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Vos avis sur config RT2012, passage RT2005-RT2012,

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Membre utile Env. 4000 message Moselle
ljn a écrit:
Olivier D a écrit:
Vous pouvez mettre un panneau solaire thermique sur le toit du bloc garage, il y a de la place (j'ai regardé les photos de votre future maison d'après votre récit) mais pas contre, pas assez pour les panneaux photovoltaïques. D'après les plans de votre future maison dans votre récit, je vois qu'un ballon ECS sera installé dans la pièce du rangement donc c'est là où sera installée la chaudière avec le ballon ECS intégré?


LE BEC (elec) etait placé a l'origine dans le celier. Si ballon ECS thermique et chaudiere , ce sera placé dans le garage.


Ok, c'est bien aussi, plus proche d'un panneau solaire thermique sur le toit du garage.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
OlivierD tu n'y comprends rien .. tu ne cherches pas non plus à comprendre et à lire un minimun .. tu persistes à donner des chiffres qui sont ridicules et qui ne representent rien . tu melanges tout et surtout tu induis en erreur ceux qui cherchent les vrais informations ...

si ljn veut quelque chose il mettra ce qu'il voudra ..mais donne lui de vrais infos pour qu'il prenne sa decision en connaissance de cause ...

deja quelle est la surface de toit disponible ? y a t'il des ombres sur ce toit ? c'est ces besoins et la surface disponble qui donnera le materiel a installe ... etc etc ..
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
ljn a écrit:
Regismu a écrit:.. et travaillez directement avec un BET pour vos solutions d'avenir .. pas avec une vison du passé ..( depassée aussi ..)


oui je pense à cette alternative, sortir la partie thermique/chauffage du contrat avec le cst

Vous avez des contacts de BET dans le 44 ??

Merci d'avance


Vous pouvez trouver des autres alternatives mais vu la surface de votre future maison (supérieure à 100 m2), le chauffage central à eau chaude est presque obligatoire. Et un part des énergies renouvelables est aussi obligatoire.

Des autres alternatives sont par exemple:
-pompe à chaleur air/eau;
-pompe à chaleur eau/eau ou sol/eau.
-chaudière à bois (bûches ou granulés).
-chaudière hybride.
-système solaire combiné.
Mais ces solutions sont souvent plus chères que la simple chaudière gaz à condensation.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Suite à la remarque de Regismu (visiblement énervé en ce moment), voici des infos neutres: http://panneau-solaire.comprendrechoisir.com/comprendre/prix[...]re/prix-panneau-solaire
http://panneau-solaire.comprendrechoisir.com/
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bon olivierD je te propose de ne plus parler de solaire .. ça t'evitera d'induire tout le monde en erreur en postant n'importe quoi ..

Wink

je ne sais pas comment tu fais ( j'espere que c'est pas expres quand meme ..) mais sur tous les liens commerciaux que tu trouves ce n'est que des inepties et des prix qui datent de plus de 3 ans .. tu le saurais si tu les lisais et que tu maitrisais le sujet . je t'ai donne un lien independant ou il n'y a rien à vendre .. tu n'as qu'à le lire

et après je te renouvelle ma proposition d'ouvrir un post et de poser tes questions ..et de me MP le lien
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Bonjour Regismu,

C'est toi qui as commencé à parler du photovoltaïque alors que ce n'était pas le sujet initial (je ne voulais pas parler de ça).

C'est vrai, tu as raison. Un panneau photovoltaïque de 3 kWc coûte actuellement entre 10000 et 12000 euros contre entre 21000 et 25000 euros en 2007. Mais par contre, le tarif d'achat a baissé en passant de 60 centimes le kWh en 2009 à 30 centimes le kWh actuellement.
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Regismu au lieu de denigrer systematiquement lrs elements apportes par olivierD pourrais tu argumenter par des elements concrets.
par ex. quelle surface aurais je besion sur toit a 10deg plein sud pour etre compatible avec rt2012 . besoin chauffage OU ecs uniquement. et couts associes.
. serait suffisant avec conv. elec. pour repondre entierement aux exigences rt2012 ??

merci
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

je corrige ce que OlivierD dit car il parle de choses qu'il ne maitrise pas du tout et continue à entretenir la confusion .. je veux bien que...peut etre .... il ne le fait pas expres mais c'est nefaste quand meme de colporter n'importe quoi .. sans verifier un minimun la realite des propos ...

en fait il faut savoir ce que tu veux ou ce que tu peut .. le photovoltaique permet d' avoir des points "rt2012" pour respecter l'obligation ENR .. en sachant que contrairement aux autres solutions ce sera moins cher et toujours amorti puisque l'installation va produire pendant au moins 35 ans sans entretien.

donc il faut voir :

la surface disponible .. le choix/but recherche/investissement ( consommation de la production .., vente du surplus ou vente totale .. .) et voir aussi avec un BET pour que le reste de ton projet passe ..

