Groupe Nos constructions avec FOUSSE CONSTRUCTIONS - Discussion - Page 93

bouclesdor a écrit:

Cybervan a écrit:

Kasperd a écrit:

Bon j'ai commencé à envoyer des messages d'approche à Maisons France Confort et Standing Constructions... Quelqu'un a une idée d'autre noms en Seine & Marne ?
Merci

Je sais que CTV travaillait avec un constructeur de maison qui s'appelle 3B
Ils sont dans l'Yonne et construisent également des pavillons clés en main en Seine et Marne

Je me permets de rectifier  : CTVL ne construisait pas "clés en main"

Pour certains, ils ne construisaient même pas tout court.

bouclesdor a écrit:

Cybervan a écrit:

Kasperd a écrit:

Bon j'ai commencé à envoyer des messages d'approche à Maisons France Confort et Standing Constructions... Quelqu'un a une idée d'autre noms en Seine & Marne ?
Merci

Je sais que CTV travaillait avec un constructeur de maison qui s'appelle 3B
Ils sont dans l'Yonne et construisent également des pavillons clés en main en Seine et Marne

Je me permets de rectifier  : CTVL ne construisait pas "clés en main"

CTVL sous-traitait la construction des maisons à une entreprise de maçonnerie 3B en l'occurrence. (il y en avait d'autre aussi)
Cette société (3B) construit pour son compte des pavillons clés en main
Si on demande un chiffrage à cette entreprise elle est en position de pouvoir construire de A à Z une maison.
 

Anonymous a écrit:

Ferrandi91 a écrit:

AJR a écrit:

Donc en gros on paiera quoiqu'il arrive c'est l'*******!ça devrait être au garant de payer!pour respecter le prix convenu!bref...j'attend la réunion du 28 et l'adhésion a l'aamoi pour ne plus me faire couyonner!..

AJR, je pense aussi que le garant ne va pas se gêner pour nous facturer les 5% 
C'est pour cela que je prend les devants et que je n'attend pas qu'il me propose un constructeur en m'infligeant les 5% de franchise (comment la justifier on ne sais pas encore ...)
Je fais actuellement mes propres démarches auprès d'un constructeur pour voir s'il peut reprendre les travaux dans le prix convenus (donc pas de franchise) et après il créer le dossier et on le propose au garant
Je vous conseil de faire cette démarche vous même (choix du constructeur)

Dans ce cas le garant ne risque t'il pas de rompre le lien avec la dommage ouvrage ???
Comment çà se passera dans le cas ou ton nouveau constructeur serait également défaillant ? Qui serait dans ce cas garant ??

Bonjour Anonyme (lol pas de speudo ...)
Nous pouvons tous passer par un constructeur extérieur qui possède bien évidemment sa propre DO.
Le garant c'est pareil, depuis la loi 1991 c'est obligatoire.
Actuellement, c'est le garant qui nous recherche des constructeurs, rien de vous empêche de le faire de votre côté et de le proposer ensuite au garant par LR/AR avec tous les documents le justifiant pour acceptation de leur part. (Cela les arrangent au vu du nombre de dossiers à traiter)

VOUS CONTACTER les commerciaux? moi ça me gonfle de passer par eux encore c'est des charlatant!lol et puis comment savoir s'ils sont fiable aussi..

AJR a écrit:

VOUS CONTACTER les commerciaux? moi ça me gonfle de passer par eux encore c'est des charlatant!lol et puis comment savoir s'ils sont fiable aussi..

Je vous répond en mp

AJR a écrit:

VOUS CONTACTER les commerciaux? moi ça me gonfle de passer par eux encore c'est des charlatant!lol et puis comment savoir s'ils sont fiable aussi..

Je suis bien d'accord, et en même temps ça donne l'impression d'être un peu actif et de faire bouger les choses... C'est purement psychologique c'est sûr ! 

Kasperd a écrit:

AJR a écrit:

VOUS CONTACTER les commerciaux? moi ça me gonfle de passer par eux encore c'est des charlatant!lol et puis comment savoir s'ils sont fiable aussi..

Je suis bien d'accord, et en même temps ça donne l'impression d'être un peu actif et de faire bouger les choses... C'est purement psychologique c'est sûr ! 

 karperd, nous en avions discuté en mp il y a 12 jour, retournez voir nos messages et vous comprendrez 

Ferrandi91 a écrit:

Kasperd a écrit:

AJR a écrit:

VOUS CONTACTER les commerciaux? moi ça me gonfle de passer par eux encore c'est des charlatant!lol et puis comment savoir s'ils sont fiable aussi..

