Pour ma part, rendez très cordial et courtoi...euh non pas du tout en fait. Nous avons refusé de signer les nouveaux plans alors là vous savez qui monte sur ses grands chevaux. Il s'agace, commence son chantage puis passe aux menaces... Ça a peut être marché il fut un temps mais le pauvre manque quand même de conviction. Il sait au fond de lui que ça marchera pas mais il essaye quand même.
Pour la suite, nous enverrons un recommandé demain avec les plans qui figurent à l'acte notarié en demandant la mise en conformité de la maison.
En tout cas ravi d'avoir rencontré Mr .....
Nous avions rdv hier soir.
Dans l apres midi, j avais laisse un message sur le repondeur d une avocate specialisee en droit de la construction.
Elle m a rappelee au debut du rdv, nous conseillant vivement de ne rien signer du tout. Auquel cas nous serions en tord vis a vis du permis de construire.
Nous avons rdv avec cette avocate ce mardi pour presenter notre dossier.
De retour dans la piece du rdv j ai annonce a M. .....que notre avocate nous demandait de ne rien signer.
M. C pas content... a demande qui est cette avocate. Il l a connait, a deja eu affaire a elle, cela s etait mal passe... il nous en a donc vanté tous les mérites !
Bref, nous avons continue a discuter plan en precisant qu on ne signerait donc rien, que l on prend conseille semaine prochaine pour eventuellement revenir vers Vesta semaine d apres.
M. ...... nous a menace sur des delais rallonges, ce qui nous a bien fait rire !!! Nous ne sommes plus a 2 mois pres maintenant...
Nous avons egalement evoque le statut Hors d eau... evidemment nous ne sommes pas d accord sur le sujet.
Nous avons évoqué la cheminée, reponse : la technique Euromac les a contraint a change l aspect exterieur.
Enfin, le placo... Nous avons refuse que le placo commence a etre pose avant la mise hors d air.
Voila donc echange bien cordial egalement...
M. ..... a neanmoins ete assez vite "calme" suite au coup de fil de l avocate. Donc pas aussi insistant et menaçant qu il a pu l etre avec d autres proprietaires.
Bonjour Mesdames et Messieurs les futurs acquéreurs en VEFA des maisons Astree Du promoteur V, je me présente M. X je préfère rester anonyme pour éviter les éventuelles représailles de la part du promoteur V et surtout de M.C et Mme L (qui a été déformée par M. C...).Mais, je peux en MP vous en dire bien plus....
J'ai donc déjà eu à faire à M. C, il a une très mauvaise réputation dans le milieu du bâtiment de la région lilloise. Il a forgé sa mauvaise réputation d'homme cupide à l'époque de son ancienne boîte de promotion F. L'humain ne compte pas pour lui, il y a juste la marge sur le dos des entreprises qui l'intéresse comme Mme L ...
II y a énormément de bons professionnelles qui on eut droit à du chantage de sa part, ils devaient baisser leurs prix en déshabillant le cahier des charges pour rentrer dans le prix sous estimé de M. C après M. C se déchargeait de toutes responsabilités de non conformités....
C'est le cas actuellement, j'ai pu voir dans vos précédent échanges, le PLAQUISTE doit avancer sur le chantier même si les maisons ne sont pas hors d'eau et hors d'air c'est du n'importe quoi.... sinon M.C lui fera payer des pénalités énormes et il va aussi retarder les paiement des situations si l'entreprise ne fait pas alors la plupart cèdent car ils n'ont pas le choix.
Le problème c'est quand l'entreprise aura fini, M. C va se retourner contre celle ci pour ne pas la payer en menaçant de chantage car celle ci a posé contre les règles de l'art, la preuve ce n'était pas hors d'eau et hors d'air...
Je ne comprends pas que ce Monsieur C exerce encore dans notre région. Il y a eu pas mal de procès contre lui, et notamment un très gros groupe de BTP multinationale... Je déconseille donc vivement aux entreprises du BTP de travailler avec ce Monsieur C, et de travailler aussi avec Mme L qui est son ancienne élève....
Ces gens sont très malhonnêtes... Ils ne sont pas intéressés par un projet mais uniquement par la marge juteuse...