C'est une solution qui est totalement meconnue et trop peu proposer par les cSt qui se sucrent plus surle dos des cleints sur d'autres installations plus cheres et devenues maintenant inutiles .

mais en faisant passer les vrais infos .. les gens peuvent choisir .. et imposer leurs choix qui vont influer sur leurs investissement et sur leurs factures pendant des dizaines d'année ..

exemple de prix reel pour des installations completes sans difficultes particuliers:

kit complet de 250wc à poser soi meme evolutif ( les modules sont "autonomes" tu peut rajouter ou enlever selon tes besoins ) .. environ 500€

installation de 3 kWc moins de 11000€ avec du materiel de qualite

installation de 9 kWc moins de 26000€

en sachant que tu peut "panacher " avoir une installation en vente totale et une en consommation ou alors un installation en vente du surplus

en pensant aussi qu'au moment de construire tu auras fait poser l'ecran soustoiture et prevue une faiteire ventilée d'origine sur la maison et que tu ne payeras pas les tuiles ..

et que tu peut bien sur panache le photovoltaique et le thermique qui sont bien complementaires selon tes besoins ... mais le thermique revient plus cher et demande un minimun d'entretien ..( pieces d'usure .. duree de vie moindre ..)
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
ljn a écrit:Regismu au lieu de denigrer systematiquement lrs elements apportes par olivierD pourrais tu argumenter par des elements concrets.
par ex. quelle surface aurais je besion sur toit a 10deg plein sud pour etre compatible avec rt2012 . besoin chauffage OU ecs uniquement. et couts associes.
. serait suffisant avec conv. elec. pour repondre entierement aux exigences rt2012 ??

merci


Déjà, quel est le bilan thermique de votre future maison?
Dans votre région, la RT 2012 prévoit que les nouvelles maisons ne doivent pas consommer plus d'énergie primaire de 50 kWh/m2/an. Sachant que vous êtes 4, donc votre consommation annuelle pour l'ECS sera d'environ 2800 kWh (700 kWh par personne). Avec la surface habitable de votre future maison (115 m2), ça fait donc 24 kWh/m2/an. Il faut ajouter environ 10 kWh/m2/an pour l'éclairage, la ventilation, les auxiliaires. Il ne vous reste que 16 kWh/m2/an pour le chauffage. Si vous optez pour le chauffage électrique, compte tenu du coefficient multiplicateur de 2,58, votre consommation de l'énergie finale pour le chauffage serait de 6 kWh/m2/an, soit 2,5 fois plus contraignant que la maison passive, ce qui est extrêmement difficile et couteux. C'est pour ça que votre constructeur vous propose le chauffage au gaz, c'est plus facile et moins couteux pour respecter la RT 2012.

Quant aux panneaux photovoltaïques, ils vous apporteront jusqu'à 12 kWh/m2/an maxi. Je laisse Regismu le spécialiste des panneaux photovoltaïques à vous répondre.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Franchement olivierD tu deviens ridicule et tu t'enfonces à chaque fois .. à continuer à annoncer des chiffres farfelues

je te le repete une derniere fois .. le m² ne veux strictement rien dire

tu peut avoir 3 kWc sur 17 m² ou sur 60 m² c'est difficile de comprendre ça ? et la prodction n'est pas la meme en Allemagne ou à Nimes c'est diffcille de comprendre aussi ça ? c'est pourtant pas scientifique ..

et pour connaitre en reel les productions sur le terrain je te remet ce lien : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

et pour approfondir tes connaissances sur el sujet : http://forum-photovoltaique.fr/index.php c'est un site non commercial dedie uniquement au photovoltaique

et pour rappel je suis un particulier et je n'ai rien vendre mais par contre j'ai une installation photovoltaique en vente totale et une en consommation sur mon toit
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Bonjour

je corrige ce que OlivierD dit car il parle de choses qu'il ne maitrise pas du tout et continue à entretenir la confusion .. je veux bien que...peut etre .... il ne le fait pas expres mais c'est nefaste quand meme de colporter n'importe quoi .. sans verifier un minimun la realite des propos ... Non, je n'ai pas fait exprès. Je ne fais que relier les infos que je connais. Ce n'est pas à moi que vous devez me corriger mais aux personnes qui ont mis ces infos.

en fait il faut savoir ce que tu veux ou ce que tu peut .. le photovoltaique permet d' avoir des points "rt2012" pour respecter l'obligation ENR .. en sachant que contrairement aux autres solutions ce sera moins cher et toujours amorti puisque l'installation va produire pendant au moins 35 ans sans entretien. Alors pourquoi il y a moins des panneaux photovoltaïques que les panneaux solaires dans notre région?

donc il faut voir :

la surface disponible .. le choix/but recherche/investissement ( consommation de la production .., vente du surplus ou vente totale .. .) et voir aussi avec un BET pour que le reste de ton projet passe ..

C'est uen solution qui est totalement meconnue et trop peu proposer par les cSt qui se sucrent plus surle dos des cleints sur d'autres installations plus cheres et devenues maintenant inutiles. Pourtant, pendant plusieurs années (notamment entre 2005 et 2010), la majorité des constructeurs ont proposé le chauffage électrique, c'est parce que c'était moins cher. Maintenant, quasiment tous les constructeurs proposent le chauffage central à eau chaude car c'est plus facile et moins couteux pour passer la RT 2012.

mais en faisant passer les vrais infos .. les gens peuvent choisir .. et imposer leurs choix qui vont influer sur leurs investissement et sur leurs factures pendant des dizaines d'année ..

exemple de prix reel pour des installations completes sans difficultes particuliers:

kit complet de 250wc à poser soi meme evolutif .. environ 500€ 500 euros???? Laisse-moi rire! Prix de l'onduleur, il est où? C'est plutôt vers 1500-2000 euros

installation de 3 kWc moins de 11000€ avec du materiel de qualite

installation de 9 kWc moins de 24000€

en sachant que tu peut "panacher " avoir une installation en vente totale et une en consommation ou un installation en surplus

en pensant aussi qu'au moment de construire tu auras fait poser l'ecran soustoiture et prevue une faiteire ventilée d'origine sur la maison et que tu ne payeras pas les tuiles ..