Je suis bien d'accord, et en même temps ça donne l'impression d'être un peu actif et de faire bouger les choses... C'est purement psychologique c'est sûr ! 

 karperd, nous en avions discuté en mp il y a 12 jour, retournez voir nos messages et vous comprendrez 

Oui oui je m'en souviens 
Le plus dur c'est de choisir le bon cette fois....!

Voici la réponse de l'un des constructeurs : "Je fais suite à votre demande sur notre site internet, pour votre construction de maison à Charny.
Bien sur, nous pouvons vous proposer nos service et notre offre pour votre projet de construction.

Cependant, il vous faudra vous désister de votre ancien constructeur et conclure un nouveau contrat CCMi avec nous.

Cordialement."

Évidemment kasperd!!!
Pas fous les constructeurs.

Pour les intéressés, reportage France 3 sur CTVL sur le site internet suivant http://france3-regions.francetvinfo.fr/centre/emissions/jt-1920-centre

Journal du 20/05/2016 à partir de 3'56 minutes.

Pas folle la banque aussi...

Nouveau CCMI ......
Ce désengager de l'ancien il faut le négocier. Pour avoir contacté HCC (mon garant via VESPIREN) rompre un CCMI entraine une pénalité de 10% du montant de la maison et la perte des avances financières faites et laisser tomber les pénalités de retards potentielles et perdre le bénéfice de la DO à venir (à compter de la réception)

Reprendre un CCMI il faut repayer (de façon indirecte dans le montant global) les assurances DO + garantie de livraison et se réengager sur un délai de 12 mois. Il faut également trouver un constructeur qui veux bien repartir et engager sa responsabilité sur des travaux déjà réalisés. Il est claire que la DO souscrite dans le cadre du nouveau CCMI ne couvrira pas les travaux réalisés dans le cadre du premier CCMI (pour lesquels il n'y à plus de DO puisque le contrat a été dénoncé).

De plus, pour avoir demandé à ma banque, il n'est pas garantie que la banque accepte car le prêt est attribué sur la base d'un CCMI et elle doit réétudier le nouveau (entrainant des frais par la même occasion). C'est une nouvelle étude qui peux en fonction de la politique actuelle de la banque aboutir à un refus de prêt entrainant l'obligation de remboursement des sommes déjà versées
(source SOCIETE GENERALES) . La conseillère m'a tout de même dit que cela était assez rare mais que c'est tout à fait possible.

Cybervan a écrit:

Nouveau CCMI ......
Ce désengager de l'ancien il faut le négocier. Pour avoir contacté HCC (mon garant via VESPIREN) rompre un CCMI entraine une pénalité de 10% du montant de la maison et la perte des avances financières faites et laisser tomber les pénalités de retards potentielles et perdre le bénéfice de la DO à venir (à compter de la réception)

Reprendre un CCMI il faut repayer (de façon indirecte dans le montant global) les assurances DO + garantie de livraison et se réengager sur un délai de 12 mois. Il faut également trouver un constructeur qui veux bien repartir et engager sa responsabilité sur des travaux déjà réalisés. Il est claire que la DO souscrite dans le cadre du nouveau CCMI ne couvrira pas les travaux réalisés dans le cadre du premier CCMI (pour lesquels il n'y à plus de DO puisque le contrat a été dénoncé).

De plus, pour avoir demandé à ma banque, il n'est pas garantie que la banque accepte car le prêt est attribué sur la base d'un CCMI et elle doit réétudier le nouveau (entrainant des frais par la même occasion). C'est une nouvelle étude qui peux en fonction de la politique actuelle de la banque aboutir à un refus de prêt entrainant l'obligation de remboursement des sommes déjà versées
(source SOCIETE GENERALES) . La conseillère m'a tout de même dit que cela était assez rare mais que c'est tout à fait possible.

