Groupe Nos constructions avec FOUSSE CONSTRUCTIONS - Discussion - Page 12

De notre côté il y a aussi eu du changement après 3 mois de pause. Il y a eu le plombier qui est passé de même que les plaquistes pour régler les fenêtres et poser les VMC.

De notre coté, toujours rien depuis 2 semaines (1 jour de travaillé depuis le 24/08), malgré les indications orales du CDT.  
"Demain", "fin de cette semaine", "début de semaine prochaine" sont les mots de son vocabulaire.
.
et j'ai gagné mon pari : Il ne m'a bien sûr pas rappelé ce matin (je viens de laisser un message sur son répondeur)
.
et nous en sommes en bonne voie pour gagner le 2nd : Il n'y aura encore eu personne sur le chantier cette semaine

Appels de fonds reçus (95% et 100%) à notre demande par mail ce matin en parallèle des envois par courrier pour gagner du temps avec la banque.

La pompe à chaleur est posée, les WC, les radiateurs, la colonne de douche et le sèche serviette aussi. Reste ce souci de receveur mais le plombier aurait une solution (laquelle ?). Ca leur laisse une dizaine de jours le temps de recevoir les fonds.

On table sur une réception entre une semaine et quinze jours. Nous vous tenons au courant du déroulement du jour J.

Super

Aujourd'hui ce sera notre première lettre envoyée en accusé réception pour leur demander d’arrêter de prendre les gens pour des pigeons...
Avec tous les bruits qui circulent sur internet ou même venant des artisans, le Groupe ne paie pas les artisans, ni les fournisseurs... d'ou notre problème de réception de porte et de menuiseries... Tant que MONSIEUR ne signe pas de chèque, les fournisseurs ne font pas sortir le matériel...
Et après on me dit: "Non, non ne vous inquiétez pas c'est toujours comme ça, c'est à cause du fournisseur..."

De mon côté j'hésite aussi à faire une deuxième lettre pour me plaindre :-(
Je vais essayer de joindre Mr Dub.

Cest pas tres encourageant tout ca... Nous voyons notre cdt ce soir. Jespere que les choses vont avancer...
Courage a vous

Emlynn a écrit:

De mon côté j'hésite aussi à faire une deuxième lettre pour me plaindre :-(
Je vais essayer de joindre Mr Dub.

C'est Mr Dub... qui m'a dit que c'est à cause du fournisseur!

J'ai réussi à joindre Mr Dub. ce matin. Mise à part attendre que la situation se débloque, il n'y a malheureusement rien à faire. Tant qu'ils sont dans les temps au niveau du contrat il est impossible de demander quoi que ce soit :-(
Pour nous ça sera le 5 novembre.

Cela m’inquiète quand je lis tout vos récit,aujourd'hui nous avons eu le centre des travaux de nemours un certain MR G(cdt),car mes travaux na pas encore demarrer il m'a dit qu'ils recherchaient un nouveau cdt

Cela m’inquiète quand je lis tout vos récit,aujourd'hui nous avons eu le centre des travaux de nemours un certain MR G(cdt),car mes travaux na pas encore demarrer il m'a dit qu'ils recherchaient un nouveau cdt

Cela m’inquiète quand je lis tout vos récit,aujourd'hui nous avons eu le centre des travaux de nemours un certain MR G(cdt),car mes travaux na pas encore demarrer il m'a dit qu'ils recherchaient un nouveau cdt

Emlynn a écrit:

J'ai réussi à joindre Mr Dub. ce matin. Mise à part attendre que la situation se débloque, il n'y a malheureusement rien à faire. Tant qu'ils sont dans les temps au niveau du contrat il est impossible de demander quoi que ce soit :-(
Pour nous ça sera le 5 novembre.

Du coup j'hésite a envoyer cette fameuse lettre ...

La mienne est rédigée et déjà imprimée mais j'ai bien compris que ça ne changerait rien à la situation. Je vais la garder sous le coude car le temps passe très vite.

25/09 : Et une LRAR de plus pour leur rappeler le respect des conventions signées, la répâration des dégradations et les erreurs impactant les voisins...
Je ne voudrais pas, en plus, me retrouver avec des procès à cause de leur incompétence !!
J'ai cependant  changé la tournure afin de ne pas enfoncer le Cdt qui, peut-être, fait ce qu'il peut...

Bonsoir,
Date de livraison de la maison dépassée depuis 15 jours , toujours personne sur le chantier....
Qui est dans le même cas que moi ?!!

Nous ne sommes pas dans le même cas que vous car il leur reste encore moins d'un mois, mais on s'en rapproche très vite.

Bonjour, vous reste t'il bcp de choses a terminer ?