Je plains donc les pauvres entreprises que je connais d'ailleurs qui travaillent sur votre chantier. Ils doivent être des pauvres citrons que M. C et Mme L doivent presser... D'ailleurs je comprends mieux les dépôts de bilan à répétition sur votre chantier. Je pense même que le deuxième gros oeuvre qui a posé vos Euromac est en dépôt de bilan... Et ne pourra plus assurer les réserves...
Je suis aussi au courant du prix de vente du terrain vendu au promoteur V a 45€/m2, et le coût de revient bâtiment 1200€/m2 habitable et 15 000€ les extérieurs soit un total par maison en TTC de 275 000€. Ce qui fait une marge totale de 1 000 000€ pour les 8 maisons, Le promoteur V ne peux pas se plaindre... J'ai pu discuter de cela avec un ami dirigeant d'une bonne entreprise de bâtiment qui a répondu au promoteur V sur ce chantier. Il a préféré ne plus donner suite vu le prix très bas des 1200€...
Je suis à votre disposition pour plus d'informations en MP, j'ai vraiment de la peine pour les entreprises que je connais et qui travaillent sur ce chantier. Ils ne sont pas sortis de l'auberge avec M C et Mme L.
Je comprends mieux avec les marges qui dégagent sur le dos des pauvres entreprises, le grand train de vie que Mme L de chez le Promoteur V a, belle Mercedes, belle maison en belgique pour faire comme gerard Depardieu Elle préfère aller souvent jouer au golf et aller boire du champagne dans des bons restaurant Lillois plutôt que de mettre un casque de chantier...et après ils vont se plaindre qu'ils ne gagnent pas d'argent... Quel milieu d'hypocrites :-(
Ah oui de source sûre , au 13 septembre 2014 vos menuiseries extérieures ne sont toujours pas vraiment commandées mais juste pre-commandées pour des raisons de négociation de prix... Le promoteur V veut toujours faire descendre les prix et ils en oublient les délais... 5 semaines au moins de fabrication... A votre place, je préférais que les délais soient rallongés pour avoir une meilleure qualité de construction, plutôt que d'emménager dans une maison de construction bâclée avec des vices...En général, Après la pose des fenêtres il faut au moins compter 3 à 4 mois de travail pour respecter les règles de l'art... Ce qui vous amènerez entre février et mars 2015... Bon courage
Une parole donnée est sacrée, honneur et dignité contre la cupidité.
Bonjour, je me permets d'écrire sur ce forum pour éclaircir certaines choses du message de "Robin des Bois59" :
Je travaille avec le promoteur V depuis plus de 2 ans... j'ai aussi travaillé sur votre chantier... le promoteur V n'est pas un mauvais payeur avec les entreprises...
Tout d'abord concernant les prix, les 45€/m2 du terrain concerne uniquement le terrain de l'EHPAD et non le votre. Après il ne faut pas oublier de retirer dans la marge totale : la communication, les honoraires archi, géomètre, bureau de controle, Csps, les frais supplémentaires suite aux 2 entreprises de GO défaillantes mais aussi les intérêts des investisseurs... donc on est très loin des 1 000 000€...
Concernant, la réputation de M.C c'est un monsieur respectable qui a beaucoup d'expérience dans le domaine de l'immobilier, et a du recul sur ce chantier Il est très factuel et procédurier et cela ne plait pas forcement mais il est juste...
Concernant, Mme L il ne faut pas mélanger la vie pro et perso ce n'est pas le lieu pour dire des calomnies sur sa vie personnel. C'est quelqu'un de sensible et compréhensible dans son travail, et ce n'est pas son rôle d'être sur le chantier c'est celui de M.D qui a ses défauts... nul n'est parfait.
Ce chantier, est la faute à pas de chance, hélas la première entreprise Belge B a été très défaillante et a couté cher financièrement et en délais, idem pour la 2éme Entreprise de gros Oeuvre qui a désertée le chantier... c'est la première fois que je vois des entreprises qui font du chantage à un promoteur. Le seul reproche au promoteur V c'est d'avoir choisi ces 2 entreprises mais il n'y avait pas beaucoup d'entreprises capable de poser de l'Euromac2. Et concernant, les autres entreprises il n'y a rien à dire mais elles ne doivent pas payer pour les 2 autres...
