Maison HQE, qu'en pensez vous??

Bonjour,

HQE? donc haute qualité environnementale . Vous êtes sûr de ne pas confondre avec HPE ?
Le HQE ne doit pas apporter spécifiquement d'amélioration de l'isolation thermique.

HPE:
Dans la RT2005, le label HPE est associé à une réduction de 10% de la consommation de référence et le label THPE à une réduction de 20%.

Sans aller beaucoup plus loin niveau budget (votre but n'est pas à priori d'investir beaucoup dans une maison passive):
Votre isolation proposée parait "correcte"; peut être 100 mm au lieu de 85 sur les murs et ouate de cellulose ep 300 au lieu de laine de verre soufflée (meilleure performance pour l'été).
En ce qui concerne les murs en briques, surveiller bien la qualité de pose, elles doivent être jointives, sans emplâtre de ciment entre 2 briques. Surveiller bien le traitements des ponts thermiques (jonction des isolants, passage d'air dans les prises, etc

Je laisse le soin aux spécialistes de vous donner d'autres conseils.

Effectivement, votre descriptif laisse penser qu'on ne parle pas ici du label HQE.

Sinon on aurait parlé implantation et orientation de la construction, distribution optimisée des surfaces vitrées, occultations d'été et occultations directes réglables, rafraîchissement et ventilations naturelles de façade, économie d'eau à la consommation et son traitement après usage, paysage et interactions au bâti etc..

j'ai bien prix note, merci pour vos infos constructives!!

Pour le reste du détail, pensez vous (sans parler de HQE mais peut etre de THPE!) que cela reste cohérent et pas trop hors de prix??!

Je ferai les mêmes remarques que vevecaz.. les épaisseurs d'isolant sont plus faibles que les standards actuels, ceux visant la RT2005.
Il faudra une étude thermique pour vérifier tous ces paramètres et atteindre au minimum la RT 2005, et mieux si vous le voulez.. HPE, THPE..

bonjour,

donc djsebx et vevecaz : brique de 20 + 10cm laine de bois + brique platrières (placomur 80??) avec semelle isolante et combles avec ouate de cellulose en 300mm, ais je bien tout compris??

De plus, mon mari se questionne sur des chauffages électriques avec pierre réfractaire (je ne connais pas de nom précis) plutot que plancher chauffant et PC le tout électrique aussi, on est bien conscients que le prix n'est PAS DU TOUT le même mais qu'en est-il de la consommation, du confort de chauffe, etc etc... Quelqu'un aurait-il un retour d'expérience à nous faire partager?? Nous sommes preneurs de toute info

Merci !!

Vous consommerez plus avec des chauffages électriques, même avec des pierres réfractaires ou ce qu'on veut, comparé à une PAC air/eau et un plancher chauffant. En plus, vous perderiez un avantage, les cloions libérées de tout équipement de chauffage.

Niveau confort de chauffe vous ne prenez pas de risque avec les PAC actuelles qui sont performantes même à très basse température extérieure. Dans les deux cas, l'inertie est importante, et la montée en température lente.

Niveau économique, les deux sont un investissement lourd.. je ne suis pas sûr vers lequel il y aurait un avantage à l'achat.. Ca peut monter très haut aussi avec des radiateurs à pierre réfractaire. En tout cas à l'usage, il est sûr que la PAC sera moins chère... Est-ce qu'elle est rentabilisée si elle est plus chère à l'achat... tout dépend du budget en chauffage élec avec pierres réfractaires, je ne connais pas.

Bonjour,

La consommation d'un chauffage dépend essentiellement ..... de l'isolation et du réglage de température.

Quelque soit le chauffage électrique, convecteur, radiant, pierre réfractaire, plancher chauffant, le courant électrique
est transformé en chaleur par effet joule, le rendement est de 1.

Par contre, (et dans l'ordre où je l'ai écrit ci-dessus), la notion de confort n'est pas la même !
Du plus simple, le convecteur, au plus "sophistiqué", le plancher chauffant, vous passerez de :
- convecteurs: réglé à 21- 22 °, chaud à la tête, froid aux pieds, mouvement d'air au dessus des radiateurs qui salit les murs, entraîne
la poussière, odeur de "poussière brulée" ou de "chaud" au démarrage.
- PRE : réglé à 19 °, température uniforme, donc pas de mouvement d'air, confort supérieur à température plus basse.
Pas de place occupée pour meubler mais il faut éviter les tapis épais et tout ce qui couvre une grande surface au sol.
Les radiants et pierre réfractaire sont entre ces 2 extrêmes.

Ensuite, concernant les PAC et leur rentabilité..... le groupe a un rendement plus ou moins élevé, le coût d'achat,
l'entretien du groupe, les éventuels problèmes d'installation du réseau de tuyaux sur le terrain, je suis sceptique.

Surtout, qu'avec la mode des PAC géothermique (aérothermie c'est pire encore, moins bon rendement lorsque qu'on a besoin de chauffer),
beaucoup se sont déclarés "installateur" avec plus ou moins de bonheur pour les clients !!!
De plus, certaines PACs nécessite du 380 V, ce qui est souvent occulté.

Je pense, (mais ce n'est qu'un avis), qu'un chauffage PRE au RDZ de chaussé + radiants à l'étage + cheminée foyer fermé ou poèle est une bonne solution. Quand je vois ma consommation électrique actuelle jour/nuit et depuis 6 mois, cela confirme mon avis.
Pour une estimation de 160 € !! par mois d'EDF (moyenne sur 10 mois), en 6 mois d'hiver donc là où on consomme, j'en suis à 650 - 700 €.
Ce qui revient à 110 € par mois pour l'hiver, en tout électrique, pour 150 m² habitables.

