Depassement de budget pour maison en bois finie

As-tu des choses a reprocher au artisan ?

Merci pour ta réponse. cela fait chaud au coeur. Enfin quelqu'un qui nous écoute.

Oui, aucun n'a reellement fini son travail.

Le panché en bois vient déjà d'être refait. Certains regards sont cassés, l'électricien ne nous a pas branché la VMC. Les maçons n'ont pas fini le seuil devant le baie vitrée (l'entreprise a fermé entre temps).
Mais le montant global de la maison était définit avec l'avant projet et les devis signés avec les artisans et nous avons été dans l'obligation de faire intervenir d'autres artisans.

Fallait-il que l'on se retrouve à la rue à la mi-septembre 2009 (fin des travaux prévus) car des artisans sont défaillants ?

Est ce que quelqu'un pourrrait m'apporter un début de réponse ?
Je pense qu'il est de la responsabilité du MO de faire en sorte de respecter les termes de notre contrat. Le faute lui incombe donc NON ?

Je pense aussi que le contrat de Maîtrise d'oeuvre induit sa responsabilité. Si les travaux en plus ne sont pas tout à fait finis en plus les artisans en question sont mals plaés pour réclamer leur dû! allez voir l'association AAMOI sur le site forumconstruire, ils pourront sûrement vous répondre. Courage.

bonjour,

l'aamoi ne traite que les contrats CCMI et non ceux de maitrise d'oeuvre

Bonjour,
J'ai bien peur que vous devez régler les factures des artisans, car personne ne vous a forcé la main d'accepter les devis présentés. (vous dites que votre MO vous a conseillé de signer, mais en échange de quoi?)
C'est a ce moment qu'il fallait que votre MO vous trouve des artisans au même prix que les précédents, c'était a vous de ne pas accepter les devis majorés.
Pour ce qui est de finir ce qui n'est pas été fini, c'est MO qui est responsable.
Il va falloir vous débrouiller pour trouver le crédit des 25 000 euros.

Merci pour vos réponses.

Le MO nous a conseillé de signer les devis au tritre de la gestion de notre construction.
Cependant le contrat stipule bien qu'il doit maîtriser le coût de la construction.
Nous allons faire fonctionner son assurance en responsabilité civile professionnelle décénale (déclaration de carence). En effet, celui-ci reconnaît sa faute (par écrit) et le dépassement est pris en charge au tritre de sa RCP d'économie de gestion. Il est tenu de respecter le budget initial (écrit noir sur blanc sur le contrat de MO).

Dès que j'aurai des nouvelles je vous tiendrai informés.

C'est tout de même "fou" de signer des documents avec lesquels on est pas d'accord !!

Au vu de vos écrits, il aurait mieux valu nous retrouver à la rue avec nos 3 enfants.

Meme si "nous sommes fous" comme vous le dîtes si bien, je ne vous souhaite pas connaitre le même désagrément que nous.

Mais vous vous devez être parfait et faire confiance à son MO me semble un minimum.
Nous lui avons confié la construction de notre maison et la gestion du budget pourquoi payer un MO alors ?
De plus vos sarcasmes ne répondent pas à ma question. Nous avons besoin de conseils pas que l'on nous mette la tête sous l'eau un peu plus.

C'est de conseils que nous avons besoins et ce qui est fait est fait, nous ne pouvons rien y changer.

La vie est malheureusement ainsi. Nous ne vivons pas au royaume des Bisounours !
Si je signe un document ou un devis de 1000 euros, c'est que je suis d'accord avec les travaux et le montant de ceux-ci.
C'est facile de dire "signez, ça ne vous engage à rien". Votre MO avait qu'à signer lui même !!!

En agissant de la sorte, il engage votre responsabilité et non la sienne !!


Je ne me moque pas de votre situation, qui est délicate, je dis juste que les paroles partent et les écris restent.

Suis comme SO6 je ne comprends pas comment l'on peut signer et se plaindre après.

Situation loin d'être comique, mais faut reconnaitre la part de tort de chacun.