Chez nous , il reste de la plomberie a finir et la pose du plancher chauffant , la pompe a chaleur, la pose de l'escalier, et les raccordements...
La date est depassee de puis 2 semaines et je n'ai plus vu d'ouvrier depuis plus d'un mois...
Ctvl ne paye pas donc il n'avancent plus ...

Dans notre cas nous sommes un peu plus avancé qu'Harone, à savoir qu'il nous manque nos portes intérieur le ballon d'eau chaude et la chaudière.

Harone a écrit:

Chez nous , il reste de la plomberie a finir et la pose du plancher chauffant , la pompe a chaleur, la pose de l'escalier, et les raccordements...
La date est depassee de puis 2 semaines et je n'ai plus vu d'ouvrier depuis plus d'un mois...
Ctvl ne paye pas donc il n'avancent plus ...

Salut Harone, Peux-tu me dire si vous avez des reserves pour le moment? Les deniers travaux ont-ils été correctement réalisés?
J'ai eu un retour du directeur des travaux qui m'a confirmé le fait que CTVL ne paye pas les ouvrier dans le cas ou il y a des reserve, car ils sont censés corriger les soucis avant le paiement...

J'espère que les choses vont s'arranger pour qu'ils puissent vite reprendre les chantiers

filou95 a écrit:

Harone a écrit:

Chez nous , il reste de la plomberie a finir et la pose du plancher chauffant , la pompe a chaleur, la pose de l'escalier, et les raccordements...
La date est depassee de puis 2 semaines et je n'ai plus vu d'ouvrier depuis plus d'un mois...
Ctvl ne paye pas donc il n'avancent plus ...

Salut Harone, Peux-tu me dire si vous avez des reserves pour le moment? Les deniers travaux ont-ils été correctement réalisés?
J'ai eu un retour du directeur des travaux qui m'a confirmé le fait que CTVL ne paye pas les ouvrier dans le cas ou il y a des reserve, car ils sont censés corriger les soucis avant le paiement...

Nous des réserves on en a "à la pelle", formalisées par mail ou par LRAR et depuis des mois (certaines comme l'absence d'hydrofuge sur une partie du vide-sanitaire remontent à + de 10 mois)... mais pour l'instant on a payé les appels de fonds.
...mais pour le hors d'air nous serons potentiellement moins arrangeant surtout après les travaux non réellement terminés découvert la semaine dernière sur les toits plats et les dégâts que cela a pu produire (hors d'eau payé le 24/08)...
m'étonnerait que les artisans/ouvriers ne soient pas payés en cas de réserves, dans notre cas, pas un n'aurait été réglé !!

Harone, pour information :
http://construction-maison.comprendrechoisir.com/fiche/voir/[...]our-retard-de-livraison
Je ne sais pas si tu as fait le tour sur le net. Mais ca peut t'aider...

Baan78 a écrit:

...mais pour le hors d'air nous serons potentiellement moins arrangeant surtout après les travaux non réellement terminés découvert la semaine dernière sur les toits plats et les dégâts que cela a pu produire (hors d'eau payé le 24/08)...
m'étonnerait que les artisans/ouvriers ne soient pas payés en cas de réserves, dans notre cas, pas un n'aurait été réglé !!

Ja voulais savoir si de ton coté tu avais la possibilité de voir (en direct) avec les ouvriers quand ça n'allait pas?

filou95 a écrit:

Harone a écrit:

Chez nous , il reste de la plomberie a finir et la pose du plancher chauffant , la pompe a chaleur, la pose de l'escalier, et les raccordements...
La date est depassee de puis 2 semaines et je n'ai plus vu d'ouvrier depuis plus d'un mois...
Ctvl ne paye pas donc il n'avancent plus ...

Salut Harone, Peux-tu me dire si vous avez des reserves pour le moment? Les deniers travaux ont-ils été correctement réalisés?
J'ai eu un retour du directeur des travaux qui m'a confirmé le fait que CTVL ne paye pas les ouvrier dans le cas ou il y a des reserve, car ils sont censés corriger les soucis avant le paiement...

Salut filou,
Non , nous n'avons aucune réserve , je n'ai rien laisser passer jusqu'ici et je vérifiait tout au fur et à mesure de l'avancement du chantier et je ne payait pas les appels de fonds tant que je n'était pas satisfait à chaque étape... ( j'habite à 2min du chantier j'etait sur le dos des ouvriers très souvent à vérifier derrière eux...)

CTVL ne paye pas où est très en retard sur le payement des sous traitants car il ont des problèmes de trésorerie du au rachat d'une usine de fabrication de maisons ossature bois récemment ( cette info me vien des entreprises sous traitantes ) rien à voir avec les réserves...ils inventent des excuses pour nous faire patienter...

