Groupe Nos constructions avec FOUSSE CONSTRUCTIONS - Discussion - Page 11

Bonjour Baan.
Ha oui ? Alors le nôtre, qui soit disant devait passer chez nous en premier, n'est pas passé en août... Ca n'a pas du solutionner du côté de l'Eure et Loir alors...

Coûts de raccordements EDF et Gaz (maison <=> limite séparative), compris ou pas ??
En échangeant avec le CDT courant juillet, nous avons appris une "petite nuance" dans l'interprétation des raccordements de la Notice descriptive (ND)...
En soit, le commercial nous avait bien fait part de son estimation des coûts de raccordement (dit viabilisation : du réseau public à notre limite de propriété) par les concessionnaires, estimés à 7000 euros, et reportés sur les page 1 (rubrique "Branchements : EAU - EDF - égout si existant/Travaux à la charge du Maître d'Ouvrage : Les travaux à la charge du Maître d'Ouvage s'élèvent à la somme de : 7000€ TTC") et page 19 (rubrique "Branchement sur domaine Public/Travaux réalisés exclusivement par les concessionnaires ou les entreprises agrées par les mairies : Estimation pour branchements sur domaine public : 7000€") de notre ND.
Mais il ne nous a jamais parlé du coût de raccordement entre les tableaux dans la maison et la limite de propriété... ces coûts, jamais été évoqués, ne figurent de fait nulle part, et notamment pas dans la ND puisqu'il n'y a AUCUNE différence de coûts sur les 2 paragraphes de la ND pré-cités l'un concernant, sauf erreur de ma part,  le raccordement complet et l'autre la viabilisation...
De notre coté, nous pensions qu'il coulait de source que ces branchements sur le secteur privatif étaient intégrés au coût de la construction...
Mais, le CDT nous a indiqué en juillet que ces coûts étaient à notre charge pour les raccordements électrique et Gaz pour lesquels CTVL ne fait que creuser la tranchée et poser les fourreau... (pour l'eau potable et les eaux usées, CTVL fait bien les raccordements).
.
Dans notre notice descriptive (modèle CTVL ? ou Agence de Coignières ??):
- en page 9 : L'article "Raccordement depuis le compteur ou la citerne, jusqu'à la chaudière dans le bâtiment, en tube cuivre, y compris ouverture de tranchée, sablage et rebouchage" du paragraphe CHAUFFAGE GAZ est coché "Non compris" dans la colonne '5' (Ouvrages), avec la mention "Estimation en page récapitulative" en colonne '6' (Cout des ouvrages non compris).
- en page 10 : L'article "Raccordement extérieur, depuis l'emplacement du ballon ou de la chaudière à l'intérieur du bâtiment jusqu'au compteur, tuyau semi-rigide en polyéthylène, posé en tranchée, citerneau pour pose du compteur s'il y a lieu" du paragraphe EAU est coché "Non compris" dans la colonne '5' (Ouvrages), avec la mention "Estimation en page récapitulative" en colonne '6' (Cout des ouvrages non compris).
- en page 11 : L'article "Raccordement entre le tableau de protection placé à l'intérieur du pavillon et le compteur EDF, en limite de propriété : raccordement sur tableau de protection, fourniture et pose d'un disjoncteur, d'un tableau, d'une remontée en tube rigide, d'un cable pour l'alimentation avec fourreau plastique pour protection, l'ensemble posé dans tranchée commune." du paragraphe INSTALLATION ÉLECTRIQUE est coché à la fois dans la colonne '4' "Compris" et dans la colonne '5' "Non compris" (Ouvrages), avec la mention "Estimation en page récapitulative" en colonne '6' (Cout des ouvrages non compris).
- en page 12, les articles du paragraphe "Branchements sur domaine public" (Eau, Électricité, Égout) sont tous cochés dans la colonne '5' "Non compris" avec la mention "Estimation en page récapitulative" en colonne '6' (Cout des ouvrages non compris).
.
Pour les autres projets de ce forum, les raccordements sur la partie privative étaient-ils à votre charge , ont-ils été estimés et indiqués sur la LD ?

Merci,

ninie-b78 a écrit:

Bonjour Baan.
Ha oui ? Alors le nôtre, qui soit disant devait passer chez nous en premier, n'est pas passé en août... Ca n'a pas du solutionner du côté de l'Eure et Loir alors...

Le plombier est peut-être parti en vacances avec le chèque CTVL ???