Maintenant les artisans qui menacent, bien souvent s'arrêtent à la porte du tribunal, un artisan n'a pas les moyens d'une société SA ou SARL

Ca c'est de l'intimidation de gros bras.

nini, il faut garder son calme.

de plus, au vu de ce que vous avez écrit précédemment (responsabilité reconnue du Mo et prise en charge du dépassement) il me semble que l'affaire a l'air plutôt bien engagée, non ?

nini72 a écrit:

Cependant le contrat stipule bien qu'il doit maîtriser le coût de la construction.
Nous allons faire fonctionner son assurance en responsabilité civile professionnelle décénale (déclaration de carence). En effet, celui-ci reconnaît sa faute (par écrit) et le dépassement est pris en charge au tritre de sa RCP d'économie de gestion. Il est tenu de respecter le budget initial (écrit noir sur blanc sur le contrat de MO).

Donc vous devez "avancer" les 25 000 euros, c'est ca ?
Ils vous seront remboursés par l'assurance ?
Peut être qu'avec un engagement écrit des assurances une banque peut avancer l'argent et les artisans patienter ?
Le principal je pense c'est le dialogue qui ne doit, à aucun moment être rompu

Bon courage à vous.

A défaut d'être comique, je manque surement d'humour, cette situation est plus que pesante.


Le MO est quand même en charge le budget de notre maison, ce n'est pas rien.
Sinon à quoi bon payer un MO avec un contrat (ou tout est écrit noir sur blanc) si il ne respecte pas ces engagements. C'est quand meme de sa responsabilité de faire en sorte que tout se déroule bien. Je sais qu'avec ce genre de contrat il peut y avoir un écart de 3 %, là d'accord.

De plus, les artisans n'ont meme pas finis les levées de réserves. Là aussi, c'est de notre faute !!!

Dans le contrat, il est bien stipulé qu'il est tenu de respecter le budget. Alors cette partie du contrat ne vaux rien.
De plus, nous n'avons jamais donné notre accord pour un dépassement éventuel de ce fichu budget !!!
Le prix est ferme et définitif et la banque a accepté notre crédit à la vue des devis des premiers artisans.

Et je tiens à préciser que je ne vis pas au pays es BISOUNOURS mais cette situation nous met les nerfs en pelotte !!!!

Apparement, l'assurance règlerai directement les artisans. J'ai fait parvenir un courrier à tous les artisans dans lequel je stipule que nous avons procédé une déclaration auprès de l'assurance du MO pour faute.

C'est normal d'avoir les nerfs en pelote, qui ne les aurait pas, ce n'est pas une mince affaire une construction et ca engage une bonne partie de la vie en général !

Je pense donc, suivant tes dires que les choses devraient rentrer dans l'ordre, grâce aux assurances. De plus, puisque tu as un contrat écrit avec une somme engagée, il n'y avait pas de raison que le MO le dépasse sans engager sa responsabilité.

Vous n'avez signé aucun avenant au contrat ?

nini72 a écrit:

A défaut d'être comique, je manque surement d'humour, cette situation est plus que pesante.


Le MO est quand même en charge le budget de notre maison, ce n'est pas rien.
Sinon à quoi bon payer un MO avec un contrat (ou tout est écrit noir sur blanc) si il ne respecte pas ces engagements. C'est quand meme de sa responsabilité de faire en sorte que tout se déroule bien. Je sais qu'avec ce genre de contrat il peut y avoir un écart de 3 %, là d'accord.

De plus, les artisans n'ont meme pas finis les levées de réserves. Là aussi, c'est de notre faute !!!

Dans le contrat, il est bien stipulé qu'il est tenu de respecter le budget. Alors cette partie du contrat ne vaux rien.
De plus, nous n'avons jamais donné notre accord pour un dépassement éventuel de ce fichu budget !!!
Le prix est ferme et définitif et la banque a accepté notre crédit à la vue des devis des premiers artisans.

Et je tiens à préciser que je ne vis pas au pays es BISOUNOURS mais cette situation nous met les nerfs en pelotte !!!!

Apparement, l'assurance règlerai directement les artisans. J'ai fait parvenir un courrier à tous les artisans dans lequel je stipule que nous avons procédé une déclaration auprès de l'assurance du MO pour faute.

Il est MO, il fallait passer un contrat de Maitre d'Ouvrage Délégué pour avoir la maitrise complète du budget

Un M O qui fait signer un document, si ce document est signé par son client (toi), il demande l'exécution des travaux, puisque ta signature donne "accord" sur le montant.