Les petites modifications des cloisons dans les chambres suite au décalage et l'agrandissement des fenêtres à cause du gros oeuvre et Vèlux n'auraient posé aucun problème si cela avait été sur les plans initialement. Il faut être de mauvaise foi pour chercher un prétexte de gène... car, il n'y a presque pas d'incidence.
Actuellement Le plaquiste n'a pas déserté le chantier, il ne peut pas travailler pour le moment sans l'accord des acquéreurs sur les plans modifiés et sans la pose des fenêtres... cela semble logique d'être hors d'air avant de faire les placos... il ne faut pas vouloir rattraper un retard en mettant la charrue avant les boeufs pour bâcler... d'ailleurs les fenêtres vont commencer à être posées dans une maison à partir de la semaine prochaine.
Je pense que la majorité des livraisons de vos maisons se fera courant janvier 2015. Avant, cela semble irréalisable pour faire un travail soigné...
je demande gentiment à Robindesbois59 de retirer son message par respect à Mme L et M.C
Bonjour,je suis d'accord avec vous concernant la majorité du message...Concernant le décalage des fenêtres pour moi,c'est la goutte d'eau après tous les déboires du chantier . N'oubliez pas que nous devions êtres livres en Mars 2014 et sommes actuellement tous en locations ou autres situations peu confortable depuis plus d'un an...Le décalage des fenêtres m'oblige pour ma part à changer l'implantation d'un lit, des radiateurs,des prises électriques, de la profondeur d'un placard ... Demain vous achetez une voiture noire , on vous la livre grise , le concessionnaire vous dit que ce n'est pas grave modifions le bon de commande initial en gris ...Vous acceptez ? Vous ne demandez pas un geste commercial au concessionnaire ? Cordialement.
Permettez moi Léon de réagir à votre message. En effet, vous considérez le déplacement des cloisons comme mineur... Je trouve déjà qu'une tolérance de 5% dans les mesures est grande alors que penser de 100%?
Franchement vous seriez dans notre situation vous accepteriez sans rechignier?
Faire construire sa maison, et je vous passe le plaisir que cela devrait normalement procurer signifie de pouvoir choisir au moins son aménagement interieur or quand on ne suit pas les plans ou que ces derniers sont faux, tout est remis en question.On se retrouve alors avec une maison qui ne correspond plus forcément aux attentes! Si on avait pas voulu cette liberté, nous aurions acheté dans l'ancien. Les choses sont ce qu'elles sont. La vie est regie par des règles, la vefa n'y échappe pas et vesta encore moins. Un acte notarié à été signé dans lequel figurent des plans. C'est contractuel. D'ailleurs, il est écrit dans cet acte que si l'acquéreur est défaillant, vesta peut demander des pénalités. Pourquoi ça marcherai dans un sens et pas dans l'autre...
Je sais que le monde du bâtiment est un monde à part ( je me souviens de la réflexion d'un architecte lors d'une précédente construction qui me répondait sans cesse :"vous savez ca ne se passe pas comme ça dans le batiment") mais les professionnels du bâtiment ne sont pas au dessus des règles.
Vous pretendez que M C est un professionnel respectable...j'en doute car pour être respectable il faut deja respecter les gens et là ce n'est pas le cas (retards aux rendez-vous, menaces, chantage,mensonges) . Le but de ce personnage c'est de faire vite mais pas forcément bien. C'est quand même lui (spécialiste en batiment) qui veut que le placo soit posé avant les fenêtres... . C'est lui qui garantie des livraisons dans 1 mois et demi...
Mais ceci n'est qu'une partie des "dysfonctions" et je crains fort que d'autres événements n'apparaissent prochainement.
En tout cas, nous ne sommes pas les vaches à lait que vesta souhaiterai avoir. Nous ne nous laisserons pas faire et ceci non pas dans un but lucratif mais simplement par principes, principes qui font défauts à l'univers du bâtiment.
Concernant les propos a l'encontre de Mme L et de sa vie privée ils sont sans fondements et n'ont rien à faire sur ce post.
La blague du jour, histoire de bien finir la semaine: coup de fil chez Vesta Promotion pour prendre des infos. Mr D me dit " signez les plans de l'étage maintenant, vous pourrez toujours nous attaquer plus tard"...
