Implantation cuisine: modifier plomberie/electricité?

Lyrel a écrit:

En effet tigerbill17 l'implantation semble similaire, mais je ne peux pas avoir de meubles type armoire sur le mur à l'angle.

Pour quelle raison ??
Ne me dites pas que c'est à cause des prises..... c'est ce qu'il y a de plus facile à déplacer.. d'autant plus que derrière, c'est le garage, ce qui veut dire qu'il est possible de travailler de ce côté pour le passage des gaines, ce qui n'était pas le cas chez moi, j'ai été obligé de réaliser les nouvelles saignées à l'intérieur ( on voit les anciennes sur les photos )
Et c'était très simple ( mais pénible ): ma maison est de plain pied avec combles perdus, fermettes industrielles + laine de verre soufflée:
j'ai dégagé la gaine d'origine du mur, je l'ai tirée dans les combles, une boîte de dérivation, et je l'ai redescendue depuis le plafond dans une nouvelle saignée jusqu'à son nouvel emplacement... Une journée de boulot pour moi parce que j'ai creusé les nouvelles saignées dans les carreaux de plâtre au marteau et au ciseau à bois... un travail de romain
Un pro avec une rainureuse va faire ça en une heure... et encore...

Juste qu'il y a les 2 portes au bout du mur. impossible de meubler jusqu'au bout sinon on ne passe plus ;)

Lyrel a écrit:

Juste qu'il y a les 2 portes au bout du mur. impossible de meubler jusqu'au bout sinon on ne passe plus ;)

Mais personne n'a dit ça !
Moi aussi, j'ai une porte à droite de mes deux colonnes...

Voilà le plan de ma cuisine

Moi j'ai une seconde porte qui s'ouvre vers l'intérieur de la cuisine. Donc si on met des meubles hauts comme sur ton plan, on se retrouve bloqué et on ne peut plus entrer dans la cuisine :p Enfin surtout on aurait l'impression d'arriver sur un mur en entrant dans la cuisine ^^ (et mon mur est plus court 3250mm).
Je compte virer cette porte, mais mettre des colonnes a cet endroit donnerait une impression bizarre je pense.

Voici en dessin:

Projet CuisinePlus 3957.28€ pose comprise hors électro





Il manquerait un cadre autour du frigo + armoire

Lyrel a écrit:

Moi j'ai une seconde porte qui s'ouvre vers l'intérieur de la cuisine. Donc 1)si on met des meubles hauts comme sur ton plan, on se retrouve bloqué et on ne peut plus entrer dans la cuisine
Enfin surtout
2)on aurait l'impression d'arriver sur un mur en entrant dans la cuisine

3)e compte virer cette porte, mais mettre des colonnes a cet endroit donnerait une impression bizarre je pense.

1) heu.... si, on peut rentrer, même en laissant les portes telles qu'elles sont, ça se voit sur ton propre dessin
2) ben non... pas sur un mur... même en laissant la porte à cet endroit là, on pousse la porte, mais on ne voit pas que le côté de la colonne... tout le regard englobe la pièce à gauche
3) et alors là, où est le problème, si on peut virer la porte ???
ça fera mini couloir de 60 cm de long en venant du garage, ça n'est rien du tout...
Voilà une vraie photo de mon entrée de cuisine. En fait la porte n'est pas comme sur le plan, elle est dans un renfoncement de 60 cm.... ce qui fait un mini couloir de 120 cm pour entrer

voilà les photos......si j'avais pu faire autrement, je l'aurais fait, mais c'est un placard derrière le mur colonnes... donc j'ai fait avec...et ça va bien comme ça

La question à 10 000 € ... on voit sur ton plan que c'est une cloison de 5cm.... probablement du placopan..... ça s'abat ou se bricole sans problème.....
C'est hors de question de déplacer la porte ? OU de faire carrément une cuisine ouverte avec le plan snack à l'endroit de l'ancienne cloison ?

photos

Lyrel a écrit:

Projet CuisinePlus 3957.28€ pose comprise hors électro
Il manquerait un cadre autour du frigo + armoire

Pardon d'avance... mais... c'est complètement éparpillé... il n'y a pas d'unité....