Un MOD s'engage à fond sur le budget de la construction

PAs simple ton PB

Non , je n'ai signé aucun avenant par lequel nous autorisions le MO à un quelconque dépassement.

De plus il reconnaît par écrit sa faute.
J'ai expédié les différents courriers à nos différents interlocuteurs aujourd'hui.

Si le MO , même avec un contrat signé, ne respecte pas les modalités de ce dernier, dans ces cas là, il peut "exploser" n'importe quel budget !!!!

De plus, nous venons de nous appercevoir que la facture pour le bardage n'est pas conforme au devis (différentiel de 2 000 € HT). Ca aussi affaire à suive!!! Dès demain, j'en fais part à l'artisan.


Notre MO avait les pleins pouvoirs pour l'exécution de la totalité de notre projet - de l'avant projet (plan, chiffrage ect....) jusqu'à la réception de la maison.

En tout cas malgré ma mauvaise humeur, MERCI MERCI de toutes des réponses

NINI72

Que faites vous dans vie, toi et ton homme ?

Réponse à "Labricotier"

Pourquoi me demandes-tu cela ??
Et toi, tu fais quoi dans la vie ?

nini72 tu n'as pas a t'inquiété.

D'une part ton MO est censé maitrisé les couts si tu as les écris dont tu parles et un avocat tu n'auras pas de mal a te défendre.

Moi je te conseil de par sortir un centime de plus..... . J'ai un oncle artisan maçon il s'est pris 3 impayé de 9000 15000 et 12000 euros et il est jamais arrivé a se faire payé les procédures sont très longues(environ 3 ans) et couteuse et l'artisan n'ai même pas sur d'être payé. De plus tu as un maitre d'œuvre qui étais censé maitriser les couts de construction. Tu n'es pas une professionnel du bâtiment il faut bien le spécifié dans tes futurs courrier.

Les artisans auront du mal a justifier un paiement pour un travail qui n'ai pas fini en temps et en heure.

Je suis pas pour le non paiement des artisans mais il est vrai qu'il y a certaine personne mal attentionné et j'en fais les frais actuellement .... .

Mais je te rassure ne cede pas a la pression et lache plus un centime

Je ne suis pas toute seule à cette heure tardive à être encore devant mon ordinateur à essayer de trouver une solution.

Je suis d'accord avec toi John73.

Je n'ai pas non plus envie de sortir ne serait-ce qu'un centime !!!
Je ne renie pas le fait que les artisans doivent être payés pour le travail effectué, encore faudrait-il qu'il soit terminé ?

J'ai encore reçu aujourd'hui une AR d'un rtisan me menaçant de nous emmener au tribunal DIRECTE (pas de commandement de payer, directement le Tribunal).

J'ai fait environ une trentaine de courrier aujourd'hui (assureur -déclaration de carence avec copie du courrier du MO- et tous les artisans).

Je souhaite seulement qu'ils patientent jusqu'à la décision de l'assureur.

Je n'ai volé personne, je voulais juste une maison pour la famille (surnommée le Club des 5).

A part râler, je sais aussi dire des choses gentilles.

Notre MOB est très agréable à vivre et consomme très peu en énergie. La conception a été superbement réalisée et les ouvriés ont bien bossé (quand même il faut l'admettre). Le seul point noir , dans notre histoire, est que le MO n'a pas respecté cette partie du contrat. Sinon, tout le reste a très bien été réalisé. Et maintenant les artisans ont du mal à venir finir les lévée de réserves.

J'en ai informé notre MO et tous les artisans (par courrier aujourd'hui), j'attends leur réponse respective.

Vous rencontrez quoi comme PB actuellement ?
Si vous me permettez de vous poser cette question.

A plusieurs, on peut peut-être trouver des solutions.

En tous cas, bon courage à vous dans votre projet.

nini72 a écrit:

Réponse à "Labricotier"

Pourquoi me demandes-tu cela ??
Et toi, tu fais quoi dans la vie ?

C'est simple, je travaille pour des promoteurs en région Parisienne.

Et vous ?

Nous non, nous ne travaillons pas pour des promoteurs immobiliers, en faite nos travails respectifs non rien à voir avec la construction de près comme de loin.

Mais, comme vous travaillez dans le milieu, vous pouvez peut être répondre à nos questions ?