Encore une fois, soignez l'isolation.

Si vous avez un gros budget, alors faites la "totale" : super isolation, PAC, chauffe eau-solaire, etc...
Encore que, si vous êtes riches , vous ne devez pas vous soucier du coût de chauffage.

Si vous avez un budget limité, alors, tout est dans le compromis: l'isolation ne coûte RIEN à l'usage, le chauffage,
il faut que ca coûte le moins possible.

vevecaz a écrit:

Encore que, si vous êtes riches , vous ne devez pas vous soucier du coût de chauffage.

Avec l'accumulation des aides à l'achat et celles du label BBC, on peut être pauvre et financer tous ces équipements avec quelques compromis dans le choix des dépenses sur le budget global d'une construction neuve, pour justement bénéficier d'un coût réduit à l'usage par les économies d'énergies (dont le prix de l'abonnement et de la consommation n'arrêteront pas d'augmenter).. et pour donner une plus-value à la construction qu'on retrouvera à la vente, celle-là bien plus forte que 10m² supplémentaires qu'on aurait construit en n'installant aucun de ces éléments d'économies d'énergie.

vevecaz a écrit:

Si vous avez un budget limité, alors, tout est dans le compromis: l'isolation ne coûte RIEN à l'usage, le chauffage,
il faut que ca coûte le moins possible.

On peut noter que vous le pressentiez déjà, si on a un budget relativement limité c'est certainement aussi parce que le budget mensuel l'est aussi... on est tout aussi intéressé pour les économies d'énergie qui représentent sinon une part trop importante dans un budget d'une famille.

bonjour,

tout d'abord merci a vous deux de nous éclairer de vos conseils avertis, c'est vraiment très sympa d'avoir des réponses constructives sur des sujets aussi importants!!

Premier point : question budget : on est PAS riches et c'est bien dommage ça serait moins compliqué!!

Disons que nous voudriions une maison BIEN isolée et BIEN chauffée et si elle peut être économique en plus on est pas contre!

Quant je dis bien isolée est ce que faire : VS de 50cm en parpaings, maison en brique de 20cm + 10cm laine de bois + briques plâtrières (la placomur 80 c'est bien?) avec semelle isolante et combles avec ouate de cellulose en 300mm; vous parait bien isolé et par contre le cout je ne le connais pas exactement....

Nous savons que pompe a chaleur et plancher chauffant c'est SUPER bien mais cela à un cout : entre 15000 et 20000 euros nous a-t-on dit...pouvons nous y consacrer autant on ne sait pas encore on est en train de tout ficeler pour voir si c'est possible.

Moi je pensais que c'était possible de faire PC en aérothermie (car plus facile à mettre en place que la géothermie) et plancher chauffant pour un plain pied car meme si on veut pas du BBC on a quand même des crédits d'impots non ???!! qu'on reçoit plus tard mais qui peuvent aider à finir la maison (cuisine, extérieurs, déco, etc,etc)...

Voilà je vous assenes encore de question je m'en excuses d'avance maisvos avis m'interressent pour voir si nous allons dans la bonne directions avec les bonnes armes en mains!!!

a+

Quand je parlais de problèmes avec les PAC, voici ce à quoi je pensais: http://www.forumconstruire.com/construire/topic-98497.php

Le client un peu candide, (nous le sommes tous un peu), fera confiance à certains "installateurs" dont le but est de nous satisfaire en tant que client euhh... pardon, de nous ponctionner un maximum de fric, sous couvert de la mode écono-ecologique des PACS.

Je ne dit pas que tous les installateurs et toutes les PAC sont des arnaques, mais il faut faire sacrément le tri, pour éviter de se faire
vendre une usine à gaz qui ne marche pas !!
Les installations de qualité, matériel et bon dimensionnement, ne sont pas les produits à prix d'appel.

Devant la problématique, j'ai choisi Plancher rayonnant électrique en appoint, cheminée bois l'hiver.
Mais il ne s'agit que d'un avis personnel, chacun voit midi à sa porte.

Un exemple concret : les magasins d'électroménagers vante les congélateurs super isolés (A++) à 500 € pour environ 300 l.
consommation électrique : 180 kWh annuels.
Un congélateur isolé A+, même capacité : 400 € pour 250 kWh annuels.
Donc il me faudrait 100 € /70KWh à environ 0,1 € le kWh pour rentabiliser le super congélateur = 14,3 ans.
Allez, on va dire que le kWh augmente, et on mettra seulement 10 ans pour rentabiliser.
Pas sûr que le congélateur tienne le coup si vous avez regardez l'émission "envoyé spécial" de ce soir et
comment les fabricants "brident" la durée de vie de leur produit !!
Autant mettre ces 100 € sur un livret A....

vevecaz a écrit:

Donc il me faudrait 100 € /70KWh à environ 0,1 € le kWh pour rentabiliser le super congélateur = 14,3 ans.

Si je peux me permettre, il faudra même plus de temps pour rentabiliser si on bénéficie de 8h/jour à tarif heures creuses, environ 0,05 €/Kwh.

Sur les 70Kwh de surconsommation, 23,3 seront à tarif heures creuses et 46,66 à tarif heures pleines.

et 100/5.82 = 17 ans pour rentabiliser ces 100 euros. Effectivement, çà fait longtemps que ces 100 Euros auraient des petits et des diplômés sur un livret A pendant tout ce temps !