Faire construire en BBC sans les aides : quel budget??

Personnellement je ne vois pas l'intérêt de l'aérothermie qui coûte environ 15000 euros avec le plancher chauffant. Dans une maison BBC, le principe est d'isoler correctement la maison et ensuite de profiter au maximum de l'ensoleillement (choix du terrain primordial) et d'avoir un système de chauffage type poêle à bois ou pellets (5000 euros max: gain 10000 euros) et quelques panneaux rayonnants (en cas d'absence sauf si vous avez les moyens de payer quelqu'un pour vous mettre le bois dans votre poêle en cas d'absence prolongée.) Pas le droit au PTZ mais au crédit d'impôt oui (40% des intérêts d'emprunt pendant 7 ans si signature du prêt avt le 30 juin 10 si BBC labellisée). Attention aux charlatants qui vendent une maison BBC (surcoût 15000 euros env. pour isolation) et en plus un système de chauffage type géothermie ou aérothermie 15000 euros en plus qui ne servira à rien si cette maison est BBC. En ce qui concerne des constructeurs fiables, il y en a en région rennaise mais il faut faire le tri. Je précise que je fais construire une BBC en région rennaise aussi. Bon courage.

Et ta construction te revient à combien au m² en bbc ranush ?

maxime03 a écrit:

Et ta construction te revient à combien au m² en bbc ranush ?

Environ 1300 euros du mètre carré.

Pour l'aérothermie, c'est vrai qu'on hésite. Puisqu'on a un budget a priori limité pour le BBC, nous avons bien l'idée d'axer sur l'isolation. Notre terrain est nord/Sud, la terrasse étant au sud.

Nous ne partions pas sur le poêle à bois peut-être à tord...il est peut-être intéressant de prévoir les conduits des fois qu'à l'avenir nous souhaitions en installer un.

1 300 €/m² ça semble être les prix... pour nous c'est un peu plus cher que ce qu'on pensait mais si ça comporte les assurances, la garantie dommage ouvrage, etc. , ça peut être réalisable. Comme vous faites construire dans la région rennaise ranuch, je serais intéressée pour avoir votre avis et vos conseils sur les constructeurs locaux en matière de BBC. Actuellement nous avons vu BLM Entreprises, Espacil, Habitat Plus et Concept Elan...nous allons voir prochainement les Maisons rennaises et un bureau d'études : Ecop Habitat.

J'aimerais aussi en savoir davantage sur votre construction : avec quel constructeur, quelles options, garanties, etc.
Merci beaucoup,... rien n'égale les conseils tirés d'expériences !! :biggrin

Bullotine a écrit:

Pour l'aérothermie, c'est vrai qu'on hésite. Puisqu'on a un budget a priori limité pour le BBC, nous avons bien l'idée d'axer sur l'isolation. Notre terrain est nord/Sud, la terrasse étant au sud.

Nous ne partions pas sur le poêle à bois peut-être à tord...il est peut-être intéressant de prévoir les conduits des fois qu'à l'avenir nous souhaitions en installer un.

1 300 €/m² ça semble être les prix... pour nous c'est un peu plus cher que ce qu'on pensait mais si ça comporte les assurances, la garantie dommage ouvrage, etc. , ça peut être réalisable. Comme vous faites construire dans la région rennaise ranuch, je serais intéressée pour avoir votre avis et vos conseils sur les constructeurs locaux en matière de BBC. Actuellement nous avons vu BLM Entreprises, Espacil, Habitat Plus et Concept Elan...nous allons voir prochainement les Maisons rennaises et un bureau d'études : Ecop Habitat.

J'aimerais aussi en savoir davantage sur votre construction : avec quel constructeur, quelles options, garanties, etc.
Merci beaucoup,... rien n'égale les conseils tirés d'expériences !! :biggrin

MP bullotine

1300, c'est vraiment un minimum pour avoir quelque chose de potable. Il faut compter entre 1300 et 1400 en gros. Nous pour 100 m2, ce sera entre 130 000 et 140 000€ sas garage a priori mais un abri. Si tu passes par un constructeur, c'est un peui moins, mais c'est pas du vrai BBC... Iso intérieure et BBC, c'est pas vraiment compatible. L'archi est plus sérieux mais un poil plus cher : t'es sûr d'avoir une vraie maison, originale et économe.

contiene a écrit:

1300, c'est vraiment un minimum pour avoir quelque chose de potable. Il faut compter entre 1300 et 1400 en gros. Nous pour 100 m2, ce sera entre 130 000 et 140 000€ sas garage a priori mais un abri. Si tu passes par un constructeur, c'est un peui moins, mais c'est pas du vrai BBC... Iso intérieure et BBC, c'est pas vraiment compatible. L'archi est plus sérieux mais un poil plus cher : t'es sûr d'avoir une vraie maison, originale et économe.

bizarre comme raisonnement... L'archi plus sérieux je demande à voir à mon avis ceci n'est pas une généralité. L'originalité ne veut pas dire BBC. Une des bases est quand même la compacité du bâtiment donc pour l'originalité... L'orientation en est une autre. Effectivement une isolation par l'extérieur sera mieux mais beaucoup plus chère. Une ouate de cellulose ou fibre de bois beaucoup plus cher que de la laine de verre mais si on compare le lambda...0.032 pour la laine de verre (Isover par exemple). Attention cependant la ouate de cellulose est nécessaire dans une construction bois à cause du confort d'été (histoire de déphasage). Attention à ne pas confondre BBC et écologique. Une isolation par l'intérieure bien faîte est compétitive par rapport à une isolation extérieure. Tout est une question de mise en oeuvre et donc une question de choix d'artisan. Un constructeur ne peut pas faire de BBC??? Je connais des constructeurs qui font du BBC labellisé effinergie...Dernière question, Qu'est ce qu'une vraie maison pour vous ?

avoir un label et consommer effectivement les 50kw/m2/an sont eux choses différentes. Faire du BBC efinergie n'est pas très compliqué. Quand certains constructeurs proposent exactement ce qu'ils faisaient jusque là (PSE plus BA13) plus chauffe eau solaire et PAC, je n'appelle pas ça du véritable BBC et pourtant tu as le label effinergie ! Quand à ce que j'appelle une vraie maison, c'est assez simple: une maison originale et confortable toute l'année. Quant au sérieux des constructeurs, excuse moi de te contredire mais, tu sais comme moi qu'ils sont quasiment incapables de sortir de leur standard. Tu te retrouves avec un plan totalement inadapté à ton terrain... De plus, en terme de construction, les plus sérieux ne mettraient jamais du PSE et du BA13 : c'est une ineptie en été. Mais comme Effinergie ne tient pas compte de l'inertie et du déphasage, la maison sera labellisée mais sès le premier été, la chaleur sera intenable dans la maison. Si un constructeur est sérieux pour toi, je n'ai pas grand chose à dire si ce n'est que ce ne sont que des commerciaux qui vendent des maisons comme d'autres des LCD. Un architecte offre moins de garanbtie mais c'est un professionnel du batiment. Si quand tu vas acheter un ordi, tu vas à Darty et que tu attends un conseil, tu ne seras pas déçu. Mieux vaut aller chez un professionnel pour avoir le meilleur conseil. Enfin, c'est simplement un avis. Chacun fait comme il veut.

contiene a écrit:

avoir un label et consommer effectivement les 50kw/m2/an sont eux choses différentes. Faire du BBC efinergie n'est pas très compliqué. Quand certains constructeurs proposent exactement ce qu'ils faisaient jusque là (PSE plus BA13) plus chauffe eau solaire et PAC, je n'appelle pas ça du véritable BBC et pourtant tu as le label effinergie ! Quand à ce que j'appelle une vraie maison, c'est assez simple: une maison originale et confortable toute l'année. Quant au sérieux des constructeurs, excuse moi de te contredire mais, tu sais comme moi qu'ils sont quasiment incapables de sortir de leur standard. Tu te retrouves avec un plan totalement inadapté à ton terrain... De plus, en terme de construction, les plus sérieux ne mettraient jamais du PSE et du BA13 : c'est une ineptie en été. Mais comme Effinergie ne tient pas compte de l'inertie et du déphasage, la maison sera labellisée mais sès le premier été, la chaleur sera intenable dans la maison. Si un constructeur est sérieux pour toi, je n'ai pas grand chose à dire si ce n'est que ce ne sont que des commerciaux qui vendent des maisons comme d'autres des LCD. Un architecte offre moins de garanbtie mais c'est un professionnel du batiment. Si quand tu vas acheter un ordi, tu vas à Darty et que tu attends un conseil, tu ne seras pas déçu. Mieux vaut aller chez un professionnel pour avoir le meilleur conseil. Enfin, c'est simplement un avis. Chacun fait comme il veut.