Au fait, vous, vous trouvez normal qu'avec un budget fixé à l'avance et avec un contrat stipulant qu'il est fixe et définitif, que celui-ci ne soit pas respecté ?

nini72 a écrit:

Au fait, vous, vous trouvez normal qu'avec un budget fixé à l'avance et avec un contrat stipulant qu'il est fixe et définitif, que celui-ci ne soit pas respecté ?

C'est marrant cette façon de ne pas répondre à ma question, sur votre boulot, c'est typiquement Français cette réaction.

Pour répondre à ta question sur le dépassement de budget, c'est OUI.

Si tu es capable de faire une construction sans dépassement de budget quelle que soit cette construction, lance toi dans la promotion, tu feras fortune.

Aucun promoteur ne peut tenir le budget initial, aucun.

Il y a tjs un imprévu, un oubli, un manque, une adaptation.

Ou alors tu es à la droite de Dieu, et dans ce cas là ta place n'est plus sur Terre.

Pourquoi cette agressivité tout d'un coup ?

Donc, si je vous comprends bien, vous en tant que professionnel de la construction, un budget initialement défini ne sert à rien. C'est du vent.

Vous pouvez donc vous permettre un depassement de budget (même écrit noir sur blanc et signé par les 2 parties)mais jusqu'à quel % ? ou sans limite et sans en discuter au préalable avec vos clients.

Je ne remets pas en cause votre profession je cherche seulement une solution !

Je suis d'accord sur un dépassement de budget (d'ailleur la loi prévoit un dépassement pouvant aller jusque 3 %).
Là je suis d'accord pour régler les 3 % supplémentaires.

Mais, le MO reconnaît sa faute pa écrit.


En quoi le fait de savoir notre profession, fera t-il avancer notre problème ?

labricotier a écrit:

nini72 a écrit:

Au fait, vous, vous trouvez normal qu'avec un budget fixé à l'avance et avec un contrat stipulant qu'il est fixe et définitif, que celui-ci ne soit pas respecté ?

Pour répondre à ta question sur le dépassement de budget, c'est OUI.

Je ne vais pas rentrer dans le débat qui préoccupe nini72 (fallait-il signer ou pas ?), mais le thème du dépassement de budget m'intéresse. Je prospecte actuellement des constructeurs, des maitres d'œuvre et des architectes pour la construction d'une maison bois.

J'avoue que l'absence de dépassement de budget pèse en faveur des constructeurs.

Seulement voilà, que dit la loi exactement pour les MOE et les archis ?

J'ai trouvé des infos ici sur le fonctionnement des archis (j'ai mis en gras les parties "intéressantes") :

---

Q. Quelle est la responsabilité d'un architecte sur les dépassements de budget ou de délais?
R. La responsabilité de l'Architecte dépend de ce que vous aurez convenu avec lui. En règle générale, on admet un taux de tolérance de 5 à 10% entre le montant de l'estimatif fourni par l'Architecte (avant la consultation des entreprises) et le montant des devis fournis par les entreprises après consultation. Dans cette fourchette, il n'y a pas de mise en cause de la responsabilité de l'Architecte. Au-delà de cette fourchette, il peut y avoir: - soit une obligation pour l'Architecte de modifier le projet sans honoraires supplémentaires pour en ramener le coût dans la fourchette prévue; - soit des pénalités appliquées aux honoraires. Mais ces pénalités ne compenseront pas le surcoût éventuel (elles sont dans la proportion de ses honoraires). L'une ou l'autre de ces options doit être prévue dans son contrat. S'il y a un dépassement du budget en cours de chantier (les devis des entreprises ayant été préalablement acceptés par vous), cela peut provenir de deux causes: - soit un oubli de l'architecte (par exemple il a oublié l'escalier): dans ce cas, il peut être pénalisé (voir plus haut) - soit des aléas de chantier (découverte de difficultés cachées, ce qui est fréquent en rénovation): dans ce cas, personne n'est responsable et il faut en accepter les conséquences.

---

Je trouve que ces explications laissent libre cours à l'interprétation subjective. Concrètement, si un archi propose un projet à 200 k€, qu'un des artisans fait faillitte en cours de chantier et que le budget devient 230 k€ car il ne trouve pas d'artisans au même tarif, le maître d'ouvrage n'a plus qu'à s'en prendre à lui-même et réduire ses prétentions ?