Baan78 a écrit:

Coûts de raccordements EDF et Gaz (maison <=> limite séparative), compris ou pas ??
En échangeant avec le CDT courant juillet, nous avons appris une "petite nuance" dans l'interprétation des raccordements de la Notice descriptive (ND)...
En soit, le commercial nous avait bien fait part de son estimation des coûts de raccordement (dit viabilisation : du réseau public à notre limite de propriété) par les concessionnaires, estimés à 7000 euros, et reportés sur les page 1 (rubrique "Branchements : EAU - EDF - égout si existant/Travaux à la charge du Maître d'Ouvrage : Les travaux à la charge du Maître d'Ouvage s'élèvent à la somme de : 7000€ TTC") et page 19 (rubrique "Branchement sur domaine Public/Travaux réalisés exclusivement par les concessionnaires ou les entreprises agrées par les mairies : Estimation pour branchements sur domaine public : 7000€") de notre ND.
Mais il ne nous a jamais parlé du coût de raccordement entre les tableaux dans la maison et la limite de propriété... ces coûts, jamais été évoqués, ne figurent de fait nulle part, et notamment pas dans la ND puisqu'il n'y a AUCUNE différence de coûts sur les 2 paragraphes de la ND pré-cités l'un concernant, sauf erreur de ma part,  le raccordement complet et l'autre la viabilisation...
De notre coté, nous pensions qu'il coulait de source que ces branchements sur le secteur privatif étaient intégrés au coût de la construction...
Mais, le CDT nous a indiqué en juillet que ces coûts étaient à notre charge pour les raccordements électrique et Gaz pour lesquels CTVL ne fait que creuser la tranchée et poser les fourreau... (pour l'eau potable et les eaux usées, CTVL fait bien les raccordements).
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Dans notre notice descriptive (modèle CTVL ? ou Agence de Coignières ??):
- en page 9 : L'article "Raccordement depuis le compteur ou la citerne, jusqu'à la chaudière dans le bâtiment, en tube cuivre, y compris ouverture de tranchée, sablage et rebouchage" du paragraphe CHAUFFAGE GAZ est coché "Non compris" dans la colonne '5' (Ouvrages), avec la mention "Estimation en page récapitulative" en colonne '6' (Cout des ouvrages non compris).
- en page 10 : L'article "Raccordement extérieur, depuis l'emplacement du ballon ou de la chaudière à l'intérieur du bâtiment jusqu'au compteur, tuyau semi-rigide en polyéthylène, posé en tranchée, citerneau pour pose du compteur s'il y a lieu" du paragraphe EAU est coché "Non compris" dans la colonne '5' (Ouvrages), avec la mention "Estimation en page récapitulative" en colonne '6' (Cout des ouvrages non compris).
- en page 11 : L'article "Raccordement entre le tableau de protection placé à l'intérieur du pavillon et le compteur EDF, en limite de propriété : raccordement sur tableau de protection, fourniture et pose d'un disjoncteur, d'un tableau, d'une remontée en tube rigide, d'un cable pour l'alimentation avec fourreau plastique pour protection, l'ensemble posé dans tranchée commune." du paragraphe INSTALLATION ÉLECTRIQUE est coché à la fois dans la colonne '4' "Compris" et dans la colonne '5' "Non compris" (Ouvrages), avec la mention "Estimation en page récapitulative" en colonne '6' (Cout des ouvrages non compris).
- en page 12, les articles du paragraphe "Branchements sur domaine public" (Eau, Électricité, Égout) sont tous cochés dans la colonne '5' "Non compris" avec la mention "Estimation en page récapitulative" en colonne '6' (Cout des ouvrages non compris).
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Pour les autres projets de ce forum, les raccordements sur la partie privative étaient-ils à votre charge , ont-ils été estimés et indiqués sur la LD ?

Merci,

Bonjour,
En ce qui nous concerne, depuis le début il est clair que tous les frais liés aux branchements était à notre charge, et ont été chiffrés.
Notre terrain était déjà viabilisé en partie, il ne manquait que les Eaux usés à faire. Donc entre la pose du regard pour les Eaux Usées, le cable pour l'elec, et le cuivre + qualigaz pour le Gaz nous avions un estimatif dans notre fiche recap de 5500€.
La seule partie liées aux branchements qui aurait pu être à la charge de CTVL, c'est celle liés au terrassement (réalisation des tranchés), mais là encore nous avons décidé de garder la main.
Sylvain

Idem, chiffrage pour la partie privative indiquée au contrat à notre charge

Baan78 a écrit:

Le plombier est peut-être parti en vacances avec le chèque CTVL ???