Franchement, la porte est au plus mauvais endroit...

Tigerbill17 a écrit:

Lyrel a écrit:

Moi j'ai une seconde porte qui s'ouvre vers l'intérieur de la cuisine. Donc 1)si on met des meubles hauts comme sur ton plan, on se retrouve bloqué et on ne peut plus entrer dans la cuisine
Enfin surtout
2)on aurait l'impression d'arriver sur un mur en entrant dans la cuisine

3)e compte virer cette porte, mais mettre des colonnes a cet endroit donnerait une impression bizarre je pense.

1)   heu.... si, on peut rentrer, même en laissant les portes telles qu'elles sont, ça se voit sur ton propre dessin
2)  ben non... pas sur un mur... même en laissant la porte à cet endroit là, on pousse la porte, mais on ne voit pas que le côté de la colonne... tout le regard englobe la pièce à gauche
3) et alors là, où est le problème, si on peut virer la porte ???
ça fera mini couloir de 60 cm de long en venant du garage, ça n'est rien du tout...
Voilà une vraie photo de mon entrée de cuisine. En fait la porte n'est pas comme sur le plan, elle est dans un renfoncement de 60 cm.... ce qui fait un mini couloir de 120 cm pour entrer

voilà les photos......si j'avais pu faire autrement, je l'aurais fait, mais c'est un placard derrière le mur colonnes... donc j'ai fait avec...et ça va bien comme ça

La question à 10 000 € ... on voit sur ton plan que c'est une cloison de 5cm.... probablement du placopan..... ça s'abat ou se bricole sans problème.....
C'est hors de question de déplacer la porte ? OU de faire carrément une cuisine ouverte avec le plan snack à l'endroit de l'ancienne cloison ?   

1/ oui mais faut ouvrir grand la porte. L'usage le plus courant étant en venant du séjour/salle à manger et non du garage. a voir  l'usage mais j'ouvre jamais mes portes à 180° ^^

2/ c'était façon de parler, mais en entrant dans la cuisine on se retrouve donc face à la colonne. Je doute que la vision s'étende sur l'ensemble de la pièce. après je peux me tromper.

3/ oui virer la porte résout le problème. Par contre en mettant des colonnes je perds énormément de plan de travail.

Je ne compte pas mettre de table et chaises dans cette cuisine (à mon sens aucun intérêt je n'y mangerai jamais, j'utiliserai la salle à manger). L'intérêt de mettre un coin repas permet d'augmenter la surface de plan de travail et d'y manger occasionnellement. Après la question que je me pose c'est pour une éventuelle revente dans le futur. La maison est grande et plutôt destinés à accueillir une famille de 3 à 5 personnes. Est-ce qu'aujourd'hui les familles mangent encore dans une cuisine fermée? surtout vu la surface assez réduite de celle-ci?


Pour la question à 10000... oui c'est une cloison qui pourrait s'abattre assez facilement. Après je ne souhaite pas me lancer dans des travaux, sinon j'aurais acheté un vieux machin à pas cher :p. Surtout que si j'abats la cloison, que fais-je des cables électriques? (interrupteur et prises dans ce mur coté SàM).
Pour l'instant l'option envisagée est retrait pur et simple de la porte. Ou remplacement de la porte par un système coulissant coté SàM/séjour (genre avec une porte miroir pour ajouter du style à la pièce).
Une cuisine ouverte est plus convivial c'est sûr, après je vis seule donc je m'en fiche un peu lol. Une cuisine fermée présente aussi quelques avantages: bruit de hotte confiné dans la cuisine, ainsi que les odeurs de cuisson.

Tigerbill17 a écrit:

Lyrel a écrit:

Projet CuisinePlus 3957.28€ pose comprise hors électro
Il manquerait un cadre autour du frigo + armoire

Pardon d'avance... mais... c'est complètement éparpillé... il n'y a pas d'unité....

Franchement, la porte est au plus mauvais endroit...

C'est bien un des problèmes de l'agencement de cette cuisine ^^
Pourquoi pas d'unité? Le triangle est bien là.