C'est un avis effectivement, mais je pense que vous tirez des conclusions un peu attive sur les constructeurs. Attention je ne dis pas que ce que vous décrivez n'existe pas, mais il existe des constructeurs sérieux qui ne font pas forcément des constructions sur plan, qui se déplace sur le terrain qui vous demande ce que vous souhaitez, votre budget et élabore des plans avec vous et les modifient comme vous le voulez. Je précise que je ne suis pas un constructeur, ni un commercial d'ailleurs. Il est assez désolant de tirer des conclusions et des généralités sur une profession. Je m'estime simplement heureux de ne pas être tombé sur ce que vous venez de décrire. Après on peut après quelques discussions repérer ce type d'individus et passer au suivant lors du choix de notre constructeur. Un constructeur est aussi un professionnel du bâtiment enfin je le pense et à mon avis je ne suis pas le seul. Il y a des incompétents dans tous les corps de métiers, chez les architectes aussi... Mais passons à autre chose ce n'est pas le sujet ici.

contiene a écrit:

avoir un label et consommer effectivement les 50kw/m2/an sont eux choses différentes. Faire du BBC efinergie n'est pas très compliqué. Quand certains constructeurs proposent exactement ce qu'ils faisaient jusque là (PSE plus BA13) plus chauffe eau solaire et PAC, je n'appelle pas ça du véritable BBC et pourtant tu as le label effinergie ! Quand à ce que j'appelle une vraie maison, c'est assez simple: une maison originale et confortable toute l'année. Quant au sérieux des constructeurs, excuse moi de te contredire mais, tu sais comme moi qu'ils sont quasiment incapables de sortir de leur standard. Tu te retrouves avec un plan totalement inadapté à ton terrain... De plus, en terme de construction, les plus sérieux ne mettraient jamais du PSE et du BA13 : c'est une ineptie en été. Mais comme Effinergie ne tient pas compte de l'inertie et du déphasage, la maison sera labellisée mais sès le premier été, la chaleur sera intenable dans la maison. Si un constructeur est sérieux pour toi, je n'ai pas grand chose à dire si ce n'est que ce ne sont que des commerciaux qui vendent des maisons comme d'autres des LCD. Un architecte offre moins de garanbtie mais c'est un professionnel du batiment. Si quand tu vas acheter un ordi, tu vas à Darty et que tu attends un conseil, tu ne seras pas déçu. Mieux vaut aller chez un professionnel pour avoir le meilleur conseil. Enfin, c'est simplement un avis. Chacun fait comme il veut.

Hum Hum faut bien choisir son Darty alors. Il en est de même de son constructeur, ils ne se valent pas tous. Darty ou constructeurs ils sont là pour vendre avant tout....si on obtient de bons conseillers en même temps c'est tout bénéf'.

Oui sauf que le constructeur comme le vendeur sait quelle est sa marge sur chaque plan... Il put être tenté de faire en fonction de ce qu'il a à y gagner... Si je me permets de généraliser sur les constructeurs, c'est que j'en ai vu de nombreux, des sérieux la plupart du temps, qui se sont déplacés sur le terrain, qui nous ont écouté mais qui ont systématiquement dit que ce nous voulions était hors de notre budget (tout simplement car ils veulent tous nous caser leut PSe et BA13). Impossible de faire chiffrer une iso par l'extérieur car ils ne le font jamais. Les deux archis que nous avons vus, nous ont dit qu'il fallait de l'iso extérieure, privilégier les matériaux lours pour l'inertie et la ouate de cellulose pour le déphasage. Les constructeurs sont certes à l'écoute, sont sérieux pour ceux que nous avons rencontrés mais incapables de sortir de leur standard. Poiur consclure, les vendeurs de chez Darty s'y connaissent mais savent que s'ils vendent tel modèle plutôt que tel autre, leur prime sera doublée. Crois tu vraiment que cela permette un conseil impartial et éclairé ? Je me dis que pour les constructeurs, ça doit être pareil : ils privilégient leur technique car c'est plus avantageux pour eux.