Dans la pratique, les dépassements de plus de 10 % sont-ils exceptionnels ? (Mais bon, rien que 10 % de 200k€, c'est quand même 20k€ )

Qu'en est-il des MOE ?

Merci !

Bonjour ,

Sur le terrain ,l'archi dit plutot 10 a 15% que 5 a 10%.

Les budgets sont quasiment toujours depasses (retards >augmentation des materiaux >Mme la Mo tente par un produit plus brilant que prevu etc...).

Faites bien comprendre des le depart que un contrat c'est un contrat >>>a respecter ,soyez ferme,sinon vous avalerez la pillule en fin de chantier.

Pensez aussi a bien provisionner >TLE>TRE >>branchements etc...

nini72 a écrit:

Pourquoi cette agressivité tout d'un coup ?

Donc, si je vous comprends bien, vous en tant que professionnel de la construction, un budget initialement défini ne sert à rien. C'est du vent.

Vous pouvez donc vous permettre un depassement de budget (même écrit noir sur blanc et signé par les 2 parties)mais jusqu'à quel % ? ou sans limite et sans en discuter au préalable avec vos clients.

Je ne remets pas en cause votre profession je cherche seulement une solution !

Je suis d'accord sur un dépassement de budget (d'ailleur la loi prévoit un dépassement pouvant aller jusque 3 %).
Là je suis d'accord pour régler les 3 % supplémentaires.

Mais, le MO reconnaît sa faute pa écrit.


En quoi le fait de savoir notre profession, fera t-il avancer notre problème ?

Si tu vois de l'agressivité dans mes propos, il te faux relire posément mes post.

Si le MOE reconnait sa faute, plus de PB, le post se ferme de lui même.

Quand à ton boulot, ce n'est pas grave, la non réponse situe le personnage.

Il y avait une raison à cette question, mais laisse tomber.

labricotier a écrit:

Quand à ton boulot, ce n'est pas grave, la non réponse situe le personnage.
Il y avait une raison à cette question, mais laisse tomber.

?

Bonjour labrico ,

Vous etes toujours aussi desagreable dans la vie ,ou vous defoulez juste sur le forum?

Donne moi la raison de te dire ce que nous faisons comme travail .

En quoi le fait de ne pas répondre à ta question situe le personnage ?

Je n'ai rien à cacher (mon mari est dans le grande distribution et moi dans l'informatique). Voilà, vous saisissez peut être mieux le personnage maintenant ? A vous de me le dire ? Merci de votre réponse. J'aimerai bien savoir à quoi cela peut bien servir ?

Désolée si je prends mal la chose mais nous sommes au bord de l'explosion, c'est tout !!

Merci Philyu pour ton soutien.

nini, à partir du moment où le MOE reconnait par écrit son erreur, pourquoi stresses tu toujours autant ? que tu stresses, on veut bien le comprendre, mais si tu relaches pas la pression, tu risques de péter une durite

tu envoies effectivement les courriers pour faire patienter les artisans, et tu laisses faire les assureurs

Bonjour à tous,

C'est vrai ce qu

e vous dites
stephplr77. Il faut surement que nous relâchions la pression. Mais bon, on ne se refaît pas !!!



Ce WE, je vais tenté de décompresser et attendre la réponse de tout le monde suite aux courriers expédiés. Je vous tiendrai informée de l'évolution de ce pb.



Au fait, "MONSIEUR" L
abricotier, c'est bien beau de demander des renseignements, plutôt personnels à quelqu'un qui a une mentalité de "française", mais vous quand on vous pose une question vous n'y répondez pas non plus !





Mais comme vous le dîtes, et je vous cite "C'est marrant cette façon de ne pas répondre à ma question, sur votre boulot, c'est typiquement Français cette réaction"

Bonjour à tous .

Voici la derniere nouvelle, un des artisans a fait une requête auprès du tribunal d'instance malgré notre courrier lui signifiant la déclaration faite auprès de l'assurance du MO.

Galère galère !!! Là je ne sais pas du tout où l'on va car c'est la première fois qu'une telle chose nous arrive (et bien la dernière)
Dans son courrier, il a totalement occulté le fait que le problème trouverai surement sa solution avec l'assurance. Il n'en tient même ps compte !