et que tu peut bien sur panache le photovoltaique et le thermique qui sont bien complementaires selon tes besoins ... mais le thermique revient plus cher et demande un minimun d'entretien ..( pieces d'usure .. duree de vie moindre ..) C'est faux, le panneau solaire thermique n'a pas non plus besoin d'un entretien et la durée de vie d'un panneau solaire dépasse largement 35 ans.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Voila tu vois tu continues à deblaterer sans rien connaitre mais surtout sans chercher à savoir .. .. je t'invite à ne plus poster d'aneries .. c'est ..pathetique et ridicule .. quand tu connais le sujet sinon c'est de la desinformation pour ceux qui ne maitrisent pas du tout ... tu peut les lire et les verifier les infos si tu les repetes .. c'est un minimun

tiens normalement on ne met pas de lien commerciaux sur le forum mais pour te rendre compte des prix que tu peut trouver et livres en plus : http://www.mices.fr/shop/catalog/browse

et tu as raison c'est 600€ complet donc si tu lis bien c'est avec TOUT meme l'onduleur garanti constructeur 25 ans et livre sur ce site ...

et les explications pour qu'enfin tu ai un eclair de genie et des infos fiables : http://www.mices.fr/shop/page/1?sessid=GAtaT6rokMF42VJ2cQJwi[...]UScSvVc&shop_param=

renseigne toi aussi sur le solaire thermique .. duree de vie d'un circulateur .. les pieces d'usure , les contraintes selon le produit qui circule et surtout les prix pratiqués ..etc etc

mais c'est tres bien aussi ..si tu te le fais toi meme car sinon in amortissable economiquement quand c'est que pour l'ECS ..
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Franchement olivierD tu deviens ridicule et tu t'enfonces à chaque fois .. à continuer à annoncer des chiffres farfelues

je te le repete une derniere fois .. le m² ne veux strictement rien dire

tu peut avoir 3 kWc sur 17 m² ou sur 60 m² c'est difficile de comprendre ça ? et la prodction n'est pas la meme en Allemagne ou à Nimes c'est diffcille de comprendre aussi ça ? c'est pourtant pas scientifique ..

et pour connaitre en reel les productions sur le terrain je te remet ce lien : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

et pour approfondir tes connaissances sur el sujet : http://forum-photovoltaique.fr/index.php c'est un site non commercial dedie uniquement au photovoltaique

et pour rappel je suis un particulier et je n'ai rien vendre mais par contre j'ai une installation photovoltaique en vente totale et une en consommation sur mon toit


Grâce à ton lien, je me suis amusé à relever la puissance et la surface de chaque installation dans la région de Thionville.
2990 Wc, 20 m2, 149,5 Wc/m2.
2940 Wc, 20 m2, 147 Wc/m2.
2568 Wc, 16 m2, 160,5 Wc/m2.
3000 Wc, 25 m2, 120 Wc/m2.
9635 Wc, 70 m2, 137,6 Wc/m2.
2970 Wc, 23 m2, 129,1 Wc/m2.
2850 Wc, 22 m2, 129,5 Wc/m2.
2940 Wc, 23 m2, 127,8 Wc/m2.
2940 Wc, 24 m2, 122,5 Wc/m2.
2940 Wc, 35 m2, 84 Wc/m2.
2940 Wc, 21 m2, 140 Wc/m2.
2970 Wc, 22 m2, 135 Wc/m2.
3000 Wc, 24 m2, 125 Wc/m2.
2700 Wc, 26 m2, 103,8 Wc/m2.
2996 Wc, 18 m2, 166,4 Wc/m2.

Bref, ça varie entre 84 Wc/m2 et 166 Wc/m2 avec la moyenne de 131,8 Wc/m2.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Et alors ? ça aide de faire des moyennes sur Thionville pour al personne qui est à Nimes ? si tu prends avec les installations plus au nord tu vas faire baisser tes chiffres

si tu prends que le sud tu vas les augmenter ?donc encore des propos inutiles ...

donne lui les chiffres sur le 44 dans sa situation avec sa pente te son orientation la oui ça sera utile à jln.. Biggrin
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Voila tu vois tu continues à deblaterer sans rien connaitre mais surtout sans chercher à savoir .. .. je t'invite à ne plus poster d'aneries .. c'est ..pathetique et ridicule .. quand tu connais le sujet sinon c'est de la desinformation pour ceux qui ne maitrisent pas du tout ... tu peut les lire et les verifier les infos si tu les repetes .. c'est un minimun

tiens normalement on ne met pas de lien commerciaux sur le forum mais pour te rendre compte des prix que tu peut trouver et livres en plus : http://www.mices.fr/shop/catalog/browse Merci pour ce lien. C'est vrai, ce n'est pas cher. C'est un micro-onduleur et non un onduleur, normal, ça coûte moins cher.

et tu as raison c'est 600€ complet donc si tu lis bien c'est avec TOUT meme l'onduleur garanti constructeur 25 ans et livre sur ce site ... J'espère que c'est fiable, car les experts m'ont dit que les onduleurs sont changés tous les 10 ans. Ils m'ont menti?

et les explications pour qu'enfin tu ai un eclair de genie et des infos fiables : http://www.mices.fr/shop/page/1?sessid=GAtaT6rokMF42VJ2cQJwi[...]UScSvVc&shop_param=

renseigne toi aussi sur le solaire thermique .. duree de vie d'un circulateur .. les pieces d'usure , les contraintes selon le produit qui circule et surtout les prix pratiqués ..etc etc

mais c'est tres bien aussi ..si tu te le fais toi meme car sinon in amortissable economiquement quand c'est que pour l'ECS .. Toi, tu dis sans cesse que le ballon thermodynamique est inamortissable économiquement. Alors lequel est le plus rentable, ballon solaire ou ballon thermodynamique?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
ljn a écrit:@regismu : Est ce que le PV est compatible avec RT2012 ? et surtout peut il suffire pour couvir toutes les exigences ?
pas ex : panneau PV et tout electrique dans la maison ? je doute ..