Oui mais on ne peut pas lui en vouloir

ninie-b78 a écrit:

Idem, chiffrage pour la partie privative indiquée au contrat à notre charge

Pareil de notre côté

ninie-b78 a écrit:

Idem, chiffrage pour la partie privative indiquée au contrat à notre charge

Merci pour les différents retours,
Quand vous indiquez que ce coûts liés au raccordement sur la partie privative ont été chiffrés, ont-ils été chiffrés à part de la viabilisation (interventions des concessionnaires) ou globalisés ?

Baan78 a écrit:

Merci pour les différents retours,
Quand vous indiquez que ce coûts liés au raccordement sur la partie privative ont été chiffrés, ont-ils été chiffrés à part de la viabilisation (interventions des concessionnaires) ou globalisés ?

De notre côté, les chiffrages ont été séparés sur une fiche récapitulative (en plus de la notice descriptive).
- Chiffrage du terrain
- Chiffrage de la maison
- Chiffrage de la double charretterie
- Chiffrage des frais de notaire
- Chiffrage des raccordements privés
- Chiffrage des raccordements eau et électricité en voie publics
- Chiffrage du chemin d'accès (Si besoin)
- Chiffrage pour le retrait des arbres (Si besoin)

J'ai eu mon CDT ce matin au tel, il a repris lundi. Les nouvelles ne sont pas bonnes.

Il m'avait fait croire, certainement pour gagner du temps et passer des vacances un peu moins stressantes, que le plombier achetait lui même les PAC. J'avais trouvé ça un peu gros, mais je l'ai gobé quand même.

Ce matin, c'était CTVL qui les commandait. Et souci, le big chef n'a pas (voulu ??) signé les chèques, résultat aucune PAC n'est dispo. Il y aurait beaucoup de chantiers au stade installation PAC, donc d'énormes sommes à avancer. Je pense que la santé financière du groupe est plus qu'inquiétante. Le big boss reprenait aujourd'hui. Je le vois normalement vendredi s'il ne zappe pas notre réunion avec le maire.

En résumé, ça peut durer... longtemps...

La seule consolation, si je peux encore croire ce qu'on me raconte au téléphone, c'est que le fournisseur a du stock et qu'en 8 jours la situation peut-être réglée.

Je souhaite faire une estimation du nombre de cas "blocages plomberie" assez rapidement. Je suis membre AAMOI et je me rapprocherai d'eux pour les faire bouger. Plus j'ai de cas à présenter, mieux ça sera.

A vos claviers !

Bonjour,

Ninie-b78, ce que vous me dites, me fait peur ! Je croyais que tout allait être débloqué à la rentrée.

ninie-b78 a écrit:

J'ai eu mon CDT ce matin au tel, il a repris lundi. Les nouvelles ne sont pas bonnes.

Ce matin, c'était CTVL qui les commandait. Et souci, le big chef n'a pas (voulu ??) signé les chèques, résultat aucune PAC n'est dispo. Il y aurait beaucoup de chantiers au stade installation PAC, donc d'énormes sommes à avancer. ... Le big boss reprenait aujourd'hui. Je le vois normalement vendredi s'il ne zappe pas notre réunion avec le maire.

Je souhaite faire une estimation du nombre de cas "blocages plomberie" assez rapidement. Je suis membre AAMOI et je me rapprocherai d'eux pour les faire bouger. Plus j'ai de cas à présenter, mieux ça sera.

Le "big boss" est-il Mr Richon (Directeur Travaux) ?
Nous on n'est pas loin de la phase 'plomberie', les premières interventions du plombier se faisant avant le coulage de la chape, en soit il pourrait même commencer de suite, même s'il reste à finir l'enduissage des BA13 et l'électricité (+ notre fenêtre ronde et les portes de garages à poser), en soit ça doit représenter 5 à 10 jours de boulot max, soit 1 à 2 semaines si les artisans sont là tous les jours... ce qui a été tellement rare depuis 13 mois qu'on ne peut pas compter dessus...
.
On a payé notre hors d'eau, ils vont pouvoir payer vos PAC... ... ... mais... qui va payer ma PAC ???!!...

filou95 a écrit:

De notre côté, les chiffrages ont été séparés sur une fiche récapitulative (en plus de la notice descriptive).
- Chiffrage du terrain
- Chiffrage de la maison
- Chiffrage de la double charretterie
- Chiffrage des frais de notaire
- Chiffrage des raccordements privés
- Chiffrage des raccordements eau et électricité en voie publics
- Chiffrage du chemin d'accès  (Si besoin)
- Chiffrage pour le retrait des arbres  (Si besoin)

Idem pour nous

Baan78 a écrit:

On a payé notre hors d'eau, ils vont pouvoir payer vos PAC... ... ... mais... qui va payer ma PAC ???!!...

