Maison clés en main d'entreprise de maçonnerie générale ? (Gard) Résolu

Pour résumer, il ne peut pas s'agir de contrat de MOE sachant que le Gros Oeuvre est effectué par eux, et il ne peut pas s'agir de CCMI sachant que dans un CCMI la dommage ouvrage est une obligation et les intervenant ne sont pas payé directement par le client.
Mon cerveau est en compote ..

Une autre possibilité : c'est "du n'importe quoi"

C'est de l'auto-construction sous-traitée. c'est possible aussi.

Plus haut tu n'as pas dit gros oeuvre effectué par eux, mais sous traité...

Lorsqu'un entreprise sous traite des travaux, a un niveau juridique c'est comme s'ils l'avaient effectué eux même non ?

Bonjour,

Je viens en tant que cliente (enfin à peine encore ) d'espace construction.

Ils fonctionnent de la sorte :
- un commercial qui s'occupe de chiffrer le tout (comme pour n'importe quel CCMIste ou MOE)
- il fournit l'intégralité des devis nécessaires à l'élaboration du projet ainsi que toutes les décennales (y compris devis étude de sol et DO),
- Espace construction fait le gros œuvre (hors d'eau),
- le patron d'espace construction coordonne le chantier. Le client a la possibilité de lui envoyer les chèques de paiement des différemment artisans ou les envoyer lui-même. Ils conseillent de leur envoyer car s'ils ne sont pas présents à la réception, le patron repasse sur le chantier pour vérifier et sinon fait revenir l'artisan en question. (ils n'ont pas trop à le faire puisque c'est désormais un groupe d'artisans habitués à travailler ensemble),
- le client peut tout à fait choisir un autre artisan ou faire certains travaux lui-même, En revanche, ils vont coordonner le chantier mais pas s'occuper de vérifier les réceptions si ce n'est pas leur artisan (ce qui peut se comprendre),
- le client peut tout à fait changer de porte, fenêtre, lave-main, volet ou n'importe quoi puisque les devis sont signés au fur et à mesure et s'adaptent aux souhaits des clients (à condition de pouvoir payer bien sûr ).
- le client a un large choix pour tout puisqu'ils ont à disposition plusieurs magasins avec le prix pro,
- les devis sont extrêmement détaillés (jusqu'à la marque et réf de poignée de porte),
- pour avoir épluché en détail chaque devis, ils mettent des matériaux de qualité et au moins on en est sûrs .

Voilà pour leur façon de travailler. Je ne cherche pas à faire d'éloge hein, je présente juste ce que j'ai vu et ce qu'ils m'ont expliqué pour la suite. Par contre, ils nous ont prévenus que si nous souhaitions baisser la qualité de certaines choses, c'est possible mais dans une certaine mesure. Ils préfèrent refuser un chantier mais garder leur image de qualité.

Pour notre part, nous démarrons à peine mais nous sommes nombreux à travailler avec eux sur le forum. Les clients de ce forum et d'autres que j'ai interrogés sont tous vraiment satisfaits d'avoir fait ce choix que ce soit au niveau de la qualité de la réalisation ou par le fait d'avoir pu s'investir à fond dans leur projet.

Donc, non, ce n'est pas un CCMI et non ce n'est pas un contrat de maitrise d’œuvre.

Eylora a écrit:

Donc, non, ce n'est pas un CCMI et non ce n'est pas un contrat de maitrise d’œuvre.

là est bien tout le problème, même si la qualité de la prestation est excellente, la manœuvre a probablement pour objectif de réduire la marge d'action du client en cas de litige.

Faudrait voir plus en détail mais il est sur que une peu de ci, un peu de ça dans leur contrat est hors de tout cadre légal.

Je suis d'accord avec vous dargoll. On s'est d'ailleurs posé la question avant de s'engager, tout comme Canismen qui a créé ce sujet.

Une chose est sûre : aucun acompte n'est versé. Tout est payé à réception. Aucun devis n'est signé à l'avance. Du coup, je me dis que par exemple, si nous avons un gros litige sur l'élec, nous refusons la réception et donc le paiement. En attendant, nous ne sommes pas engagés pour le carreleur encore et pouvons donc très bien en prendre un autre.

