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Plus de 9m de façade / refend obligatoire?

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Env. 30 message Yonne
bonjour,
Le projet (conçu par nous) présenté à plusieurs entreprises qui font de la MOB n'a pas semblé posé de soucis particulier, aucun n'a trouvé à redire sur le plan de la structure : R+1, rectangle de 10 m sur 11,7 avec un refend parallèle à la plus grande longueur, et un vide sur séjour de 15 m² environ placé au "milieu" de la façade sud (11,7m). Un solivage avec 2 poutres porteuses supporta le plancher entre RDC et combles
Et voilà que je lis dans le bouquin de Benoit et PAradis sur la construction de MOB : "un mur de refend est nécessaire lorsque la longueur d ela façade est supérieure à 9m", "le plancher intermédiaire ne comportera pas de percements autres que celui nécessité par la trémie d'escalier"...
A qui faire confiance? Je précise que seul un "faiseur" de plans sur internet, non architecte nous a parlé del'histoire du refend /à un mur de plus de 9m
Qu'en pensez vous?
merci de vos précieux avis
Messages : Env. 30
Dept : Yonne
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maison bois du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs bois de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Env. 20 message Ramboullet (78)
pour etre bien sur il faut ce referé au DTU 31.2 et la norme NFP21-102

mais je crois avoir souvenir de cette limite constructive apres c'est toujours contournable en etant imaginatif

dans ton cas une solution envisagable serai de faire validé un systeme de contreventement dans ton planche ce qui permetterais de ne pas avoir de mur de refend dans tes 11 m mais cela gacherais le vide sur sejour enfin si j'ai bien imaginer le 3d du batiment

ps si tu choppe le dtu 31.2 tu peu me le filer aussi merci
Messages : Env. 20
De : Ramboullet (78)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir ,

Il y a des Be bois ,ce sont les seuls a meme de vous calculer les contreventements , les charges exeptionnelles,les contraintes sous le vent les reprises de charge pour une architecture singuliere le dimenssionement des refends etc....

Apres on peut jouer au poker , croiser les doigts ,ou prendre des paris :tiendra tiendra pas!!

Chacun son job!

Rolleyes
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
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Env. 30 message Yonne
merci de vos réponses
j'ajoute que le bureau d'étude d'une des entreprises consultées nous a sorti des vues 3D de la structure bois pour le projet que nous leur avons soumis. A aucun moment ils ne nous ont parlé de cette affaire de refend, c'est ce qui m'agaçe! Peut-être ont-ils en effet prévu des solutions mais pourquoi ne rien dire? Bon, c'est vrai que j'aurai du lire le bouquin avant...
Bref, je vais les appeler pour en savoir plus.
Messages : Env. 30
Dept : Yonne
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Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

DTU 31-2, § 4-1-3 (justification des ouvrages):

"...... Cette justification de stabilité.... est réputée satisfaite pour les murs en maisons individuelles ou en bande à deux niveaux habitables au plus qui répondent aux conditions ci-dessous:
1 Chaque façade extérieure doit comporter au minimum 4,80m de partie pleine constituée d'éléments de voile travaillant (cf point 4 ci-dessous) dont la largeur est >/= 1,20m et la hauteur </= 2,60m.
La distance entre deux murs parallèles résistant à des efforts horizontaux dans leur plan est </= 9m.
2 le plancher intermédiaire en panneaux ne comporte pas de percements autres que celui nécessité par la trémie d'escalier ou le passage des gaines.
3 L'espacement des montants est </= 0,60m.
4 L'un des parements des parties opaques des parois verticales est constitué par des voiles travaillants: contreplaqué extérieur conforme à la norme NF B 54-161 d'épaisseur >/= 7mm, panneaux de particules CTB-H conformes à la norme NF B 54-112 d'épaisseur >/= 10mm fixé sur la structure....."
Les conditions ci-dessus sont acceptables pour les bâtiments édifiés en: région I site normal, région I site exposé, région II site normal....
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,