ne doute plus c'est possible ...

exemples :

http://www.depreux-construction.com/rt2012/

http://www.mamaisonmestravaux.com/maison-rt-2012-avec-chauffage-electrique/

et il y en a d'autres ..
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Olivier D a écrit:
Regismu a écrit:Voila tu vois tu continues à deblaterer sans rien connaitre mais surtout sans chercher à savoir .. .. je t'invite à ne plus poster d'aneries .. c'est ..pathetique et ridicule .. quand tu connais le sujet sinon c'est de la desinformation pour ceux qui ne maitrisent pas du tout ... tu peut les lire et les verifier les infos si tu les repetes .. c'est un minimun

tiens normalement on ne met pas de lien commerciaux sur le forum mais pour te rendre compte des prix que tu peut trouver et livres en plus : http://www.mices.fr/shop/catalog/browse Merci pour ce lien. C'est vrai, ce n'est pas cher. C'est un micro-onduleur et non un onduleur, normal, ça coûte moins cher.

et tu as raison c'est 600€ complet donc si tu lis bien c'est avec TOUT meme l'onduleur garanti constructeur 25 ans et livre sur ce site ... J'espère que c'est fiable, car les experts m'ont dit que les onduleurs sont changés tous les 10 ans. Ils m'ont menti?

et les explications pour qu'enfin tu ai un eclair de genie et des infos fiables : http://www.mices.fr/shop/page/1?sessid=GAtaT6rokMF42VJ2cQJwi[...]UScSvVc&shop_param=

renseigne toi aussi sur le solaire thermique .. duree de vie d'un circulateur .. les pieces d'usure , les contraintes selon le produit qui circule et surtout les prix pratiqués ..etc etc

mais c'est tres bien aussi ..si tu te le fais toi meme car sinon in amortissable economiquement quand c'est que pour l'ECS .. Toi, tu dis sans cesse que le ballon thermodynamique est inamortissable économiquement. Alors lequel est le plus rentable, ballon solaire ou ballon thermodynamique?



oui "les experts " ( de je ne sais pas ou surement d'areva .) t'ont menti et tu continues à ne pas ouvrir les yeux .. les constructeurs qui garantissent leur materiel 25 ans seraient tous devenus fous ?

les micros onduleurs gerent individuellement les modules c'est pour ça que ton instalation est evolutive selon tes besoins en quoi c'est "pejoratif" au contraire normalement c'est plus cher qu'un onduleur central ..

Il y a en suisse des installations de plus de 20 ans d'origine

c'est el ballon solaire si tu le fais toi meme qui serait rentable lis moi un peu c''est deja marque .. le thermùo n'est qu'uen solution de CST qui se sucrent et en veulent pas faire "meiux " pour elur client ..
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De : Rognac 13 (13)
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Regismu a écrit:Et alors ? ça aide de faire des moyennes sur Thionville pour al personne qui est à Nimes ? si tu prends avec les installations plus au nord tu vas faire baisser tes chiffres

si tu prends que le sud tu vas les augmenter ?donc encore des propos inutiles ...

donne lui les chiffres sur le 44 dans sa situation avec sa pente te son orientation la oui ça sera utile à jln.. Biggrin


A Nîmes:
2960 Wc, 21 m2, 150 Wc/m2.
2996 Wc, 18 m2, 164,4 Wc/m2.
2880 Wc, 21 m2, 137,1 Wc/m2.
2940 Wc, 17 m2, 172,9 Wc/m2.
2960 Wc, 21 m2, 141 Wc/m2.
2400 Wc, 20 m2, 120 Wc/m2.
3000 Wc, 17 m2, 176,5 Wc/m2.
3000 Wc, 16 m2, 187,5 Wc/m2.
2520 Wc, 18 m2, 140 Wc/m2.
2460 Wc, 20 m2, 123 Wc/m2.
2940 Wc, 22 m2, 133,6 Wc/m2.

Avec la moyenne de 150 Wc/m2.

A Nantes:
2996 Wc, 18 m2, 166,4 Wc/m2.
2960 Wc, 23 m2, 129 Wc/m2.
2520 Wc, 20 m2, 126 Wc/m2.
1900 Wc, 13 m2, 146,1 Wc/m2.
2520 Wc, 16 m2, 157,5 Wc/m2.
2176 Wc, 16 m2, 136 Wc/m2.
1968 Wc, 16 m2, 123 Wc/m2.
2940 Wc, 21 m2, 140 Wc/m2.
2992 Wc, 22 m2, 136 Wc/m2.
3000 Wc, 22 m2, 136,4 Wc/m2.
2520 Wc, 15 m2, 168 Wc/m2.
2996 Wc, 19 m2, 157,7 Wc/m2.