Le soucis du frigo (que je possède déjà) est qu'il est gros 70 de large 65 de prof

Lyrel a écrit:

1/ oui mais faut ouvrir grand la porte. L'usage le plus courant étant en venant du séjour/salle à manger et non du garage. a voir  l'usage mais j'ouvre jamais mes portes à 180° ^^
2/ je peux me tromper.
3/ oui virer la porte résout le problème. Par contre en mettant des colonnes je perds énormément de plan de travail.
4)si j'abats la cloison, que fais-je des cables électriques? (interrupteur et prises dans ce mur coté SàM).

1) moi non plus, 90° ça suffit
Non, sans rire, imagine toi en train d'entrer avec la porte ouverte à moitié: tu ne vois plus que la moitié de la colonne... et ton regard est tourné vers l'intérieur de la cuisine.. Non ??

2) oui, tu peux..

3) je n'avais pas vu que le frigo est en pose libre... donc UNE SEULE colonne suffit, pour Four ( et MO ? ). Parce que le four sous la plaque de cuisson, c'est malcommode..; j'ai déjà eu.... plus jamais ça...
Là dans le croquis du cuisiniste, il y en a une ( rangements ) qui est là posée en plein milieu du mur, c'est complètement incongru, on dirait que le poseur l'a oublié là...

4) j'ai décrit la solution: on les récupère dans les combles et on les fait descendre ailleurs...avec boite de dérivation si c'est trop court...

Lyrel a écrit:

Pourquoi pas d'unité? Le triangle est bien là.

Le soucis du frigo (que je possède déjà) est qu'il est gros 70 de large 65 de prof

Pas d'unité visuelle... c'est inesthétique.... enfin, à mon goût..
Pourquoi un souci.. il faut bien étudier son emplacement, c'est tout...

Tigerbill17 a écrit:

Lyrel a écrit:

1/ oui mais faut ouvrir grand la porte. L'usage le plus courant étant en venant du séjour/salle à manger et non du garage. a voir  l'usage mais j'ouvre jamais mes portes à 180° ^^
2/  je peux me tromper.
3/ oui virer la porte résout le problème. Par contre en mettant des colonnes je perds énormément de plan de travail.
4)si j'abats la cloison, que fais-je des cables électriques? (interrupteur et prises dans ce mur coté SàM).

1) moi non plus, 90° ça suffit    
Non, sans rire, imagine toi en train d'entrer avec la porte ouverte à moitié: tu ne vois plus que la moitié de la colonne... et ton regard est tourné vers l'intérieur de la cuisine.. Non ??

2) oui, tu peux..

3) je n'avais pas vu que le frigo est en pose libre... donc UNE SEULE colonne suffit, pour Four ( et MO ? ). Parce que le four sous la plaque de cuisson, c'est malcommode..; j'ai déjà eu.... plus jamais ça...
Là dans le croquis du cuisiniste, il y en a une ( rangements ) qui est là posée en plein milieu du mur, c'est complètement incongru, on dirait que le poseur l'a oublié là...

4) j'ai décrit la solution: on les récupère dans les combles et  on les fait descendre ailleurs...avec boite de dérivation si c'est trop court...

1/ ben non, avec la porte sur ma gauche... je ne vois que la colonne et la porte du garage

3/ J'avais le four sous la plaque dans ma précédente cuisine et ca ne me pose pas soucis (je n'avais pas le choix à l'époque, toute petite cuisine). Et comme j'ai tendance à tout renverser... moins ça tombe de haut, moins ca éclabousse, moins de temps je mets à nettoyer
Plus sérieusement idéalement un four à mi hauteur (niveau du plan de travail au milieu du four quoi) serait top. Après l'installer sur le retour fait tirer beaucoup de rallonge de câble pour la prise (au moins 7 mètres). Le micro onde j'en ai déjà un, en pose libre également, il pourrait bien se caler au dessus du four.
Pour la colonne, elle n'est pas seule en plein milieu, elle est avec le frigo ^^. D'où ma remarque qu'il manque un encadrement pour unifier cette zone "Bouffe" (denrées styles pates conserves dans la colonne et le frais dans le frigo ^^)

