.
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Photolover Env. 7000 message
DecoAmateur a écrit:Bon voilà, ils repartent avec, il attend une livraison d'un autre fournisseur dans 1 à 2 semaines (DLH ? ça doit être dlh-france.com, qu'il appelle cette après midi) et il vient nous montrer une lame avant de la poser si la qualité nous convient. Le fournisseur qui a fournit les lames que nous avons là étant TradeLink, tous les deux sur Nantes.

Il a forcement essayé de défendre son produit, mais a bien admis qu'il n'était pas aussi lisse qu'habituellement et n'a pas trop trop discuté (même si il voulait vraiment poncer, il n'a pas été trop insistant).

Donc suite de l'épisode dans quelques jours avec un nouveau bois.

Evidemment, ça nous fait reculer d'1 à 2 semaines, mais on ne fait pas une terrasse tous les jours.


Bon super .. voilà un patron raisonnable et honnête .. la qualité du cumaru, selon sa provenance, peut être variable et sujet à déformation s'il est de mauvaise qualité .. ou si le séchage, qui doit être lent pour le cumaru, a été mal fait .. un mauvais sciage peut être aussi responsable de la piètre qualité. Enfin, pour la prochaine livraison, vérifie que le bois n'ait pas une odeur désagréable (signe de mauvais séchage), que le "dessin" et la couleur soient à peu près uniforme sur toutes les lames, vérifier aussi la planéité des lames .. le grain du cumaru est de toute façon plutôt moyen par rapport à l'Ipé mais il a l'avantage de moins glisser. Pour la pose, emploi de vis inox obligatoire, avant-trou et fraisage pour loger la tête de vis.
Pour le retard, ce n'est pas très grave .. vu le temps qu'il fait, vaut mieux prendre son temps pour avoir quelque chose de correct
Picto recompense Photolover
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Env. 400 message Charente Maritime
Merci à nouveau pour tes conseils, je ferai bien attention à ce qu'il me fournit. Je pense qu'il sait qu'il n'a plus trop le droit à l'erreur (d'où le fait qu'il utilise son "autre" fournisseur).

Et puis, après avoir discuté avec les ouvriers, on apprend beaucoup de chose, et je crois que cette fois-ci, il ne va pas nous proposer un produit moyen, chose que nous ont confirmé les ouvriers.

Après, le travail est de bonne qualité, niveau vis, pas de soucis non plus (il laissait les boites de vis sur le chantier le midi, j'ai eu le temps de lire ), idem pour les lambourdes particulièrement lisse et solide (là aussi, les ouvriers nous ont confirmés que les lambourdes étaient très bonne, voir mieux qu'ils en avaient l'habitude). Au point que je n'aurai pas peur de me mettre à pied nue sur les lambourdes. Idem pour "avant-trou et fraisage pour loger la tête de vis", ils le font déjà pour les lambourdes, donc je pense que ça sera pareil pour les lames . Il est clair que je les "surveille" un peu trop, mais au prix que ça coute, je ne veux pas de défaut caché.

Comme je disais, on apprend beaucoup de chose en discutant un peu. Mais en gros, ça fait depuis peu qu'ils ont des problèmes avec leur fournisseur et qu'ils ont plus ou moins était pris de court par une livraison de mauvaise qualité sans qu'ils aient le temps de trouver une solution pour ne pas décaler les chantiers (surtout dans des périodes de crises). Bref, je vais attendre de voir la qualité du nouveau bois pour savoir si c'est une erreur passagère ou non ...
Messages : Env. 400
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Photolover Env. 7000 message
Vaut mieux rester vigilant en effet .. Je connais l'importateur Tradelink, ils sont assez connus sur le marché et à l'international .. la filiale française a changé de gérant en 2009 .. çà a peut être un rapport je ne sais pas .. mais à force de tirer les prix ils se retrouvent souvent avec du bois de moindre qualité, y'a pas de mystère. J'ai un pote qui est négociant en bois dans l'Oregon (USA), on en discutait il n'y a pas longtemps et il me disait que le marché de l'exotique était dur car entre les abattages sauvages, la déforestation, ils avaient beaucoup de mal à rester confiant envers un fournisseur local à moins d'être toujours sur leur dos et sur place, ce qui n'est pas toujours évident .. et même en restant vigilant, il arrive quand même que des lots sans certification soient glissés avec des lots avec certification .. l'appât du gain est grand dans ces pays en Amérique latine.
J'espère au moins que la pose est comprise dans tes 135€ au m2, car je trouve quand même çà cher. Ils ont intérêt à faire du travail soigné à ce prix là.Enfin bon tiens nous au courant
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 7000