Voilà dite moi ce que je dois faire ou au moins donner moi quelques conseils

Merci d'avance.

As tu des preuves des courriers envoyés aux artisans ? LRAR par exemple ?

QUoi qu'il en soit il me semble qu'il ne pourra pas aller bien loin avec le tribunal puisque l'assurance va le dédommager de toutes façons .

Bonjour ,

Malheureusement une assurance meme Do ne se met pas en route comme cela sur un claquement de doigts ,parfois le temps que les experts etc.. se mettent en route ,il y a de mauvaises surprises .

Lisez le blog de Kaline une des modos du Forum edifiant!

Je vous souhaite par contre que cela aille vite ,mais quoi qu'il arrive restez Zen ce n'est que de l'argent ,ne pourrissez pas votre couple et la vie de vos enfants.

bonjour nini72
je viens de tomber sur votre sujet . ....... trés délicat .... Pour moi , vous avez signez les devis donc vous devez régler les factures ( si les travaux devisés sont terminés bien sur !! ) sinon les entreprises ont le droit ( et le devoir ) de vous demander les pénalitées de retard !
Pour moi , la meilleure solution pour sortir de la crise ( si il n'est pas trop tard ) : convoquez les entrepreneurs un par un et expliquez leur calmement votre situation . Dites leur que vous êtes de bonne foi et qu' il vous faut juste quelques semaines pour solder leur facture .
Normalement vous devriez obtenir ce délais si vous ne les mettez pas au pied du mur mais si encore une fois , vous prenez le temps de leur expliquer .

Bonsoir à vous tous,

Je viens vous donner des nouvelles fraîches de mon "affaire".

J'ai donc fait un courrier explicatif à tous les artisans en leur expliquant bien que nous avons fait une déclaration auprès de l'assureur du MO pour le motif suivant : déclaration de carence (faute professionnelle car celui-ci était tenu de respecter le montant initialement prévu).

Dans l'ensemble, ils ont tous eu l'air de comprendre (à certain il a fallu leur expliquer notre demarche, mais nous les comprenons fort bien) et sont prêts à attendre la réponse de l'assurance. Ils mettent tous en suspend notre dossier.

Je pense que nous avons su leur faire comprendre que nous sommes de bonne foi et que nous comprenons l'embarras dans lequel ils sont e nous avec.

Etant donné que NOUS, nous dénonçons une faute professionnelle por non respect du budget, nous espérons que l'assurance sera du même avis que nous.

Nous avons biensûr les preuves de toutes nos démarches.

Mais, il faut savoir que pour les artisans faire une demande auprès du tribunal d'instance est chose aisée. En effet, ceux-ci n'ont à fournir que la facture initiale, le 1ere rlance, le 2ème relance et la mise en demeure. POINT.
A aucun, moment, ils n'ont à fournir les différents courriers échangés faisant état de nos différentes démarches.
Si, nous n'arrivons pas à les faire patienter susqu'à la réponse de l'assureur. Il faut attendre de recevoir la décision de justice et seulement là nous pouvons faire opposition. Ensuite, vous êtes convoqués au tribunal avec la partie adverse et vos pièces justifiant votre bonne foi.

Elle est belle la législation française. Avant la décision, nous ne pouvons rien faire, ni nous défendre.

Heureusement, nos artisans sont des gens compréhensifs et qui font preuve d'unegrande intelligence. Je leur dis MERCI !!!

En ce qui concerne la fin des travaux (petites finitions), nous avons décidés d'un commun accord d'attendre la réponse de l'assureur, c'est plus honnête envers eux.

Juste petite précision, ce n'est pas la Do que nous avons fait fonctionné mais la responsabilité civile professionnel décennale du MO.

Voilà, les dernières nouvelles de notre "affaire".

N'hésitez pas à me laisser des commentaires et moi je vous tiendrai informé du déroulement de cette histoire

Bonsoir ,

Savez vous si le MOE etait a jour de ses cotisations?

En tous les cas, à la signature de notre contrat oui garantie décennale) . Pourquoi, l'assureur nous l'a confirmé au moment de la signature après je ne sais pas ?

je ne peux pas t'aider mais j'espère que tout va se résoudre pour toi rapidement!

courage