Avec la moyenne de 143,5 Wc/m2.
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A Régismu:

IL y a plusieurs mois, j'ai assisté à la conférence d'un expert environnemental (en fait, un gérant d'une société AJIR Environnement). C'était très intéressant! Il a parlé des panneaux photovaltaïques de façon négative (cher en investissement, onduleur à changer tous les 10 ans, problème de la fabrication, perte en ligne car l'électricité produite par les panneaux passe d'abord par le réseau public avant de la consommer, etc...), bref, les panneaux photovoltaïques, ce n'est pas bien pour lui. Quand je lui ai parlé de mon panneau solaire thermique, il a tout de suite changé d'attitude et il a dit que les panneaux solaires thermiques, c'est bien, c'est rentable, très écologique, etc...
Résultat: mes amis qui ont assisté à cette conférence sont convaincus que les panneaux photovoltaïques, ce n'est pas bien. Si tu as assisté à cette conférence, tu devrais être en colère en écoutant ces inepties!
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Je reste persuadé que cette solution (chaudière gaz à condensation avec un ballon ECS solaire) est plus rentable. Dommage que les constructeurs préfèrent le ballon thermodynamique qui consomme l'électricité (certes, 3 fois moins que le cumulus classique mais quand même).

C'est même impensable que la maison de plus de 100 m2 soit chauffée à l'électrique. Le chauffage électrique est une solution du passé, il devrait disparaître.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bon OlivierD je ne comprends pas comment tu peut nommer "d'expert" des personnes commerciales .. le titre d'expert est regie par la legislation .. tuas du aller dans une reunion pour Areva et e NUk ..lol

donc si tu restes borne et que tu ne veux pas evoluer reste dans ton coin et n'induit pas les gens en erreur en diffusant des inepties que tu reprends sans les verifier ça c'est afcile si tu rpends la peine

encore une fois si les garantis sur materiel par un constructeur sont de 25 ans pourquoi veux tu changer un onduleru à 10 ans ? tu me cahgeras quand il sera ne panne

tu as chercher les retours concrets d'installations qui ont depasse les 20 ans avec le materiel d'origine ..

donc j'ai donne les prix pour le photovoltaqiue avec des ENR

à toi de donner les prix pour les energies fossiles


et non une fois de plus ce n'est pas l'electricte qu'il faut combattre mais certaines façons de la produire

pourquoi continuer de nier l'evidence tu peut produire facilement et pas cher une partie de ton 'electrcite .. ce que tu ne pourras jamais faire avec une autre energie ..importe à 90 % donc qui accentue de deficit commercial français .. par contre si tua s lu les liens plus haut oui l'elctricite en RT2012 ets possible et revient moins cher et plsu economique sur le long terme

en rappellant que le kWh le moins cher c'est celui que l'on ne consomme pas donc: isolation efficace et maison bien pensée ..= suppression de grosse installations de chauffage couteux à l'instlaltion à l'entretien et à l'utilkisation .. avec des abonnements suplementaires inutiles .

l'avantage des ENR c'est la consommation sur place donc quelle pertes en lignes ? je t'ai deja demande d'ouvrir un post pour que 'lon detaile tes questions pouqruoi ne pas le faire auliue de contineur à polluer ce post ..dans tous les cas tu ne prends meme pas la peine de lire les reponses ..
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Regismu a écrit:Bon OlivierD je ne comprends pas comment tu peut nommer "d'expert" des personnes commerciales .. le titre d'expert est regie par la legislation .. tuas du aller dans une reunion pour Areva et e NUk ..lol Je vais te donner un nom de cet intervenant ainsi que son adresse mail en MP, comme ça, tu pourras lui donner tes arguments. Non, je n'avais pas l’impression d'assister à la réunion pour Areva (d'ailleurs, lors de cette conférence, on n'a jamais parlé du nucléaire). Sache que je suis anti-nucléaire comme toi!

donc si tu restes borne et que tu ne veux pas evoluer reste dans ton coin et n'induit pas les gens en erreur en diffusant des inepties que tu reprends sans les verifier ça c'est afcile si tu rpends la peine

encore une fois si les garantis sur materiel par un constructeur sont de 25 ans pourquoi veux tu changer un onduleru à 10 ans ? tu me cahgeras quand il sera ne panne

tu as chercher les retours concrets d'installations qui ont depasse les 20 ans avec le materiel d'origine ..

donc j'ai donne les prix pour le photovoltaqiue avec des ENR

à toi de donner les prix pour les energies fossiles

Pour une maison de 100 m2:
Chaudière gaz à condensation pour le chauffage et l'ECS: 3000 euros.
10 radiateurs en acier: 1000 euros.
Tuyaux en PER: 1000 euros.
Accessoires (ventouse, nourrices collecteurs): 500 euros.
Donc total de cette installation: 5500 euros.


et non une fois de plus ce n'est pas l'electricte qu'il faut combattre mais certaines façons de la produire L'électricité est une énergie noble qu'il ne faut pas la gaspiller pour chauffer.

pourquoi continuer de nier l'evidence tu peut produire facilement et pas cher une partie de ton 'electrcite .. ce que tu ne pourras jamais faire avec une autre energie ..importe à 90 % donc qui accentue de deficit commercial français .. par contre si tua s lu les liens plus haut oui l'elctricite en RT2012 ets possible et revient moins cher et plsu economique sur le long terme

en rappellant que le kWh le moins cher c'est celui que l'on ne consomme pas donc: isolation efficace et maison bien pensée ..= suppression de grosse installations de chauffage couteux à l'instlaltion à l'entretien et à l'utilkisation .. avec des abonnements suplementaires inutiles .

l'avantage des ENR c'est la consommation sur place donc quelle pertes en lignes ? Ce n'est pas moi qui l'a dit, c'est l'intervenant que je t'ai parlé plus haut.
je t'ai deja demande d'ouvrir un post pour que 'lon detaile tes questions pouqruoi ne pas le faire auliue de contineur à polluer ce post ..dans tous les cas tu ne prends meme pas la peine de lire les reponses ..
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Citation: Pour une maison de 100 m2:
Chaudière gaz à condensation pour le chauffage et l'ECS: 3000 euros.
10 radiateurs en acier: 1000 euros.
Tuyaux en PER: 1000 euros.
Accessoires (ventouse, nourrices collecteurs): 500 euros.
Donc total de cette installation: 5500 euros.