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Env. 400 message Charente Maritime
Oui tout est inclus heureusement . Tout ce qui est lambourde, visserie, lame, et main d'oeuvre. Après, la terrasse est surélevé de 30 à 40 cm dans la boue, donc ça les force à renforcer pas mal la structure je pense, c'est possible que ça joue un peu sur le prix.

Ceci étant, c'est un peu le prix que j'ai trouvé partout. Et pour tout dire, leur concurrent était très nettement plus cher (de 20 à 60€ plus cher au m² !). Et encore, je compare le TTC avec le HT. Là on parle de 135TTC (maison neuve donc 19.6%), j'ai eu jusqu'à 185HT le m² ! J'ai eu qu'un seul concurrent qui était presque au même prix, mais qui ne pouvait pas me fournir de date (au mieux fin mars, mais sans certitude).

Mais effectivement, je pense que c'est assez tendu le bois exotique. DLH qui semble très nettement plus gros que TradeLink (si j'en crois le CA) dit sur ce site avoir ses propres usines de découpage/séchage sur place, donc il est possible que le contrôle soit de meilleur qualité. Enfin ça reste des hypothèses, sans être sur place, je pense qu'on ne peut pas vraiment savoir ce qu'il en est réellement.

Enfin oui, il sera soigné, sinon ils le refont, je compte pas donner mon chèque facilement. (ça représente un paquet de mois de salaire quand même)
Messages : Env. 400
Dept : Charente Maritime
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Env. 400 message Charente Maritime
Retournement de situation en notre faveur (du moins j'espère ).

En effet, il paraitrait que le bois qui nous a été présenté lors du devis n'était pas du cumaru mais de l'ipé, alors qu'hier, ils s'agissait de cumaru (ou quelque chose comme ça). Donc comme ils nous ont présentés de l'ipé, ils nous installent de l'ipé sans aucun supplément évidemment à partir du 22 Février.

Le principal étant qu'ils ont réagit. Donc on verra bien, mais c'est plutôt positif pour nous.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
manifestement , le titre de ton post est approprié

si le gars qui te vend le bois ne sait pas ce qu'il te vend, alors il y a comme un malaise , idem des poseurs s'ils ont vu ton échantillon de départ

n'est ce pas plutôt une pirouette pour sauver la face ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Sur Le Forum (77)
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Env. 400 message Charente Maritime
Je ne le dis pas mais je le pense évidemment très fortement.

Hier le responsable me disait que c'était quasiment pareil en dehors du ponçage, et aujourd'hui ce n'est pas le même bois.

Niveau poseur, évidemment qu'ils ont vu que le bois n'était pas de la même qualité, et comme je le dis, ils nous le font bien comprendre (en confirmant sans rien dire). Et bon, je les comprend, ils ne peuvent pas se mouiller et que derrière on se serve de ce qu'ils nous disent contre leur boss.

Pour moi, ils n'ont pas trouvé de cumaru chez leur autre fournisseur (qui, en passant, n'a jamais été leur second fournisseur, vu l'étonnement des poseurs quand on leur parle d'un second fournisseur), ou alors il était trop cher, ou encore de mauvaise qualité également.

Après, comme je le disais, c'est le résultat qui compte, je préfère gober les petites histoires et avoir un bon bois ;). C'est pas pour autant que je ne vais pas regarder la qualité du bois parce qu'il me dit avoir mis de l'ipé.

Je pense qu'il a plus ou moins compris qu'on savait un peu reconnaitre un bon bois d'un mauvais bois en argumentant assez pour qu'il ne sache plus quoi répondre.
Messages : Env. 400
Dept : Charente Maritime
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