Retour
Menu utilisateur
Menu

Groupe Nos constructions avec FOUSSE CONSTRUCTIONS - Discussion - Page 51

Groupe de membres : rejoignez les membres qui vous ressemblent ! Retour à la liste des groupes
Discussion 20 récits 5 photos 2 209

Discussion

 
 
Membre super utile Env. 2000 message Versailles (78)
stefyoyo77 a écrit:Qu il y ait ou non lj le garant doit avoir un dossier car le risque est avere pour lui et pas potentiel

J'ai alerté CGI Bâtiment des errements de CTVL par fax le 22/10/2015, puis régulièrement chaque mois... mais à l'époque nous n'étions que 2 ou 3 à nous plaindre... jusqu'à ce qu'on apprenne qu'il y avait 20, puis 60 chantiers concernés...
Le garant n'a pas à intervenir avant la défaillance avérée du CST (même si face à une dégradation notable de la situation il doit aussi contacter le CST pour lui demander des explications, mais comme le CST lui répond que "tout va bien", voire que le client affabule...), il aurait probablement fallu signaler ces dérives au tribunal de commerce d'Orléans, probablement... mais à 2 ou 3...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Versailles (78)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 800 message Seine Et Marne
C est bien pour cela qu en cas de RJ chaque client doit bien sur se signaler au garant...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour,

Je regrette de ne pas avoir regarder ce site avant que l'on se décide à choisir CTVL.

Pour ma part Compromis signé en septembre
Offre de prêt signée en décembre
Contrat CCMI signé avec CTVL en janvier
Permis de construire en cours d'instruction.

A ce jour pas de garantie nominative et après appel de CGI BAT ils ne sont pas prés de se porter garant pour eux.

Je suis en train de chercher un échappatoire à ce contrat.
En parallèle je lance une demande d'adhésion auprès de l'AAMOI.
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Versailles (78)
Je rappelle aussi aux "nouveaux" qui n'auraient encore rien payé qu'il y a encore la solution d annuler leur contrat, mais il y a cependant des précautions à prendre...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Versailles (78)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Essonne
Pensez vous que Si nous n'avons pas signale des arrêts de chantier au garant ils peuvent nous le reprocher dans notre prise en charge?
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Photographe Env. 60 message Yvelines
Vm28 a écrit:Reçu aujourd'hui courrier de cgi me confirmant le redressement judiciaire et qu'il sont bien garant

Même courrier reçu ce jour.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 60
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Seine Et Marne
En effet ce qui n'ont rien verser prenez contact avec L'adil ou l'AAMOI pour avoir le bon mode de fonctionnement et donner les articles des différents codes pour fermer tout les portes
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Cgi est plus réactif que vespiren.
Cela prouve bien qu'ils le savent depuis un moment
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Essonne
tacha0787 a écrit:Cgi est plus réactif que vespiren.
Cela prouve bien qu'ils le savent depuis un moment

c'est exactement ce que je me disais!!!!!!!
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Seine Et Marne
C'est flagrant décision jeudi on va dire officiel depuis vendredi la lettre reçu aujourd'hui et vu le nombre de dossiers faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles mdr
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 300 message Meaux (77)
Avec nos assurances habitation, il y a une assistance juridique, ils peuvent très bien vous renseigner. Pour ceux qui ont souscris à une protection juridique, voir avec eux. Sinon parfois avec les CE, il y a des partenariats avec des cabinets juridique pour y obtenir des conseils.
Maisons CTVL - pas du tout satisafait
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Meaux (77)
Ancienneté : + de 10 ans
 
AJR Picto info
Membre utile Env. 200 message Essonne
Vous avez reçu un courrier de votre garant sans même avoir fait de dossier auprès d'eux,c'est juste pour vous informer?ben dis donc c'est déjà bien.rien de vespiren pour hcc...il faut qu'on leur envoi notre dossier complet,la personne nous a dit de le constituer RT de l'envoyer des a preqent,même s'ils attendent la décision finale.ils espèrent aussi un rachat.forcément! Personne à reçu le courrier de ctvl?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
AJR Picto info
Membre utile Env. 200 message Essonne
Vous avez reçu un courrier de votre garant sans même avoir fait de dossier auprès d'eux,c'est juste pour vous informer?ben dis donc c'est déjà bien.rien de vespiren pour hcc...il faut qu'on leur envoi notre dossier complet,la personne nous a dit de le constituer RT de l'envoyer des a preqent,même s'ils attendent la décision finale.ils espèrent aussi un rachat.forcément! Personne à reçu le courrier de ctvl?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 300 message Eure Et Loir
tacha0787 a écrit:Il essaie d'après les infos de trouver une solution ou tout le monde serai gagnant car il sait très bien que si il ya liquidation il risqueraient le pénal mdr tout comme.d'autre

