Problème de chaleur dans une maison neuve RT2012

kaline a écrit:

je suis très interrogative sans clim la journée avec 35 a l'ombre, le soleil qui tape fort et la nuit à 23/24° comme ces derniers jours en bref toutes celles et ceux qui ont des maisons RT2012 se plaignent l'été dans le sud, et perso, j'avais beaucoup moins chaud dans le haut var dans ma maison rt2005 que dans celle de mon fils RT 2012 logique la nuit il faisait beaucoup moins chaud la nuit...

D'après toi c'est dû a quoi ?

philyu a écrit:

La stratégie été est connue de tout le monde il n'y a pas de secret :
- inertie interne 

Comment créer t-on de l'inertie quand voit de nombreux personne qui avec une ITE fond un doublage pour passer les réseaux.

philyu a écrit:

- masques solaires ( casquette , volets , végétation caduque ..)
- déphasage de l'enveloppe
- lame ventilées 
- albédo au pourtour du bâtiment 
- réduction des apports internes ( cuisines , appareils ménagers)  
Et éventuellement puits climatique 

C'est a dire végétation caduque ?
tu entend quoi par déphasage de l'enveloppe ?
c'est quoi  un albédo et un puit climatique ?

philyu a écrit:

En France ce n'est jamais la faute du MO ou du constructeur c'est la RT 2012 !

La France va mal c'est la faute aux politiques jamais aux Français 

Ce n'est pas faux mais il faut aussi tombé sur le bon professionnelle.

Bah moi perso je m'en fou un peu, j'ai pas construis car ça ne se serait pas passé comme ça, mon fils non plus, il est locataire d'un logement Pinel neuf RT2012, y'a pas un seul arbre aux alentours, le promoteur à viré tous les arbres présents, pas une seule casquette sur la terrasse coté baie vitrée plein sud, surement trop cher de mettre un truc..., la clim fonctionne toute la journée et les stores baissés dès le matin, (heu.. je suis sudiste, nîmoise, je sais comment ça fonctionne l'été dans les maisons sans clim aussi ) sauf que là ben t'as pas un poil d'air la nuit pour refroidir, ventilation naturelle, certes mais quand tu peux... comme toute construction et constructeur tout dépends de quel prix tu mets dans tout ce qui fait la maison et études....

Dodo1 a écrit:

kaline a écrit:

je suis très interrogative sans clim la journée avec 35 a l'ombre, le soleil qui tape fort et la nuit à 23/24° comme ces derniers jours en bref toutes celles et ceux qui ont des maisons RT2012 se plaignent l'été dans le sud, et perso, j'avais beaucoup moins chaud dans le haut var dans ma maison rt2005 que dans celle de mon fils RT 2012 logique la nuit il faisait beaucoup moins chaud la nuit...

D'après toi c'est dû a quoi ?

 juste au fait que dans les gorges du Verdon, la nuit même en août tu dormais parfois avec la couette  la nuit refroidissait la maison et j'avais le lac en bas de chez moi, ça aidait aussi  avec 6/7° le matin..... c'était tres rare les petit dej dehors à 8 heures du matin... ici dans le gard, c'est a 6 hrs que je suis dehors en pyj....

kaline a écrit:

Dodo1 a écrit:

kaline a écrit:

je suis très interrogative sans clim la journée avec 35 a l'ombre, le soleil qui tape fort et la nuit à 23/24° comme ces derniers jours en bref toutes celles et ceux qui ont des maisons RT2012 se plaignent l'été dans le sud, et perso, j'avais beaucoup moins chaud dans le haut var dans ma maison rt2005 que dans celle de mon fils RT 2012 logique la nuit il faisait beaucoup moins chaud la nuit...

D'après toi c'est dû a quoi ?

 juste au fait que dans les gorges du Verdon, la nuit même en août tu dormais parfois avec la couette  la nuit refroidissait la maison et j'avais le lac en bas de chez moi, ça aidait aussi  avec 6/7° le matin..... c'était tres rare les petit dej dehors à 8 heures du matin... ici dans le gard, c'est a 6 hrs que je suis dehors en pyj....