si tu te le fait amis si c'est un pro ? mais on est toujours dans el fossile à bannir à tout prix
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Regismu a écrit:
Citation: Pour une maison de 100 m2:
Chaudière gaz à condensation pour le chauffage et l'ECS: 3000 euros.
10 radiateurs en acier: 1000 euros.
Tuyaux en PER: 1000 euros.
Accessoires (ventouse, nourrices collecteurs): 500 euros.
Donc total de cette installation: 5500 euros.



si tu te le fait amis si c'est un pro ? mais on est toujours dans el fossile à bannir à tout prix


Dans ce cas, il faut ajouter 2000 euros de la main d'oeuvre.

Si on a le choix entre:
chaudière gaz à condensation: 3000 euros.
chaudière à bûches: 6000 euros.
pompe à chaleur air/eau: 9000 euros.
chaudière à granulés: 12000 euros.
pompe à chaleur eau/eau: 15000 euros.

Je pourrais prendre la chaudière à granulés ou la pompe à chaleur eau/eau pour les raisons écologiques. Mais tout le monde n'a pas le moyen d'investir le système de chauffage écologique.
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Donc combien coutent 4 radiants et 4 modules photovoltaiques ? Biggrin
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Regismu a écrit:Donc combien coutent 4 radiants et 4 modules photovoltaiques ? Biggrin


Tu crois que 4 radiants (quelle horreur ce chauffage) suffisent pour sa maison de 115 m2? Je dirais plutôt 7-8 radiants.
7 radiants: 1000 euros.
4 modules photovoltaïques: 2000 euros mini (sans main d'oeuvre).
ballon thermodynamique (car cumulus impossible pour la RT2012): 2500 euros mini.
Donc total 5500 euros mini.

Donc même prix que le chauffage central avec la chaudière gaz à condensation qui fait aussi l'ECS.
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Mais pourquoi 4 ça ne suffirait aps en chauffage d'appoint pour les cas exceptionnels ? faut evoluer on est en RT2012 ... c'est termine les chauffages chers et inutiles..

et non surtout pas de thermotruc machin .. un ecs bien isolée ..bien positionnée par rapport aux point d'eau et une peu plus de photovoltaique

et comme c'est pour ta consommation tu peut le placer comme tu veux .. sinon classique sur le toit avec moins de tuiles à payer et peu de main d'oeuvre
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Regismu a écrit:Mais non surtout pas de thermotruc machin .. un ecs bien isolée ..bien positionnée par rapport aux point d'eau et une peu plus de photovoltaique

et comme c'est pour ta consommation tu peut le placer comme tu veux .. sinon classique sur le toit avec moins de tuiles à payer et peu de main d'oeuvre


Mais je te dis que le cumulus est impossible pour la RT 2012, surtout pour ses besoins.
Le besoin annuel en ECS de Ljn est d'environ 25 kWh/m2/an. Si c'est un cumulus électrique, avec un coefficient multiplicateur de 2,58, ça fera donc 65 kWh/m2/an seulement pour l'ECS donc ça dépasse largement la limite de la consommation d'énergie primaire (pour Ljn, c'est 50 kWh/m2/an pour le chauffage, l'ECS, la ventilation, l’auxiliaire, l'éclairage). Même avec les panneaux photovoltaïques (gain de 12 kWh/m2/an), ça ne suffira pas du tout.

Donc c'est IMPOSSIBLE!
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Regismu a écrit:Mais pourquoi 4 ça ne suffirait aps en chauffage d'appoint pour les cas exceptionnels ? faut evoluer on est en RT2012 ... c'est termine les chauffages chers et inutiles..



Tu veux mettre 4 radiants dans une maison qui a 7 pièces? Mais comment chauffer les 3 pièces restantes? En laissant la porte ouverte?

Dans ma ville, tous les bâtiments BBC sont chauffés au gaz. Alors pourquoi?

C'est terminé, le chauffage électrique, dépassé, pas écologique!
Le chauffage d'avenir, c'est le chauffage central à eau chaude.

Je te conseille de consulter ce site: http://www.energies-avenir.fr/ Je te précise que je ne suis pas du tout membre de cette association mais je la soutiens.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais la aussi tu te trompes

il est possible le tout electrique meme avec al RT 2012 renseigne toi mieux pour en pas continuer à induire en erreur les gens j'ai deja mis les liens plusieurs fois d'exemples concrets ..

et une fois de plus je te repete que ce n'est pas contre l'electricite qu'il faut etre mais contre certains moyens de la produire ..et les gaspillages investissons dans l'isolation ..pas dans des systemes de chauffage ..

les radiants en chauffage d'appoint pour les cas exceptionnels sont tres tres bien .. et la solution la moin onereuse à l'investissement et à l'utilisation .. pas de 2 eme abonnement ..2 eme facture et influe favorablement sur la balance commerciale Biggrin
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Mais la aussi tu te trompes

il est possible le tout electrique meme avec al RT 2012 renseigne toi mieux pour en pas continuer à induire en erreur les gens j'ai deja mis les liens plusieurs fois d'exemples concrets ..

et une fois de plus je te repete que ce n'est pas contre l'electricite qu'il faut etre mais contre certains moyens de la produire ..et les gaspillages investissons dans l'isolation ..pas dans des systemes de chauffage ..

les radiants en chauffage d'appoint pour les cas exceptionnels sont tres tres bien .. et la solution la moin onereuse à l'investissement et à l'utilisation .. pas de 2 eme abonnement ..2 eme facture et influe favorablement sur la balance commerciale Biggrin


Bonjour Regismu,

Là aussi, tu te trompes!