L'eternel debat entre constructeur et architecte...
Comme partout il y a des bons et des mauvais, des avantages et des inconvénients pour chacun, mais de la a faire des généralité et dire que l'un est mieux que l'autre, c'est s'avancer un peu je pense...

ranuch a écrit:

Personnellement je ne vois pas l'intérêt de l'aérothermie qui coûte environ 15000 euros avec le plancher chauffant. Dans une maison BBC, le principe est d'isoler correctement la maison et ensuite de profiter au maximum de l'ensoleillement (choix du terrain primordial) et d'avoir un système de chauffage type poêle à bois ou pellets (5000 euros max: gain 10000 euros) et quelques panneaux rayonnants (en cas d'absence sauf si vous avez les moyens de payer quelqu'un pour vous mettre le bois dans votre poêle en cas d'absence prolongée.) Pas le droit au PTZ mais au crédit d'impôt oui (40% des intérêts d'emprunt pendant 7 ans si signature du prêt avt le 30 juin 10 si BBC labellisée). Attention aux charlatants qui vendent une maison BBC (surcoût 15000 euros env. pour isolation) et en plus un système de chauffage type géothermie ou aérothermie 15000 euros en plus qui ne servira à rien si cette maison est BBC. En ce qui concerne des constructeurs fiables, il y en a en région rennaise mais il faut faire le tri. Je précise que je fais construire une BBC en région rennaise aussi. Bon courage.

(40% des intérêts d'emprunt pendant 7 ans si signature du prêt avt le 30 juin 10 si BBC labellisée

A ma conaissance cela est valable jusqu'au 31-12-2010 et ne s'arrete pas le 30 juin 2010 (a cette date c'est le doublement du PATZ)

Maison de constructeur jolie et originale.. Franchement je demande à voir à un prix raisonnable. Parce que pour notre part, avec notre budget de 150 000€, les constructeurs proposent vraiment du basique (pour 100m 2). L'arch fera de toute manière quelque chose d'originale. Maintenant si vous trouvez que les constructeurs font du beau et original...

Une maison BBC coute moins cher ( a terme) qu'une maison RT2005 pour deux raisons:

Pour un RT 2005:
Remboursement d emprunt ( exemple) 800 euros par mois sur 20 ans
Cout de l'energie 120 euros par mois ( exemple)

total mensuel maison + nrj = 920 euros par mois.

Maison BBC

cout energie ( divisé par 3 pour le chauffage et l'ECS ( on passe de 180 à 50 kwh/ep/m2) soit par 2 pour la facture energetique globale).

Je gagne donc 60 euros par mois sur le poste energie: 60 euros x12x20 = 14400 euros.

Pour la même mesualité ( maison + energie) soit 920 euros par mois, je peux emprunter 14400 euros de plus.

Je rajoute les 40% de credit d impot sur les interet d'emprunt sur 7 ans( plafonné au alentour de 20 000 euros ) et je gagne encore 15 000 euros par rapport aux interet d emprunt sur une rt 2005.

Si votre dossier passe pour une rt 2005, il passera pour une BBC, même avec un surcourt de 15%.

Cordialement

Bullotine a écrit:

Bonjour,

J'ai un projet de construction en maison BBC près de Rennes. Après avoir vu quelques constructeurs dont les prix varient énormément, je me pose cette question : quel montant doit on au minimum mettre dans une maison BBC. Pour certains constructeurs, notre budget de 130 000 € passe à plus ou moins 5% (dans ce cas, ok pour nous) mais d'autres nous mettent un gros coup de pression insistant sur le fait qu'on ne peut pas imaginer un tel projet à moins de 145 000 €....

Je précise que nous n'avons pas droit au prêt à taux zéro pour les maisons BBC.. que la maison n'est pas de plain pied et serait de 110 m²+garage.
C'est très étonnant de voir qu'un tel projet ne pose pas de problème majeur à certains constructeurs tandis que d'autres (ne proposant pas d'aérothermie, pas de plancher chauffant et le strict minimum niveau esthétique de la maison, briques simples, isolation intérieure) en sont déjà à des comptes exorbitants....

Quel budget faut il avoir pour compter sur un maison certifiée bbc, pas forcément avec aérothermie mais bien isolée, avec un constructeur sérieux?
Merci d'avance pour vos réponses.