Il est clair qu'une maison RT2012 est plus isolé qu'une RT2005, donc comme en hiver elle conserve la chaleur à l'intérieur.

Dodo1 a écrit:

C'est a dire végétation caduque ?
tu entend quoi par déphasage de l'enveloppe ?
c'est quoi  un albédo et un puit climatique ?

Végétation caduque : à feuilles caduques, qui tombent à l'automne
Déphasage de l'enveloppe : capacité de l'ITE à ne pas accumuler trop d'énergie thermique
Albédo : faculté de renvoyer le rayonnement solaire, plutôt que l'absorber et le transformer en énergie thermique ; en fait, plus c'est blanc plus ça renvoie les rayons du soleil, et si c'est noir ça chauffe
Puits climatique : c'est un "puits provençal" ou "puit canadien"

Dodo1 a écrit:

Il est clair qu'une maison RT2012 est plus isolé qu'une RT2005, donc comme en hiver elle conserve la chaleur à l'intérieur.

... ou qu'elle résiste plus aux transferts thermiques int/ext, ce qui peut servir à maintenir la fraîcheur dedans (et éviter à la chaleur extérieure d'entrer).

Manu65 a écrit:

... ou qu'elle résiste plus aux transferts thermiques int/ext, ce qui peut servir à maintenir la fraîcheur dedans (et éviter à la chaleur extérieure d'entrer).

C'est a dire ?

C'est à dire qu'un isolant tend à garder la chaleur où elle est : s'il fait frais dedans, une bonne enveloppe isolante empêche la "chaleur" d'entrer.
Un bon congélo garde le froid dedans, car il est bien isolé.
Un bon four consomme peu, car il est bien isolé.
Une bonne maison se chauffe avec un tout petit poêle car elle est bien isolée.
Une bonne maison te préserve de la chaleur extérieure car elle est bien isolée.

Mais pour la maison, il ne faut pas qu'elle soit chauffée par ailleurs, par le rayonnement solaire notamment, d'où l'importance des écrans végétaux (à feuilles caduques, car on aime bien le soleil l'hiver), de l'albédo façades et toiture, des casquettes et BSO...

Manu65 a écrit:

C'est à dire qu'un isolant tend à garder la chaleur où elle est : s'il fait frais dedans, une bonne enveloppe isolante empêche la "chaleur" d'entrer.

Oui bien sûr, mais dans ce cas la la maison en RT2012 répondra mieux au critère que la maison RT2005.

Ce que je ne comprend pas c'est quand tu dis :

Manu65 a écrit:

... ou qu'elle résiste plus aux transferts thermiques int/ext,

Pourquoi une maison RT2005 résiste mieux au transfert thermique ?

Mais non, mieux isolé = meilleur.
RT2012 mieux isolé que RT2005, moins besoin de chauffer l'hiver, et préserve mieux de la chaleur estivale (quand tout est fermé).

petitefée83 a écrit:

Et le soir, quand j'essaie de faire rentrer de l'air frais de la nuit, la chaleur continue de se libérer comme un rayonnement continu

Bonjour,

Les températures les plus fraîches ne sont pas le soir mais tôt le matin, entre 5 et 7h. Il faut TOUT ouvrir pendant au moins 1-2h.

Le rafraîchissement naturel est le premier facteur de fraîcheur dans la maison. Si non respecté, c'est la fournaise dans la maison.

Je suis en région toulousaine, maison équivalente RT2012. Si je n'aére pas le matin, je finis la journée avec près de 30 dans la maison. Si j'aère, j'arrive à maintenir un 25 maxi en fin d'AM.