pourquoi risquerait il le pénal? J'avoue ne pas connaitre les risques d'une liquidation si tu pouvais m'expliquer tacha merci
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 800 message Seine Et Marne
Je pense que pour verspiren c'est plus long car ils sont courtiers et doivent servir d intermédiaire pour avertir l assurance donc moins reactif que CGI bat ...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 800 message Seine Et Marne
Des que quelqu un parmi nous a un document de réponse de verspiren, ce serait très sympa de nous faire part de la nature du courrier.
merci d avance.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Versailles (78)
tacha0787 a écrit:Cgi est plus réactif que vespiren.
Cela prouve bien qu'ils le savent depuis un moment

je dois, encore, avoir droit à un "traitement particulier" : rien du CDT et rien de CGI (mais je suis en redirection de courrier, ça fait perdre au moins un jour, s'il ne se perd pas !!!!)...

Mais ce qui est effectivement "troublant" c'est que CGI bâtiment prenne les devants alors que le RJ n'est toujours pas officiellement publié... (toujours rien au BODACC à cette heure)

Je pense qu'ils en avaient marre d'avoir 50 personnes au bout du fil chaque jour...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Versailles (78)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Versailles (78)
HCC a une succursale en France à Strasbourg
et peut travailler sans présence physique en France à partir du Royaume Unis (LPS) sur la branche 15 (Caution).

Vous trouverez ces informations ici:
- Succursale : https://acpr.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/acp/Agre[...]etablies_en_France_.pdf
- LPS : https://acpr.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/acp/Agre[...]s_leur_siege_social.pdf

A l'avenir, si vous aviez à faire face à des "défaillances de garant", c'est ici qu'il faudra les signaler (auprès de l'ACPR):
http://www.abe-infoservice.fr/abe-info-service.html
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Versailles (78)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 800 message Seine Et Marne
Merci bcp BAAN78
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 800 message Seine Et Marne
Si quelqu un peut expliquer pourquoi on doit envoyer nos AR à verspiren au lieu de HCC, je suis preneur (inutile de me dire que c'est marqué sur le courrier car c'est vrai...) mais une explication de plus me plairait bien Tongue
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 300 message St Denis (93)
Bonsoir, reçu aujourd'hui lettre du garant confirmant le RJ et qu'ils étaient bien notre garant.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : St Denis (93)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Versailles (78)
stefyoyo77 a écrit:Si quelqu un peut expliquer pourquoi on doit envoyer nos AR à verspiren au lieu de HCC, je suis preneur (inutile de me dire que c'est marqué sur le courrier car c'est vrai...) mais une explication de plus me plairait bien  Tongue

réponse "bateau" : C'est avec Verspieren que tu as signé le contrat... non ?
D'autre part les contrats négociés par les courtiers peuvent comporter quelques variations par rapport au contrat de base que tu aurais eu en direct avec l'assureur, généralement des montants pris en compte moins élevés, des franchises, quelques détails par ci par là en moins pour faire face à la réduction demandée par le courtier pour vendre le produit
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Versailles (78)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Bonjour,

C'est publié

Jugement du Tribunal de Commerce d'ORLÉANS en date du 21/04/2016, ouvrant une procédure de redressement judiciaire, désignant en qualité d'Administrateur Judiciaire, SELARL AJAssociés en la personne de Maître Nicolas DESHAYES 3 rue Croix de Bois 45000 ORLEANS, SELARL BCM en la personne de Maître CARBONI Charles Henri 35-37, avenue Sainte-Foy CS 90043 92522 Neuilly-sur-Seine Cedex,, avec pour mission : d'assister, en qualité de Mandataire Judiciaire : Maître Jean-Paul JOUSSET 2 rue Adolphe Crespin 45000 ORLEANS, SELARL VILLA en la personne de Maître Julien VILLA 54 rue de la Bretonnerie 45000 ORLEANS,, date de cessation des paiements le 09/03/2016.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Germain En Laye (78)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 30 message Essonne
Nous avons aussi reçu aujourd'hui un courrier de CGI bâtiment
Je me demande pour ceux qui auraient commencé à payer leur échéance de prêt avez vous contacte votre banque?
Nous notre échéance a commencé ce mois ci pour la partie débloquée.
Je voudrais savoir si une condition de l'assurance pourrait nous permettre de bloquer les prélèvements en attendant que cette situation se décante?
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Yvelines
Merci d'indiquer pour ceux couverts par HCC/Vespiren s'ils ont reçu un courrier comme pour ceux couverts par CGIBAT.
Messages : Env. 20
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 70 message Essonne
Rien reçu de verspirien et impossible de les joindre au numéro figurant sur l'attestation. Qqn a t'il un numéro à m'envoyer en MP ? Merci
Messages : Env. 70
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 70 message Essonne
Messages : Env. 70
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 100 message Yvelines
Bonsoir J ai eu le "cabinet" de l administrateur et la dame que j ai eu au téléphone avait l air plutôt confiant. Elle me disait qui avait deja 3 sociétés qui ont déjà manifesté leur intérêt et qu ils attendaient jusqu au 6 mai pour que d autres potentiels repreneurs se manifestent. Par contre elle était assez surpris que les chantiers soient à l arrêt car selon elle la société etait sous observation mais peut continuer à travailler mais sous contrôle. Je sais pas si vous avez eu les mêmes informations si vous les avez contacté
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Baan78 a écrit:...Le garant n'a pas à intervenir avant la défaillance avérée du CST ...