Concernant les devis, comme je disais, ils sont très détaillés afin d'éviter les litiges (le risque 0 n'existant pas). Je vais vous scanner mon devis gros œuvre dès que j'ai deux minutes afin que vous puissiez voir à quoi il ressemble si vous voulez. Pour ce post par exemple, en attendant les résultats de l'étude de sol, j'étais inquiète d'avoir un delta sur les fondations. EC m'a fait un devis complémentaire avec un approfondissement de fondation très important afin de le prévoir dans le budget. Bon, par contre, c'est toujours la même chose, nous n'étions pas à l'abri que l'étude de sol demande un autre type de fondation. Comme je disais, le risque 0 n'existe pas. En revanche, j'ai réellement l"impression d'en prendre moins avec EC qu'avec un CCMI chez AST. Pour les avoir rencontrés et surtout certains de leurs clients, on a pu constater les méthodes peu scrupuleuses (correspondant bien à l'appel à témoin d'AAMOI) de ce groupe.

Ce que je retiens, c'est qu'un particulier peut se lancer dans un projet de construction en prenant les artisans un par un. Il doit coordonner le chantier et être sûr de faire correctement les réceptions. Ici, même cas de figure, devis avec artisans mais EC coordonne. Pour les réceptions, le client et le patron d'EC font deux paire d'yeux, dont une pro. Je ne pense pas qu'ils soient de mauvaise foi. Leur but : construire des maisons et surtout ne pas avoir mauvaise réputation. Ils fonctionnent beaucoup par parrainage donc les clients sont satisfaits. En ne faisant plus que des maisons, chaque artisan n'a plus à prendre tel ou tel petit chantier qui ne rapporte rien mais peut amener un autre chantier plus important ou alors des trous dans les plannings. Ainsi, ils peuvent facturer un peu moins cher que si un particulier faisait faire un devis "normal" mais surtout pour eux, facturer plus cher que s'ils étaient payés par un CCMIste. Je pense que tout le monde y gagne au final. SI les deux parties sont satisfaites du côté financier, il y a peu de raison que cela se passe mal.

Je ne doute vraiment pas de leurs sérieux sachant qu'ils sont en activité depuis maintenant pas mal de temps et que beaucoup de leur ancien client les recommandes !
En revanche il est utile pour nous de bien comprendre la façon de fonctionner de certain professionnel pour prendre le moins de risque possible !

Eylora : C'est une bonne idée que de scanner le devis s'il n'y a pas d'inconvénient pour vous, sa nous permettrais de nous faire une idée plus précise de leur manière de travailler

Bonsoir,

Je me permets d'intervenir également en tant que cliente (mon projet vient de se terminer) et je confirme ce que dit Eylora.
C'est une entreprise très sérieuse et soucieuse que tous le monde soit content (les artisans et les clients)
Les artisans car en se regroupant et en ayant l'habitude de travailler tous ensemble le chantier est bien coordonné et du coup pas de perte de temps. Ils n'ont pas besoin de faire de "pub" car quasiment tous les chantiers qu'espace constructions obtient, ils travaillent dessus également.
Et le client a des devis négociés par le patron d'EC qui obtient des prix intéressants par rapport au marché (j'ai évidemment fait le tour d'artisans pour comparer) On pourrait croire du coup que la qualité n'y est pas mais ce n'est pas du tout le cas. Tous les artisans que j'ai eu sur mon chantier ont été très pros, serviables et soucieux du travail bien fait.
La crainte que vous pourriez avoir serait de penser qu'une fois le gros œuvre terminé, que l'entreprise de maçonnerie se fiche du reste et ne s'occupe plus de rien mais ce n'est pas du tout le cas, si vous avez le moindre souci, il suffit d'appeler EC qui va immédiatement voir ça avec l'artisan concerné et cela jusqu'à la fin puisqu'ils sont présents au test RT2012 et un point est fait.
Dans mon cas, le test a eu lieu le 26 janvier, et lors de la visite de la maison, il y avait un tout petit détail sur le placo sur lequel nous n'avions rien dit parce que cela nous paraissait futile et cela ne nous dérangeais pas, EC a appelé le plaquiste pour dire ce qui n'allait pas (je suppose car il ne m'a pas dit qu'il le ferai et nous lui avions dit que ce détail ne nous dérangeait pas) et les plaquistes ont appelés et sont venus le surlendemain voir ce qui n'allait pas...
Et pour info le test est passé largement avec 3 baies à galandage...

Voilà pour mon expérience si elle peut servir...

Edit : je voulais rajouter que c'est le client qui reste le maître d'œuvre et que l'avantage que cela présente, c'est que l'on a accès au chantier quand on veut, que l'on peut tout choisir et enlever certains postes en entier ou non, tout est possible. (dans notre cas, nous avons fait une petite partie de la plomberie)
Donc pour moi c'est une auto-construction mais avec des pros qui coordonnent les artisans ! Honnêtement nous n'aurions pas pu le faire aussi bien qu'eux car nous n'y connaissons rien.

Odilon44 a écrit:

C'est de l'auto-construction sous-traitée. c'est possible aussi.

C'est finalement exactement ça