4/ Ca commence à devenir compliqué, j'ai pas d'échelle pour accéder aux combles xD et vu la taille de la trappe je suis pas sure de passer dedans .
plus sérieusement, l'interrupteur je ne saurais pas où le placer... si je décale coté séjour il se retrouvera derrière le tube du futur poêle à bois... et sur le mur coté fenetre ca ne me semble pas pratique. Et surtout j'ai pris cette maison avec l'optique de ne refaire que la cuisine et la salle de bain, sans avoir d'autres travaux à faire, et à la base sans toucher aux postes plomberie/elec. Parce que là le faire seule je me vois pas du tout du tout.
Même si j'avoue que c'est tentant d'ouvrir.

Tigerbill17 a écrit:

Lyrel a écrit:

Pourquoi pas d'unité? Le triangle est bien là.

Le soucis du frigo (que je possède déjà) est qu'il est gros 70 de large 65 de prof

Pas d'unité visuelle... c'est inesthétique.... enfin, à mon goût..
Pourquoi un souci.. il faut bien étudier son emplacement, c'est tout...

Parce que vu la dimension de la cuisine, c'est justement difficile de lui trouver un bon emplacement ;)

Pour l'unité visuelle, oui je suis d'accord il manque un habillage colonne/frigo
de ce genre là: https://files.forumconstruire.com/choisir-frigo-americain-568873photo.jpg

Bonsoir Lyrel....
Un peu de calme ce soir pour mettre au net une idée d'aménagement qui ne demande pas trop de chantier

L'idée, c'est effectivement de mettre le frigo dans une "niche" sur cette paroi de séparation avec l'espace de vie...
Mais pas une niche en verrue en plein milieu du mur.... il faut se servir du mur extérieur de la fenêtre pour la réaliser = un seul pan de 6o cm à monter, la niche est dans l'angle...
Cette niche, je la vois bien en 130 cm...
Pourquoi 130 ? Parce qu'en cas de revente, ou si un jour toi même tu te décidais à passer à un frigo intégré dans une colonne, c'est pile la largeur nécessaire pour y placer deux colonnes de 60 avec les 10 cm côté mur pour le fileur.
En attendant, pour ta configuration, tu peux y mettre un fileur et une colonne de 40, et il te reste l'espace nécessaire pour placer ton frigo à l'aise à côté....au dessus du frigo, on place éventuellement des rangements hauts.
On vire la porte actuelle, et on prolonge son ouverture jusqu'au nouveau retour de cloison ( partie à virer en pointillés)...140 cm à découper....
ça fait une cuisine semi ouverte, et on se sert de ce retour de cloison pour y placer un meuble bas faible profondeur qui supporte le plan snack.

Pour le reste , on met ce qu'on veut, colonne four ou non.

Demain, j'aurai plus de temps, je ferai une simulation 3D pour voir...

Bonne soirée

**utilisateur banni** a écrit:

1)Je comprends l'envie de faire le moins de travaux possible.

2)Supprimer une cloison ou un bout de cloison c'est aussi faire des reprises de sol et de plafond.

3)Le projet de que vous présentez, je dirais que vous avez eu à faire à un vendeur de cuisine, pas à un concepteur de cuisine.

Bonjour à tous...

1) Oohh, que oui, moi aussi.... et pour cause ... mais si c'est pour aboutir à quelque chose d'agréable et qu'on a vraiment choisi, on ne regrette pas après... on est juste soulagé

2) élargir l'ouverture de la porte de 140 cm en découpant le placopan, aucune reprise de plafond

Au sol oui.... il y a eu un sujet là dessus... un forumeur qui demandait comment masquer/combler l'ancienne séparation au sol....
Il a eu plein de réponses: liseré de carreaux assortis, barre alu, bois verni, etc.... bref une bande au sol de 5 cm de large, ça n'est pas la mer à boire...

3) entièrement d'accord...... un VRAI cuisiniste n'oserait pas présenté un projet comme ça..

voilà à quoi pourrait ressembler la nouvelle structure.... avant dessin de la cuisine