Bah nos versements de l'appel de fonds des 95% !! On vous devra bien ça quand même 

Jacobson a écrit:

Bonjour,

Ninie-b78, ce que vous me dites, me fait peur ! Je croyais que tout allait être débloqué à la rentrée.

Ha mais, rien ne dit que le stylo du big chef ne va pas s'activer ! C'est juste que rien ne s'est passé pendant les vacances apparemment, en tout cas pour les constructions de notre secteur. On devrait vite le voir, même si honnêtement je perds patience à un mois de la date de fin contractuelle de la construction de la maison. Rien ne s'est passé depuis le 6 juin, sauf effectivement un passage du menuisier en aout pour remettre les portes, faire des joints et reboucher les trous dans le mur. (ça devait être la dernière phase). Ca s'était bien enchaîné depuis mai, on y avait vraiment crû. J'ai l'impression que tous les chantiers bloqués en cours l'ont été un peu à la même période (mai / juin). J'espère qu'ils ont fait rentrer suffisamment de cash avec les autres chantiers pour libérer les nôtres. Et très certainement les plus en retard en premier.
Tenez nous au courant, si vous avez besoin d'aide pour obtenir des courriers types afin d'officialiser votre situation, n'hésitez pas.

Bonsoir amis lecteurs.

Suite à mon rdv avec CTVL, voici la tendance de fond : Il y a des choses qui vont se débloquer à partir de lundi. Le responsable financier est de retour. Le nuage gris qui planait depuis quelques mois devrait s'estomper.
Mon CDT me tient au courant, car comme beaucoup d'entre vous, la pose de la PAC va dépendre des chèques qui vont être signés.
Je pense qu'il n'a pas cherché à m'enfumer. Si vos chantiers sont bloqués (AUCUNE intervention) depuis plus d'un mois, n'hésitez pas à envoyer des recommandés pour demander la reprise imminente des travaux. Il faut que ça remonte en masse pour faire bouger les comptables.

Bon week end.

ninie-b78 a écrit:

Mon CDT me tient au courant, car comme beaucoup d'entre vous, la pose de la PAC va dépendre des chèques qui vont être signés.

Avec le chèque de notre 'hors d'eau', il y a au moins de quoi payer 5 PAC montées... 
J'espère qu'il y aura la notre dans le décompte... 

De notre côté bloqué aussi à l'étape plomberie (plancher chauffant) mais pas de PAC, juste une chaudière à condensation qui doit pas leur coûter bien cher (bloqué depuis mi juin).

Quoi qu'il en soit notre CDT Mr B ne semble pas rentré de vacances où il est déjà dans le jus (boîte vocale pleine).

Ca va être dur de demander un rendez-vous de chantier pour faire un point avec lui...

En tout cas il n'y a eu aucun changement dans toutes les maisons CTVL/DDT de notre lotissement (4 CTVL et 1 DDT).

Emlynn a écrit:

Quoi qu'il en soit notre CDT Mr B ne semble pas rentré de vacances où il est déjà dans le jus (boîte vocale pleine).

Ca va être dur de demander un rendez-vous de chantier pour faire un point avec lui...

En tout cas il n'y a eu aucun changement dans toutes les maisons CTVL/DDT de notre lotissement (4 CTVL et 1 DDT).

Bonjour Emlynn !
... Bonjour à tous ceux qui reviennent de congés!
Mr B est revenu de congés depuis la semaine dernière (Si j'ai bien compris).
Aujourd'hui j'ai contacté le centre de travaux de Nemours, pour leur demander si Mr B était revenu de vacances.. ils m'ont répondu "Mr B est actuellement en réunion toute la journée"...ah oui la réunion du lundi... J'ai donc laissé un message pour lui rappeler que nous avons toujours pas notre porte d'entrée... et ça depuis le 16 juin !