La pose des fenêtres du Lot 3 a commencée... A part cela , c'est plutôt calme , je ne vois plus le plaquiste et pas de nouvelle de Vesta concernant la signature des plans ...
Pour connaître moi aussi les deux personnages que vous décrivez comme des ********, je me permets ces qq mots, car rien de ce qui est dit sur eux n'est vrai. Ils sont tous les deux pros, ..... est en effet une grande gueule mais est honnête, quant à ....., elle est la générosité en personne. D'autant plus moche de s'attaquer à sa vie personnelle car elle est plutôt très rangée. Elle est certes mariée avec un homme qui est sensiblement plus jeune qu'elle, mais bon.... Et j si je ne me trompe pas, sur son parking il y a une VW, et non une MB..... C'est la voiture du peuple et non celle des stars comme Gérard, lol....
J'ai travaillé avec Vesta depuis sa création, presque 20 ans, c'est la première fois qu'un chantier tourne comme cela. Mais cette suite d'entreprises défaillantes est une tornade dévastatrice. Compte tenu de la taille du chantier, cela doit vraiment devenir compliquer de les remplacer. Ils mettent tout en œuvre pour finir convenablement ces 8 maisons, cela, j'en suis sûr.
Bonjour visionobjective.
Vous parlez des problèmes d'entreprises déficientes mais qui en est à l'origine?
Qui selectionne ces entreprises à des tarifs bas afin de garantir sa marge et pouvoir se reverser des dividendes en fin d'année?
Qui rogne sur la qualité des prestations?
Qui n'a pas de maitre d'œuvre?
Qui menace?
Qui prend ces clients pour des imbéciles en leur débitant des tonnes de mensonges?
La réponse à toutes ces questions est toujours la même et vous osez nous dire que tout est rose au pays de Vesta. Trop c'est trop on a pas le droit de se moquer du monde comme cela.
On se fait passer pour la victime alors que l'on est le seul et l'unique responsable. Limite il faudrait même que l'on pleure pour Vesta qui fait tout son possible pour finir nos chères maisons au plus vite. Oh merci à vous tous les beaux parleurs de nous remonter le moral en nous disant que ce promoteur est exemplaire.
Je suis d'accord avec vous que MAINTENANT, le promoteur V avec son équipe fait de son mieux pour remédier aux désagréments des 2 entreprises défaillantes qui ont ruiné une bonne réputation très rapidement conséquence de mauvaises décisions passées...
On peut tous faire des erreurs, il faut juste les assumer et prendre ses responsabilités pour les réparer.
Pour les erreurs de cloisons, si j'étais à la place des acquéreurs et si cela pose vraiment un vrai problème et non un faux prétexte pour gagner de l'argent et chercher des poux... Je détaillerais pourquoi cela me pose problème concrètement car j'avais un meuble de telle dimension ou autre chose...
Par contre comparer une maison à une voiture cela n'est pas comparable. Le contexte et l'environnement industriel où on fabrique des voitures standards à la chaîne est aseptisé et très différent de l’environnement chantiers de construction du bâtiment, c’est du bon sens.
Dans l'industrie, il est pratiquement impossible de faire des erreurs car il n'y a pas de facteurs extérieurs non maitrisés tout est automatisés... Le parfait et la perfection sont biens plus simples contrairement à la construction d'un immeuble où il y a beaucoup d’aléas et l'environnement de travail est bien plus pénible. C'est bien pour cela hélas qu'il y a beaucoup plus d'accidents de travail dans le bâtiment contrairement à l'industrie automobile... la perfection et le parfait n’existe pas dans le bâtiment, on peut s’y rapprocher mais une maison restera toujours imparfaite, on trouve toujours une petite imperfection et encore plus quand on est un maniaco-dépressif…
Je continue la comparaison, si j'avais commandé une voiture noire, et on me livre une blanche. Et bien, c'est très facile de la remplacer pour le concessionnaire c'est du standard et c'est un objet mobile contrairement à une maison... Par contre, si les fenêtres de ma nouvelle voiture sont un peu plus grandes où si dans la boite à gants il y a une cloison non prévue ou si les vides poches sont un peu plus petit, cela ne me poserait aucun problème c’est très mineur. Par contre, si j'ai commandé un moteur de 200CH et on me livre pour le même prix un 100CH, la différence est conséquente et là je ne serais plus d'accord.