Le chauffage électrique est un mauvais choix pour l'avenir et ça ne fait que creuser la balance commerciale comme tu as dit plusieurs fois. L'électricité utilisé pour le chauffage ne vient pas des panneaux photovoltaïques mais des centrales thermiques à gaz qui ont un rendement 3 fois moins que les chaudières gaz. Donc, avec le chauffage électrique, tu consommes 3 fois de gaz qu'avec le chauffage central au gaz.
Avec le chauffage électrique, tu ne fais aucune économie car il a déjà atteint son rendement alors qu'avec le chauffage central à eau chaude, tu pourras toujours faire des économies car on aura toujours des équipements encore plus performants (PAC air/eau, chaudière hybride, chaudière micro-cogénération, PAC à absorption, pile à combustible).
Le chauffage électrique a un rendement de 40%, la chaudière à condensation a un rendement de 100%, la PAC air/eau 110%, la PAC à absorption 130%, pile à combustible 160%.

Le chauffage durable, c'est un chauffage central à eau chaude! Il est durable, évolutif, économique, multi-énergie, substituable, compatible avec les énergies renouvelables.

Pas étonnant que les écologistes (les vrais) militent pour le remplacement du chauffage électrique direct par le chauffage central à eau chaude.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Je ne sais plus si je t''ai déjà raconté. Bon, il y a presque 2 mois, j'ai visité une maison en travaux (presque fini) qui respecte la RT 2020 (celle que tu veux la voir mise en place toute de suite car la RT 2012, c'est dépassé selon toi). Devine ce qu'ils ont mis comme système de chauffage!!
Chauffage central à eau chaude au gaz: chaudière gaz à condensation, plancher chauffant eau au RDC et au 1er étage, 2 radiateurs à eau chaude au 2ème étage, 2 sèche-serviettes mixtes dans les 2 salles de bains au 1er étage, un ballon ECS thermodynamique au CO2, des panneaux photovoltaïques. Cette maison fait 179 m2 de surface habitable (et 250 m2 en tout).
Sa consommation annuelle prévue de gaz pour le chauffage est de 4725 kWh donc 26,4 kWh/m2/an. Sa consommation annuelle prévue d'électricité pour l'ECS est de 871 kWh d'énergie finale donc 2247 kWh d'énergie primaire donc 12,6 kWh/m2/an.

Je suis rassuré de voir que même avec la RT 2020, on continuera à installer le chauffage central à eau chaude.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais c'est ridicule d'avoir investi aussi cher dans un systeme de chauffage + facture + abonnement alors que maintenant c'est depassé et devient inutile . quand tu auras compris la base du raisonnement ..tu auras avance d'un grand paston raisonnements à 10 ans de retard ..le kWh le moins cher c'est celui que tu ne depenseras pas

Il faut investir dans l'isolation efficace, les maisons bien pensée et après seulement des chauffages d'appoint.. en cas de besoin .. et tu economiseras et sur l'investissment et sur le fonctionnement pendant des dizaines d'année .. et bannir le gaz à tout prix

et pour le moment la France reste importatrice d'electricite "verte" par rapport à L'allemagne car on a pas les puissances suffisantes et disposées en France à cause justement.. de la desinformation et du blocage actuel .

essaie de trouver les vrais chiffre des ENR en France et en Allemagne et tu vas comprendre comment on se sort du nucleaire Biggrin et comment la France est ridicule avec ses 15 ans de retards..
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Mais c'est ridicule d'avoir investi aussi cher dans un systeme de chauffage + facture + abonnement alors que maintenant c'est depassé et devient inutile . quand tu auras compris la base du raisonnement ..tu auras avance d'un grand paston raisonnements à 10 ans de retard ..le kWh le moins cher c'est celui que tu ne depenseras pas Décidément, tu n'as rien compris. Il faut investir le système de chauffage dont une partie durera plus de 50 ans. C'est aussi pour ça que le chauffage central est considéré comme chauffage durable.

Il faut investir dans l'isolation efficace, les maisons bien pensée et après seulement des chauffages d'appoint.. en cas de besoin .. et tu economiseras et sur l'investissment et sur le fonctionnement pendant des dizaines d'année .. et bannir le gaz à tout prix Non, bannir le chauffage électrique direct à tout prix!

et pour le moment la France reste importatrice d'electricite "verte" par rapport à L'allemagne car on a pas les puissances suffisantes et disposées en France à cause justement.. de la desinformation et du blocage actuel Oui, à cause du chauffage électrique!.

essaie de trouver les vrais chiffre des ENR en France et en Allemagne et tu vas comprendre comment on se sort du nucleaire Biggrin et comment la France est ridicule avec ses 15 ans de retards.. Oui, la France est en retard par rapport aux autres pays à cause de certains mauvais choix comme le nucléaire et le chauffage électrique.


