Snif on ne peut pas choisir qui l'on veut avec pass foncier!

janvier2010 a écrit:

Coucou, je suis dégouté, j'habite a Tours, nous avons décidé de construire notre future maison.
Vu notre budget nous faisons construire en pass foncier.
Apres avoir fait le tour de plusieurs constructeurs, et apres avoir eu des conseils sur les constructeurs et maitres d'oeuvres, nous avons optés pour un maitre d'oeuvre.
Aujourd'hui sniff nous étions contents d'avoir trouvé qqn de bien et de tres réputé "maison Espace" a Tours.
(Je cite son nom car je pense qu'il merite d'avoir de la pub)
Mais sniff aujourd'hui personne ne veut nous suivre ds notre projet pour soit disant comme prétexte qu'il n'y a pas de garantie de livraison a l'inverse d'un constructeur.
Le C I L et le G I C ne veulent plus suivre.
Le maitre d'oeuvre nous a suivi depuis plusieurs semaines, il vient regulierement nous voir, il est mm venu a la signature d'un compromis de terrain et aujourd'hui je vais devoir lui dire que -"désolé ns ne pouvons plus continuer avec vous cause de nouvelle loie".
C'est scandaleux !!!!
qqn pourrait m'aider svp à savoir si je peux trouver d'autres organimes qui accepteraient de ns suivre par maitre d'oeuvre?
car la banque c cool elle ns suit.
Merci les amis
Chusssssss
Nadine

Je suis tout à fait d'accord avec toi! Je trouve moi aussi que c'est scandaleux!!

Et je pense que devoir construire seulement avec un constructeur pour avoir une aide quelconque cache quelque chose de malsaint.
Soit ces constructeurs ont des pouvoirs au niveau des plus hautes instances qui les aide à raffler le maximum de marchés, soit ils ont aussi réussi à endormir nos dirigeants comme ils endorment la plupart de leurs clients.
Ceci dit, je pense aussi que les archi ou les maîtres d'oeuvre ne font pas grand chose pour se battre contre çà!
Je sais pas si ils ont un syndicat qui les protège mais si c'est le cas, il a pas l'air très actif...

En attendant, on leur restreint petit à petit leur champs d'activité et si celà continue, dans quelques années, on aura plus que le choix de construire avec des pavillonneurs... ce que je me refuserai toujours!

merci pour ta réponse. je vais voir demain pour trouver un autre organisme pour le 1% logement sinon snifff. mais je vais voir avec le maitre d'oeuvre pour qu'il se batte aussi.
la suite au prochain episode
bisous

il est nécessaire que votre maître d'oeuvre se batte, on vit en europe cette dernière à instituer la libre circulation des biens, des personnes et des services, si c'est effectivement une loi elle est parfaitement illégale, si vous auriez signer avec nous, nous aurions engager une procédure judiciaire à nos frais contre cette organisme car c'est une atteinte fondamentale à la libre concurrence vue qu'elle favorise une certaine corporation ce qui est parfaitement illégale et cela peut même s'apparenter à du détournement de fond vue que le 1% est un organisme collecteur financer par une taxe public.

je vous remercie pour votre reponse. oui je sais bien qu'il devrait se battre. vs etes vs mm Maitre d'oeuvre?
je suis trs dégouttée.
merci qd mm
mme Boyer

Madame,
Oui et non je suis l'équivalent d'un project manager (maitre d'oeuvre+pilote+etude) si vous voulez en savoir plus MP.

jguillet a écrit:

Madame,
Oui et non je suis l'équivalent d'un project manager (maitre d'oeuvre+pilote+etude) si vous voulez en savoir plus MP.

C'est quand même plus sympas pour tout le monde d'en parler ici plûtot qu'en MP... Cà peut au moins profiter à tous!
Je pense que janvier2010 ne doit pas être la seule à se retrouver dans ce cas de figure !

oxo a écrit:

jguillet a écrit:

Madame,
Oui et non je suis l'équivalent d'un project manager (maitre d'oeuvre+pilote+etude) si vous voulez en savoir plus MP.

C'est quand même plus sympas pour tout le monde d'en parler ici plûtot qu'en MP... Cà peut au moins profiter à tous!
Je pense que janvier2010 ne doit pas être la seule à se retrouver dans ce cas de figure !