Ne pas confondre BE bois et "be" cuisine interne de certains constructeurs !
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
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Env. 30 message Yonne
et pourtant, ce constructeur (des charpentiers) a une très bonne réputation. Si on ne peut pas leur faire confiance, alors ...
Sinon, où trouver des BE indépendants?
Messages : Env. 30
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Env. 20 message Ramboullet (78)
si tu peu leur faire confiance si il sont reputé
ils savent ce qu'il font
apres si tu a un sinistre et qu'ils n'ont rien mis en oeuvre pour eviter ca il seront en tord

c'est pour cella qu'ils doivent faire valider leur structure aupres d'un bureau de control

moi je pense qu'ils ont prévu le truc deja rien que le planche si il est composé de solive repartie perpendiculaire à ton mur de 11 m et à ta poutre que ces solives ne soit pas posé sur la poutre interieur mais par sabot deja la structure a moin de risque de se déformer
je sais pas si d'autre memebre sont d'accord avec moi mais a mon avis ou bien si j'ai tord (je débute mis ave des bases)

ensuite il faut voir l'exposition au vent l'altitude enfin plusieur parametre qui peuvent influé sur la reglementation apres aller voir un bureau d'etude ca doit couter chere pour un particulier


enfin pour des adresses de bureau d'étude BOIS j'ai la dose donne moi un numero de departement mais ils sont pas nombreux 30 à tout casser Crying


salut
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De : Ramboullet (78)
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Env. 30 message Yonne
après avoir contacté l'entreprise pour des précisions, voilà ce qu'ils me disent :

"l'effort au vent de la façade sud est repris par le solivage du RDC et en particulier par les fixations entre panneaux et solives ; c'est en variant sur l'espacement des fixations que les efforts au cisaillement sont atténués ; le vide sur séjour est pris en compte dans nos calculs."

Cela vous semble t-il convaincant?

merci
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

Oui si cela est vraiment fait sinon?

Demandez leur le nom du be!ou les notes de calcul!

Wink
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Env. 30 message Yonne
merci de votre réponse
le BE , c'est le leur, il est intégré à leur entreprise. Faut-il que leur solution soit validée par un bureau de contrôle?
pour les notes de calcul, j'ai bien peur que ce soit de l'hébreu...pour nous
Sinon, pourquoi ne feraient-ils pas ce qu'ils promettent ? le risque sans la mise en oeuvre de vraies solutions est quand même non négligeable pour eux aussi

POur vous éclairer un peu sur ce qui nous préoccupe, voici une vue du projet (la fameuse façade de 11.7 m et le plan du RDC) :
[URL=http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_87835.php][IMG]http://media1.forumconstruire.com/photo/classic/87835.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_87831.php][IMG]http://media1.forumconstruire.com/photo/classic/87831.jpg[/IMG][/URL]
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Env. 30 message Yonne
avec des docs qui s'ouvrent, c'est mieux.[URL=http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_87835.php][/URL]
Messages : Env. 30
Dept : Yonne
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Effectivement il faut faire un peu confiance ,de toute facon vous beneficiez obligatoirement d'une decennale ,allez vous prendre une DO.

Le plan a l'air ok!


Wink
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Env. 20 message Ramboullet (78)
je l'avais dit le solivage va reprendre les contraintes c'est tout bon
c'est de l'hebreu en effet lol mais ca s'apprend
enfin c'est bon ta un joli cabane hum hum Biggrin

il on interet a ce faire validé aupres d'un bureau de control tout leur calcule ou alors de payé un ingenieur en interne
enfin tu peu leur fair confiance c'est logiquement etudié ces maisons ca deconne pas dans la filiere bois sinon on n'aurais pas de boulot

++
Messages : Env. 20
De : Ramboullet (78)
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En cache depuis le dimanche 10 novembre 2024 à 00h20
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