Si tu veux développer le chauffage électrique, il faudra garder les centrales nucléaires et les centrales thermiques. C'est ça que tu veux?
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Heu Regismu, j'ai choisi le gaz avec chaudière à condensation sur plancher chauffant RDC et radiateur à l'étage. C'était (et ca doit être toujours le cas) la solution la plus économique à l'installation et avec une bonne rentabilité. Je ne voulais pas de gaz à la base, j'avais la volonté d'être indépendant des fournisseurs d’énergie, mais le choix s'est fait de lui-même.
Alors pourquoi bannir le gaz à tout prix ?
Adhérent AAMOI durant la construction
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JM_68 a écrit:Heu Regismu, j'ai choisi le gaz avec chaudière à condensation sur plancher chauffant RDC et radiateur à l'étage. C'était (et ca doit être toujours le cas) la solution la plus économique à l'installation et avec une bonne rentabilité. Je ne voulais pas de gaz à la base, j'avais la volonté d'être indépendant des fournisseurs d’énergie, mais le choix s'est fait de lui-même.
Alors pourquoi bannir le gaz à tout prix ?


Bonjour JM,

Vous avez raison! Son anti-gaz devient ridicule! Quand on n'a pas le moyen d'investir un système de chauffage écologique comme la géothermie, la chaudière à bois, donc on prend la chaudière gaz parce que c'est moins cher à l'installation.

D'ailleurs, votre choix du système de chauffage est bon.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Pour Ljn,

Toutes mes excuses pour ce débat un peu tendu (c'est Regismu qui a commencé)!
Je vous conseille d'essayer ça pour estimer votre besoin en ECS assuré par le soleil : http://ines.solaire.free.fr/ecs_1.php
Vous mettez la ville la plus proche de chez vous, puis vous choisissez l'inclination et l'orientation du plan, votre besoin journalier en eau chaude et la surface des capteurs thermiques. Pour le reste, vous laissez comme ça.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bon relisez moi plus soigneusement car je ne vais plus repeter

avec la RT2012 les besoins en chauffage sont au plus bas donc n'investissez pas dans des solutions couteuses et "inutiles" avec un 2 eme abonnement , une 2 eme facture d'energie et d'en,tretien maintenant

il faut evoluer ... demander à un BET de vous sortir de la et de vous conseiller

le gaz est une energie fossille chere importe à 90% donc bannissez il y a d'autres solutions plus economique à l'investissement et à l'utilisation

tournez vous vers l'avenir et n'ecoutez plus les "retrogrades" qui ne regardent que derriere eux .. sans evoluer ...
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Bon relisez moi plus soigneusement car je ne vais plus repeter

avec la RT2012 les besoins en chauffage sont au plus bas donc n'investissez pas dans des solutions couteuses et "inutiles" maintenant

il faut evoluer ...

le gaz est une energie fossille chere importe à 90% donc bannissez il y a d'autres solutions plus economique à l'investissement et à l'utilisation Ah oui? Lesquelles? La pompe à chaleur air/eau? Trop chère! La chaudière à bois? Trop chère! La géothermie? Trop chère!

tournez vous vers l'avenir et n'ecoutez plus les "retrogrades" qui ne regardent que derriere eux .. sans evoluer ... Je me tourne déjà vers l'avenir depuis longtemps, je pense à long terme contrairement à certains. C'est pour ça que le chauffage central est constitué une bonne solution.


Je vais encore répéter. Tu te trompes du cible. Ce n'est pas contre les chaudières gaz mais contre les centrales thermiques gaz!
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Non c'est contre le chauffage inutile qu'il faut se battre

la solution c'est d'investir dans l'isolation efficace les maisons bien pensées/finies et le chauffage d'appoint au cas ou ... pas dans des trucs couteux et depassés et maintenant inutiles ...

et les ENR
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Imagine une situation en plein hiver lors des conditions anticycloniques: gris, sans vent, très froid (température négative un peu partout en France), c'est là qu'on a le plus besoin en chauffage. Les panneaux photovoltaïques ne produisent rien car il n'y a pas du soleil, les éoliennes ne tournent pas car il n'y a pas des vents, mais alors comment faire fonctionner le chauffage électrique?

Même le scénario Négawatt dit qu'il faut sortir du chauffage électrique.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bon olivierD lis moi bien et arrete de me brancher .. continue à induire les membres en erreur si tu veut mais '"oublie" moi

fait passer ton message perime d'un autre age
...

moi je regarde l'avenir et l'interet des membres qui viennent chercher des infos sur el forum .
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Pour Regismu mais pour les autres, je vous conseille de lire ce rapport (même si c'est fin 2009 mais toujours d'actualité), c'est édifiant:
http://www.negawatt.org/telechargement/PointeElec/nW%20Point[...]e%20presse%20011209.pdf
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
OlivierD

t'arrives pas à comprendre un truc simple
: les besoins en chauffage d'une maison bien conçu en RT2012 sont au plus bas ..IL NE FAUT PLUS INVESTIR DANS DES SOLUTIONS DE CHAUFFAGE COUTEUSES à L'INVESTISSEMENT , L'UTILISATION ET L'ENTRETIEN C'EST INUTILE

la tu as saisi maintenant ..evolue ... ne reste pas à la prehistoire
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:OlivierD

t'arrives pas à comprendre un truc simple
: les besoins en chauffage d'une maison bien conçu en RT2012 sont au plus bas ..IL NE FAUT PLUS INVESTIR DANS DES SOLUTIONS DE CHAUFFAGE COUTEUSES à L'INVESTISSEMENT , L'UTILISATION ET L'ENTRETIEN C'EST INUTILE

la tu as saisi maintenant ..evolue ... ne reste pas à la prehistoire


Hé ho! Calme-toi! Oui oui, j'ai bien saisi depuis longtemps mais je reste sur ma position.
Même pour la maison passive, il faut investir le système de chauffage à eau chaude.
Le chauffage à eau chaude est compatible avec les énergies renouvelables, ce qui n'est pas le cas pour le chauffage électrique.
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