J'ai peur encore une fois de me faire taper dessus par les modérateurs, si c'est hors charte qu'il suprime le message.
L'organsation e France des travaux et grosso modo organisé comme ça :
Le maître d'ouvrage celui qui veut faire construire mandate un maître d'oeuvre (dessinateur et/ou architecte) qui va effectuer les plans, le suivie du chantier, les pièces écrites, les appels d'offres et la réception de l'ouvrage commandé par le maitre d'ouvrage, il peut éventuellement ce faire asister par un pilote ou des bureaux d'études spécialisés.
Dans d'autre pays Européen e t en France aussi puisque je travaille aussi on est sous représenté puisque souvent ce sont des salariés d'entreprise du bâtiment donc leur travail est invisible :

* Le maître d'ouvrage mandate un maître d'oeuvre (dessinateur et/ou architecte) qui va concevoir le programme architectural, les plans en somme,
* le maître d'ouvrage ou le maître d'oeuvre (dessinateur et/ou architecte) mandate un project manager, ce dernier va prendre les plans, va effectuer un chiffrage il va choisir les matériaux à employé donc il va faire un comparatif chiffrée en prenant t'elle ou t'elle matériaux et en tenant des études réalisés par des bureaux d'études spécialisés (étude structure, thermique...) ou il a dans son cabinet le personnel pour faire ces études, il va fournir un planning de réalisation au jour le jour, ainsi on sait précisément que t'elle jour t'elle personne doit être sur le chantier (menuisier, electricien...), il va lancer l'appel d'offre pour trouver les entreprises pour réaliser le chantier.

la phase étude est finis, il présente les solutions qu'ils a retenue car elle rentre dans le budget et corresponde au choix du maître d'ouvrage, généralemnt on donne toute la phase étude même les solutions qui dépassent le budget ou qui ne corespondent pas au choix du maître d'ouvrage et ensuite ce dernier fait son choix ou on apporte des modifications, c'est un travail qui est fait en concertation avec le maître d'oeuvre et/ou le maître d'ouvrage.

Une fois cette phase étude achévé, on attaque la phase réalisation le maître d'oeuvre a réalisé les pièces écrites sur la base de notre étude et les plans d"éxécutions ont été réalisé par les bureaux d'études spécialisé (structure pour le plan de fondation par exemple) ou les entreprises plomberie par exemple ou le maître d'oeuvre, ces derniers sont paraphés par le maître d'ouvrage au même titre que la phase étude.

Le project manager va réalisé la commande des matériaux pour le compte des entreprises pour être sur qu'ils vont arriver en temp et en heure et il va s'assurer du respect du planning soit par un appel quotidient ou par une présence permanente sur le chantier et sera présent lors des réunions de chantier avec le maître d'oeuvre.

Voila le travail d'un project manager, il vient donc en complément d'un maître d'oeuvre car il ne tient pas les cordons de la bourse et des autres intervenants du chantiers, il est à la fois un maître d'oeuvre (métré étude..) un pilote (suivie de chantier) et un économiste, sa responsabilité est fortement engagé en cas de retard non imputable aux intempéries par exemple.

Autre différence notoire par rapport à d'autre pays par exemple l'Allemagne c'est rare que l'on livre une maison clef en main généralement le clos couvert et réalisé par une entreprise le reste et fait par le maître d'ouvrage.

C'est pour ça que la réaction de l'organisme 1% et même la loi si il y en a une réellement, est parfaitement contraire au loi Européenne de lbre concurence si la dame qui a lancé ce poste souhaitait faire construire sa maison par un architecte Espagnol et confier la réalisation à une entreprise Italienne, elle ne pourrait pas ce qui serait une sérieuse atteinte au droit communautaire et particulièrement à la directive service qui stipule expréseement que les états membres doivent adapter leur réglementationou autre qui empêcherait l'application de cette directive.

Ce qui serait intéressant ce serait que la charmante dame qui lui a dit cette chose, lui donne le texte de loi pour voir ce que stipule cette loi exactement car des fois il faut se méfier des raccourcis fait par certains employés comme on dit les écrits restent les paroles s'envolent.

Et qu'elle nous poste sur ce forum le texte de loi même la référence complête, pour voir ce que dit la loi elle même.

bonsoir, je vous remercie ppur cette grande explication. en effet je ne sais pas ou me renseigner pour avoir les textes de loi mais j'aimerais les voir effectivement.
je vais éclaircir tt ça.
cordialement
Nadine

Techniquement on peut, rien ne l'empêche (j'ai trouvé un CIl qui l'acceptait). Le pb étant que les entreprises de maçonnerie ne peuvent donner la fameuse garantie "livraison et délai à prix convenu" (qui coûte cher et est une garantie tenue par un garant financier type Maaf etc).

Toutefois, ces entreprises peuvent garantir à titre perso le délai et le prix. Attention aux dépôts de bilan, il faut voir si leur assureur (souvent AXA) pour la dommage ouvrage les mets en top liste etc.

En terme de prix c'est souvent un peu moins cher, parfois de bien meilleure qualité.