Merci pour toute ces explications, mais alors comment fait le garant pour nous trouver un constructeur en respectant tous celà ? je ne comprend pas trop

Seul le garant à le pouvoir de faire intervenir un autre constructeur car il reste dans les clauses du contrat CCMI.
C'est le garant qui va recueillir l'attestation d'assurance décennale du nouveau constructeur pour la communiquer à l'assureur DO.
Le fonctionnement du contrat CCMI reste inchangé puisque la situation (liquidation) est prévue.
Maintenant sortir du CCMI s'est tirer un trait sur les acquis du contrat
Reprendre un contrat c'est repartir avec de nouvelles bases qui ne couvriront pas les prestations déjà réalisées.
Ces dernières resteront sans garantie puisque le CCMI aura été avortée.
Dans le cadre d'un nouveau CCMI, vous êtes responsable de l'ensemble des prestations initiales (réalisées dans le cadre du premier CCMI). La DO souscrite dans le cadre du second CCMI couvrira les prestations propres au second CCMI.

LE GARANT LUI EST DANS SA LEGITIMITE de faire cela

Vous perdez donc toutes notions d'assurances sur les prestations déjà réalisées.
Avec un nouveau CCMI vous serez couvert que pour les prestations qui feront l'objet du nouveau CCMI.

Maintenant en cas de désordre il vous serez en conflit avec l'assureur DO . (le désordre est il du à un élément de construction réalisé dans le cadre du premier CCMI pour lequel le responsable est vous ou bien alors à un éléments de construction réalisé dans le cadre du CCMI 2 pour lequel il y a un assureur DO ??? La bataille peut être longue

Pour une bonne cohésion il faut conserver le CCMI en cours. Un CCMI un garant un assureur DO.
Maintenant il faut proposer au garant un entrepreneur pour finir les travaux. Ainsi le garant reste responsables des travaux et nous couverts par des assurances.

A ce jour le garant nous couvre dans le cadre du CCMI signé c'est tout.
Si on souhaite sortir du CCMI les conditions sont clairement prévues dans le CCMI que l'on a signé.
A mon sens en quittant le CCMI, celui qui gagne gros c'est le garant car il se désengage de tout.
Le perdant c'est nous car il faut tout reprendre en perdant les assurances sur les prestations déjà réalisées , les fonds versés et la perception des indemnités de retard.
Le garant ne perd rien et gagne même les 10% prévus au contrat.

Le législateur à créé le CCMI pour protéger le maître de ouvrage ou l acquéreur d une maison
Celui ci est donc entièrement protégé mais il doit rester dans le cadre du CCMI
En sortir ce est tout perdre et si exposer aux risques au sens juridique du terme
Alors je sais que ce n'est est pas facile de l admettre

Cybervan a écrit:

Vous perdez donc toutes notions d'assurances sur les prestations déjà réalisées.
Avec un nouveau CCMI vous serez couvert que pour les prestations qui feront l'objet du nouveau CCMI.

Maintenant en cas de désordre il vous serez en conflit avec l'assureur DO . (le désordre est il du à un élément de construction réalisé dans le cadre du premier CCMI pour lequel le responsable est vous ou bien alors à un éléments de construction réalisé dans le cadre du CCMI 2 pour lequel il y a un assureur DO ???  La bataille peut être longue

Pour une bonne cohésion il faut conserver le CCMI en cours. Un CCMI un garant un assureur DO.
Maintenant il faut proposer au garant un entrepreneur pour finir les travaux. Ainsi le garant reste responsables des travaux et nous couverts par des assurances.

Je suis tout a fait en phase avec ton dernier paragraphe Cybervan !
C'est bien ce que j'ai cité plus haut : trouver un nouveau constructeur dans le prix convenus, le proposer au garant et si ok avoir la certitude au moins de ne pas débourser la franchise des 5%

Il faut savoir que si ils ont deposé le bilan, c'est qu'ils baissaient les prix des maisons au maximum. Lorsque j'ai commencé à faire mais recherches Ctvl étaient à prestations egales 10% moins cher, leur marge était reduite et en plus avec des rachats de ste merdiques eh bien ils se sont écroulé. Moi quand j'ai signé avec mon constructeur il y avait déjà des bruits sur la santé financière de Ctvl.
Il semblerait en plus qu'ils ont pris un responsable de maison Pierre qui a bradé les maisons au prix de maisons Pierre pour des prestations et qualités supérieures, mais une société ne peut pas tenir sans marger un minimum et avec une gestion catastrophique. Le père fousse avait donné les rennes à son fils qui a fait basculer la boîte. Quand ils à repris le pouvoir le mal était fait. J'ai une amie qui travaillait dans cette boîte et la quitté après le départ du père fousse. Mais il y a 3 ans c'était une très belle boîte. Voilà comment les fils a papa détruisent un bel outil de travail et des centaines de personnes dans une galère profonde.
Surtout si vous avez des assistance juridique faites les marcher pour vous soutenir. Ne prenez pas des decision s que vous pourriez regretter. Je sais c'est plus facile à dire qu'à faire et je ne suis pas dans votre situation, mais j'essaie justement d'avoir du recul. Je suis très revoltee car les garants sont aussi responsable de cette situation.