Il faut donc relativiser, car les maisons ne sont pas complément différentes à ce qui est prévu, la qualité des matériaux est présente : magnifique brique, zinguerie, tuiles terre cuite, bardage bois de qualité, pièce d’appuis en pierre bleu, structure béton dans coffrage pse… il y a que la mise en œuvre qui est surtout défaillante dans le délai. Sinon les écarts de cloisons et des fenêtres un peu plus grandes c'est comme la boite à gants de la voiture, il ne faut pas en faire une fixation…
Par contre dire qu’elle est l’intérêt de faire construire en VEFA si il y a des différences, mais les différences sont juste mineures et en plus en VEFA les acquéreurs ne sont pas à l’origine du programme, ils acceptent et s’adaptent déjà à un plan. Alors, si il y a une petite modification sur un plan qui n’a aucune conséquence concrète et que les acquéreurs sont prévenus, il faut être conciliant… et si vous aviez acheté une maison déjà existante, le prix serait bien plus élevé et pas à cet endroit. Il ne faut pas faire d’amalgame et ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain… le vrai problème est le délai de livraison car vous deviez emménager en mars 2014 et vous risquez d’emménager en janvier 2015 soit 10 mois de retard, à la place du promoteur V je vous offrirais pour compenser des prestations supplémentaires comme motoriser la porte de garage, ou autre chose…
Après concernant, mes reproches envers le promoteur V que j’ai pu faire dans mon précédent message c’est une erreur d’avoir étalé mon linge sale sur la place public… et j’en suis désolé. Comme je disais plus haut, on fait tous des erreurs, il n’y a que ceux qui font rien qui n’en font pas…
Léon je ne peux plus retirer mon précédent message dans le forum, j’ai donc fait une demande à l’administrateur du forum de le retirer, pour éviter que ce forum se transforme en mur des lamentations…
Une parole donnée est sacrée, honneur et dignité contre la cupidité.
Info Vesta, le travail exécuté dans la maison n° 7 par un sous-traitant non déclaré et non agréé est à refaire (membrane oubliée et BA13 non hydro en pièce humide)... Une nouvelle entreprise a démarrée lundi
Je n'avais plus prévu de mettre des remarques offensives dans ce forum... mais ce que je viens de lire me met hors de moi...
MKS59, je me permets de vous répondre pour éviter de répandre des mensonges :
C'est de la calomnie, la source est surement de M...... par hasard ? je ne supporte pas la malhonnêteté et de reporter la faute sur les autres... grrrrrrr! il faut savoir assumer et mettre son égo dans sa poche...
La vérité est tout autre :
L'entreprise de placo S et ses sous traitants étaient bien sûre déclarées (impôts...), et agréé tacitement (l'agrément est donné par le maitre d'ouvrage et le maitre d'oeuvre du chantier) tacitement car ces sous traitants étaient connus sur le chantier depuis juin par le promoteur V M.D et le maître d'oeuvre.
Il ne faut pas se tromper de coupable, L'entreprise de placo S ne voulait plus travailler hors DTU sans la pose des fenêtres (hors d'air), elle a été forcé et contrainte de faire la maison 7 hors DTU sous chantage de pénalités en Aout dernier, la membrane n'a pas été oubliée elle devait être recollée et le BA13 non hydro devait être remplacé c'était prévu... et cela avait été fait au mois d'aout dans la précipitation et sous l'approbation du promoteur V qui était présent...
L'entreprise de placo S, a arrêté temporairement le chantier le temps que les fenêtres soient posées, elle ne voulait plus être forcée par qui vous savez **** de poser hors DTU.
L'entreprise de placo S est revenu sur le chantier Lundi dernier avec ses équipes pour reprendre le chantier et notamment la maison 7 car enfin les fenêtres étaient posées, mais ils ont été désagréablement surpris de voir un usurpateur à leur place qui est l'entreprise de placo C qui elle veut bien obéir a M.D et même poser le placo sans les fenêtres dans certaines maisons, mais comme la pose des fenêtres est en cours ça posera moins de pb qu'avant...