Légalement, une défaillance financière n'est pas une condition de l'intervention du garant. Et ça a été rappelé à la CGI dans un nombre incalculable de procédures judiciaires que nous avons suivi.
Mais elle fait l'autiste en continuant comme si de rien était à le répéter à tous ceux qu'elle devrait soutenir.

En effet, nous ne souhaitons pas désespérer les MO qui suivent le forum mais notre expérience montre que pour une reprise par la CGI il faut compter "plusieurs mois" pour que les travaux reprennent.

Et nous nous sommes convaincu qu'il s'agissait bien d'une stratégie pour faire craquer le maximum des garantis et les pousser à signer ces protocoles qu'ils ne manqueront pas de proposer à tous ceux qui penseront alors que c'est la moins mauvaise solution...

Les autres garants feront de même (par l'intermédiaire de VERSPIEREN ou d'autres).
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Germain En Laye (78)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre utile Env. 800 message Seine Et Marne
Si je comprends bien : signons aucun protocole en cas de remreneur.correct aamoi ??
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Essonne
suryane a écrit:Bonsoir J ai eu le "cabinet" de l administrateur et la dame que j ai eu au téléphone avait l air plutôt confiant. Elle me disait qui avait deja 3 sociétés qui ont déjà manifesté leur intérêt et qu ils attendaient jusqu au 6 mai pour que d autres potentiels repreneurs se manifestent. Par contre elle était assez surpris que les chantiers soient à l arrêt car selon elle la société etait sous observation mais peut continuer à travailler mais sous contrôle. Je sais pas si vous avez eu les mêmes informations si vous les avez contacté

Est ce que le fait que la société soit sous contrôle garanti aux sous traitant d ' être payer?car c ' est à cause de ca qu' ils ne viennent plus ,de peur de ne pas être payer...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 100 message Yvelines
En effet, elle m a soulevé ce point mais elle m a dit que C était dans l intérêt de CTVL sous observation de payer les fournisseurs mais bon un mois C est court pour voir quelque chose et trip long pour nous
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Yvelines
Je vous recommande la lecture de ce lien .
http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/1151-la-g[...]travaux-et-construction

Dans lequel vous pourrez vous attarder sur la partie "retard de chantier". Une action semble possible auprès du garant afin d'anticiper la LJ.
Messages : Env. 20
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Aucune lettre de d'aviva.
Mais ce que je trouve bizarre c'est qu'ils nous demande de constituer les dossiers et de leurs envoyer certaines pieces du pour constituer un dossier, au cas où mdr.
La personne que j'ai eu au téléphone ce matin, plutôt bien placé à vespiren m'a laissée entendre que son directeur était très préoccupé par cette situation et qu'il ne fallait pas trop espérer un miracle.
Vrai ou pas elle ne m'a pas réconforté.CryingBlush
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Versailles (78)
tacha0787 a écrit:Aucune lettre de d'aviva.
Mais ce que je trouve bizarre c'est qu'ils nous demande de constituer les dossiers et de leurs envoyer certaines pieces du pour constituer un dossier, au cas où mdr.
La personne que j'ai eu au téléphone ce matin, plutôt bien placé à vespiren m'a laissée entendre que son directeur était très préoccupé par cette situation et qu'il ne fallait pas trop espérer un miracle.
Vrai ou pas elle ne m'a pas réconforté.CryingBlush

Pour le coup, verspieren est "tranquille": ce n est pas lui qui paiera, c est juste de la paperasse en +...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Versailles (78)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Versailles (78)
NotreMaison78760 a écrit:Je vous recommande la lecture de ce lien .
http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/1151-la-g[...]travaux-et-construction

Dans lequel vous pourrez vous attarder sur la partie "retard de chantier". Une action semble possible auprès du garant afin d'anticiper la LJ.