Cybervan a écrit:

Le législateur à créé le CCMI pour protéger le maître de ouvrage ou l acquéreur d une maison
Celui ci est donc entièrement protégé mais il doit rester dans le cadre du CCMI
En sortir ce est tout perdre et si exposer aux risques au sens juridique du terme
Alors je sais que ce n'est est pas facile de l admettre

Je n'ai pas l'intention de sortir de quoi que ce soit et de renoncer à quelle que garantie que ce soit, le but est de se rapprocher de constructeurs pour éventuellement les proposer au garant.
Ils sont débordés et vont mettre des mois à nous trouver repreneur, si on peut ne serait-ce qu'essayer d'avancer les choses....

Aujourd'hui renvoi de tous nos documents au garant 87 copies en tout !!
Pas de nouvelles de verspieren ni du mandataire judiciaire notre date de livraison était le 29juin nous avons rendez-vous samedi avec des artisans rénovateur qui vont nous chiffrer le reste des travaux à effectuer...

Le problème est le paiement de la franchise de 5%

Le garant peux la demander à l'ouverture du dossier et éventuellement la rembourser à la fin si il n'y à pas de dépassement de budget.
Le problème c'est qu'étant donné que nous n'avons pas eu connaissance de cette franchise avant de signer le CCMI (puisque l'attestation nominative n'est produite par CTVL qu'au moment de l'ouverture du chantier)comment peut elle nous être opposée ?
Elle nous a été imposée.
N'ayant pas été informés avant la signature cette franchise est imposée de force. Nous ne pouvions pas nous rétracter en disant : non on refuse cette franchise.
Par conséquent c'est une "vente" forcée.

CTVL avait des prix très compétitifs et à ce jour nous ne sommes pas en position pour négocier des prestations et arriver au prix CTVL
Cela s'explique : CTVL 400 maisons par ans nous, individuellement 1 et une seule.
Donc, à prestations équivalentes, il y aura inévitablement un dépassement de budget.
Mon conseiller juridique me conseille de donner au garant des coordonnées d'entreprises et de laisser le garant négocier le prix.
Le budget porté au CCMI sera vraisemblablement dépassé et le garant conservera la franchise.
Dans ce cas il pourra y avoir un recours devant le tribunal et faire valoir que l'on ne reconnait pas cette clause puisqu'elle nous a été imposée sans aucune information préalable.

Cybervan a écrit:

Mon conseiller juridique me conseille de donner au garant des coordonnées d'entreprises et de laisser le garant négocier le prix.

Ben voilà, c'est pour ça que je me rapproche de constructeurs.

Oui c'est bien de devancer et aussi avoir des points de comparaison avec leur proposition. Vous serez plus en mesure de négocier.

Rdv ce soir avec le plaquiste

Cybervan a écrit:

Le problème est le paiement de la franchise de 5%

Le garant peux la demander à l'ouverture du dossier et éventuellement la rembourser à la fin si il n'y à pas de dépassement de budget.
Le problème c'est qu'étant donné que nous n'avons pas eu connaissance de cette franchise avant de signer le CCMI (puisque l'attestation nominative n'est produite par CTVL qu'au moment de l'ouverture du chantier)comment peut elle nous être opposée ?
Elle nous a été imposée.  
N'ayant pas été informés avant la signature cette franchise est imposée de force. Nous ne pouvions pas nous rétracter en disant : non on refuse cette franchise.
Par conséquent c'est une "vente" forcée.

CTVL avait des prix très compétitifs et à ce jour nous ne sommes pas en position pour négocier des prestations et arriver au prix CTVL
Cela s'explique : CTVL 400 maisons par ans nous, individuellement 1 et une seule.
Donc, à prestations équivalentes, il y aura inévitablement un dépassement de budget.
Mon conseiller juridique me conseille de donner au garant des coordonnées d'entreprises et de laisser le garant négocier le prix.
Le budget porté au CCMI sera vraisemblablement dépassé et le garant conservera la franchise.
Dans ce cas il pourra y avoir un recours devant le tribunal et faire valoir que l'on ne reconnait pas cette clause puisqu'elle nous a été imposée sans aucune information préalable.