On attend.... encore et toujours!!
grrrr !

Attention attention ! Ils ont livré les tuiles chez le voisin, en attente depuis 2 mois

Bon sinon chez nous rien n'a bougé et notre terrassier est injoignable. 😤

ninie-b78 a écrit:

Attention attention ! Ils ont livrés les tuiles chez le voisin, en attente depuis 2 mois

Moi j'en ai 1 pallette de 300 en trop sur le terrain ! (Rully "vieilli Bourgogne")
ça leur coute + cher de les faire enlever que de me les laisser...
Je les ai mise en vente sur le web !...

Connaissez-vous un certain Mr Dub... Responsable de notre CDT Mr B ? J'ai contacté le centre de travaux, car je commence à être agacé par ce délais d'attente, et surtout qu'on a pas toujours de news de notre porte d'entrée !

Je l'ai eu au téléphone mi juillet pour essayer de comprendre le retard. Il se voulait rassurant mais c'est pas pour autant que nos chantiers avancent (c'est également lui qui a répondu à mon AR).

En tout cas Mr B a fait le vide dans sa messagerie vocale (mais il décroche pas plus qu'avant).

Emlynn a écrit:

Je l'ai eu au téléphone mi juillet pour essayer de comprendre le retard. Il se voulait rassurant mais c'est pas pour autant que nos chantiers avancent (c'est également lui qui a répondu à mon AR).

En tout cas Mr B a fait le vide dans sa messagerie vocale (mais il décroche pas plus qu'avant).

Idem de notre coté... Trois appels... dont un message vocal mais aucune réponse de la part de Mr B...   c'est fatigant!

Y'a pas que nous qui sommes énervés alors ? Ouf ! On est rassurés !

ninie-b78 a écrit:

Y'a pas que nous qui sommes énervés alors ? Ouf ! On est rassurés !

Nous on fête nos 12 mois et demi d'énervement... les espoirs en CTVL s'étant évanouït dés le passage en Réalisation.

Mais si encore on arrivait à avoir notre CDT mais c'est impossible car il a trop de boulot. Mais bon on a plus de patience.
Qu'il arrête notre contrat et on la termine nous même notre maison.

C'est tentant effectivement. Mais certainement pas d'actualité

A ce jour j'ai effectué deux appels:
Premier contact avec Mr B notre CDT pour nous dire qu'il n'a toujours pas de bonne nouvelle concernant notre porte.

Second contact, j'appelle le siège et demande à parler à Mr R le directeur du service technique chez Groupe Fousse C. Jai eu son assistante qui m'a dit qu'elle allait faire les démarches pour connaitre la raison de  cette porte qui n'est toujours pas dans leurs stocks. (Elle m'a  dit qu'elle me rappelait)

Quelques heures plus tard... Un appel téléphonique, non pas de l'assistante de Mr R mais du responsable des CDT Mr D... qui m'explique pendant 10 min que ce problème vient du fournisseur qui n'a toujours pas envoyée, voire pas fabriquée la porte... donc nous n'avons pas le choix que d'attendre.
Mr D a ajouté que cela arrivait fréquemment (pas forcement pour la menuiserie, mais aussi pour le carrelage ou encore les escaliers...) et qu'ils étaient dépendants de ces contraintes mais qu'ils ne peuvaient rien faire de plus que de les appeler 20 fois par mois... sans pour autant avoir des résultats. Bref!
Donc... on attend... on attend...

Bonjour, on me signale la présence du plombier sur notre chantier, avec des PAC !!!! Il a donc repris du service, il fait plusieurs chantiers en meme temps donc temps de réalisation estimé : 3 jours

ninie-b78 a écrit:

Bonjour, on me signale la présence du plombier sur notre chantier, avec des PAC !!!! Il a donc repris du service, il fait plusieurs chantiers en meme temps donc temps de réalisation estimé : 3 jours

C'est génial ça enfin des bonnes nouvelles!!

Hello tous,

Nous il va reprendre du service chez nous mais uniquement pour poser le plancher chauffant, il n'est toujours pas payé et refuse d'avancer les frais de la chaudière, tu as donc de la chance je crois...

Emlynn a écrit:

Hello tous,

Nous il va reprendre du service chez nous mais uniquement pour poser le plancher chauffant, il n'est toujours pas payé et refuse d'avancer les frais de la chaudière, tu as donc de la chance je crois...