Mks59, M.D aurait du être honnête en restant plus discret, il faut savoir mettre sa langue dans sa poche et vous dire simplement qu'il a repris une bonne boite de placo qui a plus de moyen en effectif pour terminer au plus vite ce chantier, cela aurait évité la polémique. Mais bon, c'est encore des erreurs de jeunesse de la part de M.D, cela ne s'invente pas il faut de l'expérience et surtout de l'humilité pour éviter dans le futur de nouvelles débâcles...
Pour rassurer les acquéreurs, la nouvelle Entreprise de placo C a une très bonne réputation de qualité et de sérieux dans la région c'est même l'une des plus grosse entreprise de placo du 62, elle a donc les moyens de mettre du monde... mais elle est bien plus cher que l'entreprise S. le promoteur V a enfin compris sur ce point là qu'il faut mettre les moyen financier pour avoir de bon résultats...Ce qui compte ces le résultat dans les meilleurs délais, alors je croise les doigts pour que vos maisons se finissent dans de bonnes conditions et dans le meilleur délai. Vous avez une trés bonne entreprise d'electricité, de placo, de plomberie, un bon menuisier avec un grand coeur... la mise en oeuvre va être assuré, alors je pense sincèrement que maintenant tout va rouler jusque la livraison...
Avez vous eu de nouvelles dates de livraisons?
Une parole donnée est sacrée, honneur et dignité contre la cupidité.
bonjour,
En ce qui nous concerne nous avons reçu un courrier de mme L annonçant les premières livraisons courant novembre. Le courrier donne une explication au retards.
Je me permets de reprendre cette info qui est vraiment plus que lamentable. ( je n'en veux pas à celui qui l'annonce )
Le promoteur V et surtout mr D a voulu broyer l'entreprise de plâtrerie initial SC car elle ne voulait pas travailler hors DTU.
D'ailleurs à ce jour même la nouvelle entreprise de plâtrerie travail toujours hors DTU.
Et quand le travail est réalisé hors DTU aucune décennale est valable. ( super pour des maisons neuves )
Surtout qu'un huissier est venu sur le chantier du mardi 07 octobre 2014 et que tout a été constaté avec photos à l'appui et rapport.
Peut être que les acquéreurs devraient se tourner vers l'entreprise de plâtrerie SC. Je pense qu'elle se fera un grand plaisir en prouvant
tout cette mauvaise procédure et exécution hors DTU sur la plâtrerie et le reste.
En voulant jouer à ce jeu le promoteur V a rendu un très grand service à l'entreprise de plâtrerie SC qui va certainement
partir en procédure et rien épargner.
Et qui est surtout en droit.
Comment le promoteur V peut il se permet de mettre des messages pareils.
Personne n'est au dessus des lois.
Je ne veux pas vous contrarier ! Mais il serait bien de se mettre à la place des acquéreurs, en ne les effrayant pas...
Mais plutôt en les rassurants... Car ils ne sont en aucun cas fautifs...
Je pense que l'entreprise S sera se défendre toute seule contre le promoteur V, et elle n'a pas besoin de votre dernier commentaire bien au contraire vous ne l'aidez pas en la stigmatisant...
Il vaut mieux que l'entreprise S règle en huis clos ses griefs avec le promoteur V, sans alarmer les acquéreurs... L'essentiel de votre dernier commentaire, avait déjà été ennoncer dans le précédent commentaire, donc il ne faut pas en rajouter... L'entreprise C qui a pris la place de l'entreprise S n'y est pour rien non plus , et l'entreprise C a une très bonne réputation et a surtout beaucoup de moyen pour respecter un délai court..,
Ce forum, ne doit pas devenir un mur de lamentations... Il faut rester succinct dans les faits sans s'étaler pour éviter les polémiques...
Une parole donnée est sacrée, honneur et dignité contre la cupidité.
Toujours pas mes fenêtres.. Est ce certains d'entre vous ont maintenant signé les nouveau plan ? Je suppose que les plaquistes vont maintenant intervenir ... Personnellement aucunes nouvelles ...
Bonjour mks59, je pense avoir vu hier en passant devant le chantier un camion qui déchargeait vos menuiseries. Nous, on a signé , l'impact étant mineur pour nous ce qui n'est pas le cas de tout le monde. Cependant, je n'ai pas de nouvelles concernant la modification du permis de construire.
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