Bonjour, tu en es ou dans ton projet, je fais construire sur la region rennaise, et les prix sont gonflés dés que l'on parle de BBC
Avec les constructeurs que j'ai vu on arrive aussi a du 1500 € le m2
Merci

Depuis ce post, notre projet a avancé... le CCMI est fait, la banque est prête... nous attendons la livraison du terrain qui se fait attendre !!!
Je vais donc parler avec mon expérience de cette première étape fastidieuse : la recherche d'un constructeur ou bureau d'étude fiable. Construire en BBC est un surcoût conséquent évident, je dirais 15 à 20 % plus cher qu'une maison autre mais ce qui complique beaucoup les choses c'est que le marché de la maison bbc est une vraie jungle! et il y a de tout !!! Au début, nous avons lancé des SOS un peu sur les forums et autour de nous, en plus de nos recherches perso sur les matériaux qu'on nous proposait... entre les arguments des uns qui contredisent ceux des autres, des techniques de vente plus ou moins douteuses... je vous passe les détails, vous connaissez surement aussi.

Notre choix s'est arrêté sur Maisons Rennaises car nous nous sommes enfin trouvés devant un interlocuteur qui savait de quoi il parlait, qui a été honnête quant au manque d'expérience des constructeurs en matière de BBC et qui est très correct niveau prix : 1300€/m²...pour une maison avec options (pas de toit plat, relativement classique bretonne tout de même). Nous avions vu un bureau d'étude aussi, leurs matériaux étaient écologiques et cela m'aurait plu de travailler avec eux mais du coup, on était bien dans les 1600-1700€ du m² avec toutes les particularités d'un bureau d'étude par rapport au constructeur.

Mon conseil (qui n'engage que moi): allez vers un constructeur ou un bureau d'étude reconnu et exigez de savoir combien de maisons bbc (réellement labellisées) ils ont faits. Si il vous dit "des tas"...fuyez ! C'est la course entre eux en ce moment, ils se préparent tous au passage prochain à la labellisation obligatoire des maisons livrées....c'est redoutable car les publicités sont bien faites, attrayantes et on les pense sûrs d'eux dans la conception des maisons BBC...mais en fait, aucun d'eux n'est réellement affûté sur l'ensemble des problématiques à prendre en compte pour les maisons BBC des particuliers.

En une phrase qui résume cela : je pense que faire construire aujourd'hui en bbc c'est quelque part "essuyer les plâtres"...alors si on le fait autant le faire avec une entreprise de construction qui respecte au mieux les règles établies, qui fait de son mieux pour chercher des solutions adéquates aux problèmes qui se posent (plutôt qu'en comblant tant bien que mal les prises d'air par exemple, après coup, avant le passage de la personne qui vient faire les tests dans la maison). Et cette garantie, car il s'agit là à mon sens d'une garantie, ça ne peut être offert que par un artisan ou une entreprise qui mise moins sur le blabla commercial (à noyer le poisson sur les avantages fiscaux, certes importants mais pour lesquels on peut se renseigner par ailleurs) plutôt que de parler de quelles techniques ils vous proposent d'utiliser.

Pour finir, je reviens sur le coût, 1500€ du m², c'est fréquent de voir cela en effet, voir même plus cher. Nounous sommes à 1300€ du m² avec un constructeur reconnu dans son milieu et dans lequel nous avons confiance...j'en déduis aujourd'hui que les autres gonflent leurs prix nous faisant croire que c'est uniquement de cela dont dépend la qualité.... hormis dans le cas d'utilisation de matériaux écologiques (finalement assez rarement proposés), qui eux, coûtent plus cher. Maintenant, au dessous, j'aurais tendance à dire : méfiance !.....

N'éhiste pas si tu as d'autres questions...et bon courage !!!...il faut s'armer de patience et ne pas se laisser désarmer par le bagou naturel des personnes qui vous reçoivent en entretien...ils savent noyer le poisson mais la détermination paye !

Je vous souhaite bonne chance, j'espère que vous aurez plus de chance que moi : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-6631.php
A priori, si vous ne demandez pas trop de personnalisation et que le règlement de votre lotissement ne demande pas une lecture attentive, ça devrait aller! Leurs maisons ont l'air bien construites. Mais vérifiez bien vos plans et ne signez pas des plans anti-datés (par exemple, du jour de la signature du CCMI, alors qu'on vous les fournit quelques semaines/mois après).