Donc c'est avant tout un problème de comportement des occupants. Quand je pars le matin, la plupart des maisons que je vois sont fermées aux heures les plus fraîches : les gens démarrent déjà la journée avec 25 dans la maison (alors qu'il fait 18-20 dehors) et finissent à plus de 30 le soir...

kaline a écrit:

Bah moi perso je m'en fou un peu, j'ai pas construis car ça ne se serait pas passé comme ça, mon fils non plus, il est locataire d'un logement Pinel neuf RT2012, y'a pas un seul arbre aux alentours, le promoteur à viré tous les arbres présents, pas une seule casquette sur la terrasse coté baie vitrée plein sud, surement trop cher de mettre un truc..., la clim fonctionne toute la journée et les stores baissés dès le matin, (heu.. je suis sudiste, nîmoise, je sais comment ça fonctionne l'été dans les maisons sans clim aussi ) sauf que là ben t'as pas un poil d'air la nuit pour refroidir, ventilation naturelle, certes mais quand tu peux... comme toute construction et constructeur tout dépends de quel prix tu mets dans tout ce qui fait la maison et études....

Une grande partie des solutions pour éviter la surchauffe l'été n'est pas une question de cout mais de conception raisonnée. Pour le reste effectivement c'est un peu plus couteux mais on reste sur des sommes plus que raisonnable et sans doute < 5000€

Si on massacre son projet avec une conception foireuse il n'y a pas grand chose à faire (sauf la clim)

Je regarde à nimes il fait entre 21 et 19°C la nuit dernière donc on est encore loin de la canicule et c'est parfaitement jouable d'avoir actuellement une maison sans surchauffe

Pegasus31 a écrit:

Je suis en région toulousaine, maison équivalente RT2012. Si je n'aére pas le matin, je finis la journée avec près de 30 dans la maison. Si j'aère, j'arrive à maintenir un 25 maxi en fin d'AM.

J'obtiens la même chose avec une maison RT1953.

Le truc le plus dommage avec la RT2012, c'est que la solution de facilité pour la respecter est de mettre de grandes ouvertures au sud. C'est très bien l'hiver, mais infernal l'été. Après, la RT2012 n'interdit pas de réfléchir et d'avoir ce qu'il faut en auvents ou brise-soleil, mais il faut bien reconnaître qu'elle se focalise surtout sur l'hiver.
Pour l'été, l'isolation seule, même 40cm d'épaisseur, ne suffit pas. Il faut une conception qui évite le soleil direct.

visionmasterpro a écrit:

kaline a écrit:

Bah moi perso je m'en fou un peu, j'ai pas construis car ça ne se serait pas passé comme ça, mon fils non plus, il est locataire d'un logement Pinel neuf RT2012, y'a pas un seul arbre aux alentours, le promoteur à viré tous les arbres présents, pas une seule casquette sur la terrasse coté baie vitrée plein sud, surement trop cher de mettre un truc..., la clim fonctionne toute la journée et les stores baissés dès le matin, (heu.. je suis sudiste, nîmoise, je sais comment ça fonctionne l'été dans les maisons sans clim aussi ) sauf que là ben t'as pas un poil d'air la nuit pour refroidir, ventilation naturelle, certes mais quand tu peux... comme toute construction et constructeur tout dépends de quel prix tu mets dans tout ce qui fait la maison et études....

Une grande partie des solutions pour éviter la surchauffe l'été n'est pas une question de cout mais de conception raisonnée. Pour le reste effectivement c'est un peu plus couteux mais on reste sur des sommes   plus que raisonnable  et sans doute < 5000€

Si on massacre son projet avec une conception foireuse il n'y a pas grand chose à faire (sauf la clim)

Je regarde à nimes il fait entre 21 et 19°C la nuit dernière donc on est encore loin de la canicule et c'est parfaitement jouable d'avoir actuellement une maison sans surchauffe

depuis jeudi et l'orage du feu de dieu qui a rafraîchit l'atmosphère certes, mais entre lundi et mercredi soir, j'avais pas de clim car en panne et 24 degrés la nuit et 36/37 la journée....sous abri....une journée de clim a 18° a suffit a refroidir la maison et depuis la clim c'est 1 heure le soir mais il fait moins chaud aussi....
en plus j'aime pas la clim, je suis tout le temps malade avec