Non non non "Le garant peux la demander à l'ouverture du dossier et éventuellement la rembourser à la fin si il n'y à pas de dépassement de budget." 
Voici ce qui prévaut pour la franchise :
En cas de défaillance de votre constructeur en cours de chantier, le garant prend en charge :
La poursuite des travaux jusqu’à l’achèvement de votre maison,
Les éventuels dépassements de prix pour les travaux restant à exécuter (sous réserve d’une franchise n’excédant pas 5% du prix convenu),
Les pénalités forfaitaires prévues au contrat en cas de retard de livraison excédant 30 jours
En aucun cas ils peuvent nous infliger "à l'ouverture du dossier" une franchise.
Cela doit être justifié, et ne peut intervenir qu'en cas de dépassement du prix !!

Bon j'ai eu ctvl au tel et normalement les garants devraient remplir leurs rôles,et apparemment ils ont déjà demandés à différents constructeurs d'établir des devis pour leurs céder le chantier.
Différents constructeurs comme maison pierre, France confort sont déjà en bonne voix pour avoir certains dossier.
Les responsables des garants étaient encore hier à baule pour discuter avec fou....
Ont ne m'a pas donné de date précise de reprise mais cela devrait bien ce passer D'après eux.

tacha0787 a écrit:

Bon j'ai eu ctvl au tel et normalement les garants devraient remplir leurs rôles,et apparemment ils ont déjà demandés à différents constructeurs d'établir des devis pour leurs céder le chantier.
Différents constructeurs comme maison pierre, France confort sont déjà en bonne voix pour avoir certains dossier.
Les responsables des garants étaient encore hier à baule pour discuter avec fou....
Ont ne m'a pas donné de date précise de reprise mais cela devrait bien ce passer D'après eux.

Ça vaut quoi Maisons Pierre ?

C'est pour moi bien inférieur à Ctvl enfin avant.
Maison Pierre font de la maison avec des prestations bien moindre que Ctvl, il faut le comparer à kerbea du groupe fousse. France Confort c'est la même gamme que Ctvl.moi j'avais fait Ctvl, France Confort et sésame, et puis j'ai pris un constructeur légèrement plus cher.

Oui il me semblait bien que Maisons Pierre ce n'était pas super haut de gamme.

Ceci dit dans mon (futur) village il y en a une qui se monte à une vitesse hallucinante... Ça fait presque rêver !

Oui je pense que ce n'est pas la cata, mais ils ont des prestations ra les pâquerettes, ils ne travaillent pas avec les meilleurs marques je crois. Mais après ils ont l'obligation de mettre les prestations du Ccmi. C'est gênant quant il y a sur un ccmi chaudière xxx ou similaire et le semiliaire tu passes de la ferari à la 108.

C'est ça.le problème de mp ils respectent pas trop les temps de séchage après mon collègue à eu sa maison de 130mètres carrés en l'espace de 6 mois.
Au final ce n'est pas trop mal fais.
A savoir que de tout façon le nouveau constructeur mandaté par le garant devra suivre la notice descriptive, il devra mette les même matériaux que ctvl.

fontenay78 a écrit:

Oui je pense que ce n'est pas la cata, mais ils ont des prestations ra les pâquerettes, ils ne travaillent pas avec les meilleurs marques je crois. Mais après ils ont l'obligation de mettre les prestations du Ccmi. C'est gênant quant il y a sur un ccmi chaudière xxx ou similaire et le semiliaire tu passes de la ferari à la 108.

Oui c'est sur mais pour suivre ton exemple de la pac ou similaire, cela ne veut pas forcément dire plus mauvais, la similaire doit avoir les.meme caractéristiques que la xxx.

J'ai mes parents qui ont eu le pb il y a une dizaine d'années, avec un constructeur qui est encore en vie sur le devis c'était deditrich et ils ont eu une chaudière ferroli durée de vie 6 ans.

A mince tu viens de me tuer mdr

J'ai reçu le papier m'annonçant le futur montant de la taxe d'aménagement, je vais me pendre je crois...

Dis nous

Moi aussi et elle est de 4300

5580€ + 310€ de taxe archéologique 

Et pourquoi ce ne serait pas au garant de payer cette taxe?!! Après tout c'est la faute à Ctvl si on en est là!

Non on doit la payer de toute façon... Mais c'est vrai que payer une taxe pour du rien, ça fait ch...!