J ai suivi cette procédure a plusieurs reprises jusqu a mettre le garant en demeure de mettre le cst en demeure car il se contentait d envoyer un courrier simple a ctvl a chaque fois...
A ma mise en demeure, cgi a commencé a réagir de façon beaucoup moins amicale que leur accueil téléphonique montrant leur vrai visage.... Ils sont clairement en défaut sur ce point...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Versailles (78)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Versailles (78)
.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Versailles (78)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Versailles (78)
...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Versailles (78)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 800 message Seine Et Marne
Slt tacha et tous,
je suis chez aviva pour la "dommage ouvrages "et chez vespiren/hcc pour le garant "a prix et dedélai convenu" et vous tous ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Yvelines
Bonjour je suis aussi chez Vespiren et je n'ai rien reçu pour le moment,j'ai quand même envoyé un RAR pour leurs expliquer la situation qu'ils doivent déjà connaitre....
Messages : Env. 20
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Versailles (78)
Je viens de déposer un commentaire du type Société en redressement judiciaire par décision du tribunal de commerce d'Orléans au 21/04/2016 en regard de quelques unes de leur pub sur YourTube...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Versailles (78)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60 message Loir Et Cher
Bonjour qui a le numéro de tel de la société verspieren impossible de le trouver sur le doc que j'ai merci
Messages : Env. 60
Dept : Loir Et Cher
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Oise
ted37974 a écrit:Bonjour qui a le numéro de tel de la société verspieren impossible de le trouver sur le doc que j'ai merci
. Normalement au niveau dû tampons ou tout en haut à droite
Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Versailles (78)
Je reçois encore et toujours malheureusement des témoignages de gens à qui CTVL assurait il y a tout juste quelques semaines que leur maison serait terminées dans les temps*,  les incitant à poser leur préavis de location, je laisse à chacun juger de ces pratiques.
Surtout, ne vous mettez pas dans une situation qui pourrait vous contraindre à accepter n'importe quoi.

*j'en fais parti : "Dans 10 jours, le chantier est terminé" m'assurait "droit dans les yeux" le DT lors du rendez-vous de chantier de fin mars 2016, alors qu'il me l'avait déjà dit début novembre 2015 (là, il avait dit "2 semaines"...), et qu'il avait expressément demandé par LRAR au Resp. du Centre de Travaux de Chartres de terminer les reprises pour le 18/01 (par LRAR !...).... ah, il avait aussi eu le courage d'ajouter "si ce n'est pas le cas, ce n'est pas ma faute mais celle des personnes qui gèrent votre chantier", et ce devant le CDT...
A ce jour, 20% des reprises à faire ont été traitées en mars, plus ou moins correctement/complètement (et 1 nouvelle malfaçon a été constatée : Porte d'entrée abimée par les ouvriers à changer !)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Versailles (78)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Yvelines
Je suis dans ce même cas, maison livrable au 11 Juin 2016 et qui est à peine hors d'air puisqu'il manque des fenêtres....
Messages : Env. 20
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 8 ans

Postez un message dans le groupe :

Seuls les membres du groupe peuvent poster des messages. Cliquez ici pour rejoindre ce groupe.
Vous n'êtes pas membre du groupe

Présentation du groupe

209 membres
27 contributions
Ouvert il y a +10 ans
Ouvert à tous
Bonjour à tous les futurs propriétaires! J'ai créé ce groupe afin de pouvoir échanger et suivre l'évolution des constructions liés au groupe FOUSSE CONSTRUCTION ! (CTVL, DTT, Maison Kerbea,...)
N'hésitez pas à nous faire part de vos remarques concernant toutes les étapes de vos constructions. Des démarches administratives à la remise des clés.

A bientôt dans le Groupe "Nos constructions avec "Fousse Constructions"
CTVL: http://www.maisons-ctvl.fr/
DTT: http://www.maison-dtt.fr/
KERBEA: http://www.maisons-kerbea.fr/
COTE SOLEIL : http://www.maisonscotesoleil.fr/
http://www.groupe-fousse-constructions.fr/

L'actualité du groupe

Voyou_23 a quitté le groupe.
Il y a +1 an
Voyou_23 a rejoint le groupe.
Il y a +1 an
Monprojet2017 a ajouté le récit "[77] Constructeur kerbea a meaux" dans le groupe.
Il y a +5 ans
aurejade77 a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
aloooa a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
LaurentAlex a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
Mat_lau a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
Monprojet2017 a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
Christineconsulting a rejoint le groupe.
Il y a +6 ans
Nessa974 a rejoint le groupe.
Il y a +7 ans
dora77 a rejoint le groupe.
Il y a +7 ans
49luc a rejoint le groupe.
Il y a +7 ans
HELPAIDE a rejoint le groupe.
Il y a +7 ans
JulienPaq a rejoint le groupe.
Il y a +7 ans
fabien_m2002 a quitté le groupe.
Il y a +7 ans
robsav a rejoint le groupe.
Il y a +8 ans
Groupe Loriot a rejoint le groupe.
Il y a +8 ans
sevethak a rejoint le groupe.
Il y a +8 ans
Alanis91 a rejoint le groupe.
Il y a +8 ans
Hendy a rejoint le groupe.
Il y a +8 ans
Voir