Aïe on ne doit pas avoir les mêmes équipes alors. Chez le voisin les couvreurs sont là après plusieurs mois d'attente également. Courage ça va se décanter il n'y a pas de raison. Nos appels de fond vont débloquer vos chantiers assurément !

Qui a passé la phase "Pose carrelage (sol)" et pourrait m'indiquer combien de temps celà a pris ? (// nb m2)
Merci,

Pour environ 45 m2, il a fallu deux jours : le premier pour couler la dalle et poser le carrelage dans la foulée et une semaine plus tard la deuxième pour les joints avec les plinthes

Bonsoir ,quelqu'un peu me renseigner sur le prix pour la pose du compteur d'eau potable.merci

soso974 a écrit:

Bonsoir ,quelqu'un peu me renseigner sur le prix pour la pose du compteur d'eau potable.merci

Bonsoir soso.... ça dépend de quelques petites choses:  Distance de chez toi au compteur et de quel organisme Véolia ou un autre va te desservir ?
Je te cite ce que j'avais mis il y a quelques temps:
" Et voila !
Une nouvelle formidable !  
Nous venons de recevoir le devis pour la pose de compteur d'eau.... Le devis s'annonce très salé!

Total: 3229€ ! Dont 97.18€ euros de compteur et 500 euros de taxe syndicale.. super!
Merci à notre commercial CTVL d'avoir fait les estimations à l'aveugle! Encore un commercial qui ne sait même pas ce qu'il raconte!"
Lol!!! Je pense que c'est particulier chez nous...

ninie-b78 a écrit:

Pour environ 45 m2, il a fallu deux jours : le premier pour couler la dalle et poser le carrelage dans la foulée et une semaine plus tard la deuxième pour les joints avec les plinthes

Ha bon ils ont posé le carrelage juste après avoir coulé la dalle il faut pas attendre qlqs jours avant de poser le carrelage?...

C'est le voisin qui a vu le déroulement de la première journée. La chape coulée n'est pas "liquide".

Vendredi dernier avait lieu une réunion avec le patron de CTVL ainsi que les responsables des différents centre de travaux. J'ai pris contact avec Mr Du (responsable du site de Nemours) qui m'a dit qu'il faudrait encore un peu de patience pour que la situation actuelle revienne à la normal. Il a parlé de fin septembre début octobre mais sans donner date précise.

Faut juste espérer que les différents sous-traitants pourrons avoir la garantie d'être payé pour qu'ils puissent terminer nos maisons rapidement.

Emlynn a écrit:

Vendredi dernier avait lieu une réunion avec le patron de CTVL ainsi que les responsables des différents centre de travaux. J'ai pris contact avec Mr Du (responsable du site de Nemours) qui m'a dit qu'il faudrait encore un peu de patience pour que la situation actuelle revienne à la normal. Il a parlé de fin septembre début octobre mais sans donner date précise.

Faut juste espérer que les différents sous-traitants pourrons avoir la garantie d'être payé pour qu'ils puissent terminer nos maisons rapidement.

Et moi j’espère que ce fournisseur de portes se bouge le ... 

Quand je pense que le 11 juin dernier j'écrivais sur ce forum:
"De notre coté, toujours la même démonstration de l'incapacité à suivre le moindre planning d'un jour à l'autre. Nous devions être hors d'eau et hors d'air fin mai, nous sommes le 10 juin, les tuiles viennent seulement d'être livrées... maintenant, va falloir trouver des couvreurs pour les poser... ... pas gagné...
...
Du n'importe quoi, comme d'habitude... (mais je me répète...)"
Qu'est-ce qui a changé en 3 mois ?
...rien, on n'est toujours pas hors d'air, et rien ne bouge !!!

Baan78 a écrit:

Quand je pense que le 11 juin dernier j'écrivais sur ce forum:
"De notre coté, toujours la même démonstration de l'incapacité à suivre le moindre planning d'un jour à l'autre. Nous devions être hors d'eau et hors d'air fin mai, nous sommes le 10 juin, les tuiles viennent seulement d'être livrées... maintenant, va falloir trouver des couvreurs pour les poser... ... pas gagné...
...
Du n'importe quoi, comme d'habitude... (mais je me répète...)"
Qu'est-ce qui a changé en 3 mois ?
...rien, on n'est toujours pas hors d'air, et rien ne bouge !!!

Idem pour nous rien n'a bougé depuis 3 mois ! ah si, les mauvaises herbes ont poussé !