Mais en terme de garantie c un choix. Si ça se passe mal et qu'il y a des pertes (on peut très vite perdre de largent sur une maison), l'artisan peut être tenté de ne plus utiliser les mêmes matérieux. Le constructeur est contraint par sa notice descriptive, sa production est relativement homogène.

Bonjour, je vous remercie pour ces renseignements.
nous avions trouvé qqn de bien et de tres reputé dans la region mm au niveau des banques mais helas ... Personne ne veux nous suivre auj ici a Tours.
La nous allons sans doutes nous orienter sur le constructeur "ABITAL" je ne sais pas si vous connaissez car c peut etre un constructeur du centre juste. Une collegue a mon mari a fai avec eux et en est contente.
cordialement
Nadine

Hibernatus92 a écrit:

Techniquement on peut, rien ne l'empêche (j'ai trouvé un CIl qui l'acceptait). Le pb étant que les entreprises de maçonnerie ne peuvent donner la fameuse garantie "livraison et délai à prix convenu" (qui coûte cher et est une garantie tenue par un garant financier type Maaf etc).

Toutefois, ces entreprises peuvent garantir à titre perso le délai et le prix. Attention aux dépôts de bilan, il faut voir si leur assureur (souvent AXA) pour la dommage ouvrage les mets en top liste etc.

En terme de prix c'est souvent un peu moins cher, parfois de bien meilleure qualité.

Mais en terme de garantie c un choix. Si ça se passe mal et qu'il y a des pertes (on peut très vite perdre de largent sur une maison), l'artisan peut être tenté de ne plus utiliser les mêmes matérieux. Le constructeur est contraint par sa notice descriptive, sa production est relativement homogène.

C'est hallucinant de voir des gens encore faire comme si les maîtres d'oeuvres architectes, pilote, économiste ou project manager n'existait pas et croire que l'artisan même maçon va vous faire votre chantier parce que vous avez fait ce que l'on apelle un contrat oral et que vous lui avez tapé dans la main, qui a une valeur légal mais très dur à prouver donc pour être sur d'être payé il va vous faire un devis qui est parfaitement codifié dans sa forme, il doit comporter une description précise des matériaux employés ainsi qu'un quantitatif un prix unitaire et l'unité utilisé plus les autres attraits de formes légaux commun à toute les professions c'est pour ça qu'a mon sens un contrat de CCMIST présente des lacunes car ce sont juste des croix cochés dans des cases on ne peut pas controler les quantités utilisés et misent en place.

Si je comprend bien, l'organisme a prêt zéro veut une garantie "livraison et délai à prix convenu" :

cas 1 :

je suis client Lambda, je ne veux pas me faire assister de profesionnel ce que je peux comprendre, je réunis tous les artisans et on fait le planning, bonjour le mal de tête pour celui qui ne sait pas le faire, surtout prévoir la bouteille de Ricard et sur chaque devis j'inscris la date de réception des travaux et je prévois une clause pour une indemnité forfaitaire en cas de dépassement du délais là vaut quand même mieux le faire par un avocat pour être sur de la forme et mettre vraiment quelque chose de dissuasif.
J'ai un planning des indemnités prévus en cas de retard et pour les sous je fais faire la séquestre par un notaire en ayant pris grand soin de joindre le planning des travaux donc l'autre s'il est à bourre le notaire va regarder le planning et va déduire directement l'indemnité de retard et ne va surtout pas le payer, il assume ses bêtises donc dans le cas présent c'est clair il sera pas à la bourre par contre pour la qualité si on y connait pas grandchose je le reconnait vaut mieux faire venir Socotec.

cas 2 :

Le cas présent le maître d'ouvrage mandate un maître d'oeuvre, ce dernier va établir le planning et toute les documents administratifs CCTP entre autre et va faire séquestrer les sous.

Dans les deux cas on a respecté ce que veut l'oganisme les sous sont sécurisés et le délais est garantis car il n'est pas dans le délais il n'est pas payé.

Dans le cas 1, le client peut très bien passer par un project manager qui va s'occuper de toute la partie suivie de travaux et assurer la qualité du chantier et les délais de livraisons, les sous restent toujours séquéstré chez un notaire.

Donc en se servant des pouvoirs des un et des autres il n'est pas difficile de trouver une solution car l'obligation de passer ou de contracter une assurance serait une sérieuse entorse au droit de la coucurrence, seul les puissants peuvent se payer les assurance malheuresement on se rend compte que c'est de plus en plus vraie aujourd'hui ce n'est plus le marché qui régule mais l'obligation d'assurance imposé par la loi au vue des montants des primes d'assurances.

Je suis "très" d'accord avec toi jguillet2 ...

De ce que j'ai cru en comprendre en tout cas! lol