Baan78 a écrit:

filou95 a écrit:

Harone a écrit:

Chez nous , il reste de la plomberie a finir et la pose du plancher chauffant , la pompe a chaleur, la pose de l'escalier, et les raccordements...
La date est depassee de puis 2 semaines et je n'ai plus vu d'ouvrier depuis plus d'un mois...
Ctvl ne paye pas donc il n'avancent plus ...

Salut Harone, Peux-tu me dire si vous avez des reserves pour le moment? Les deniers travaux ont-ils été correctement réalisés?
J'ai eu un retour du directeur des travaux qui m'a confirmé le fait que CTVL ne paye pas les ouvrier dans le cas ou il y a des reserve, car ils sont censés corriger les soucis avant le paiement...

Nous des réserves on en a "à la pelle", formalisées par mail ou par LRAR et depuis des mois (certaines comme l'absence d'hydrofuge sur une partie du vide-sanitaire remontent à + de 10 mois)... mais pour l'instant on a payé les appels de fonds.
...mais pour le hors d'air nous serons potentiellement moins arrangeant surtout après les travaux non réellement terminés découvert la semaine dernière sur les toits plats et les dégâts que cela a pu produire (hors d'eau payé le 24/08)...
m'étonnerait que les artisans/ouvriers ne soient pas payés en cas de réserves, dans notre cas, pas un n'aurait été réglé !!

Baan ,

Il n'y as pas à être arrangeant il ne faut rien laisser passer ...moi tant que tout n'était fais correctement je je payait pas les appels de fonds... Et il faut le faire à chaque étape ...

filou95 a écrit:

Harone, pour information :
http://construction-maison.comprendrechoisir.com/fiche/voir/[...]our-retard-de-livraison
Je ne sais pas si tu as fait le tour sur le net. Mais ca peut t'aider...

Oui filou , je suis au courant merci , c'est un 3000ème du montant du contrat par jour de retard , le conducteur m'a déjà dis qu'il les déduirai des 5% du montant à remettre lors de la remise des clefs...

filou95 a écrit:

Baan78 a écrit:

...mais pour le hors d'air nous serons potentiellement moins arrangeant surtout après les travaux non réellement terminés découvert la semaine dernière sur les toits plats et les dégâts que cela a pu produire (hors d'eau payé le 24/08)...
m'étonnerait que les artisans/ouvriers ne soient pas payés en cas de réserves, dans notre cas, pas un n'aurait été réglé !!

Ja voulais savoir si de ton coté tu avais la possibilité de voir (en direct) avec les ouvriers quand ça n'allait pas?

Filou , pour ma part je voyait directement avec les ouvriers, si il en tenait compte c'était bon Sinon appel au CDT , sinon lettre recommandée en indiquant que je ne payerai pas l'appel de fond si ce n'était pas fait , et du coup ça allait plus vite ...

J'ai eu aujourd'hui le responsable du centre de travaux de nemour , celui-ci m'a avoué que Ctvl avait des retards de payement car la société avait des difficultés, il m'a di que le pdg de Ctvl avait tenu une réunion en interne pour les rassurer et leur dire que la situation allait rentrer dans l'ordre rapidement....
Pas très rassurant , j'ai donc appeler CGIbat pour la garantie de livraison , il mon dit de leur faire un courrier et que leur service litige a déjà été mis au courant de ce problème , qu'il allait mettre la pression à Ctvl pour terminer les travaux...
Patience patience...

Harone a écrit:

J'ai eu aujourd'hui le responsable du centre de travaux de nemour , celui-ci m'a avoué que Ctvl avait des retards de payement car la société avait des difficultés, il m'a di que le pdg de Ctvl avait tenu une réunion en interne pour les rassurer et leur dire que la situation allait rentrer dans l'ordre rapidement....
Pas très rassurant , j'ai donc appeler CGIbat pour la garantie de livraison , il mon dit de leur faire un courrier et que leur service litige a déjà été mis au courant de ce problème , qu'il allait mettre la pression à Ctvl pour terminer les travaux...
Patience patience...

Merci Harone!

Harone a écrit:

il m'a di que le pdg de Ctvl avait tenu une réunion en interne pour les rassurer et leur dire que la situation allait rentrer dans l'ordre rapidement

Cette réunion a eu lieu depuis facile plus de 15 jours. Sauf si bien sur il en ont faite une autre depuis.

filou95 a écrit:

Citation:

Je voulais savoir si de ton coté tu avais la possibilité de voir (en direct) avec les ouvriers quand ça n'allait pas?

Pas vraiment...
on passe bien chaque matin et soir dans la rue du chantier mais 9,9 fois sur 10 il n'y a personne sur le chantier (entre 7h50 et 9h10 le matin et entre 17h30 et 20h00 le soir).
Quand on arrive à voir des artisans, les travaux sont souvent en cours, donc on ne voit pas les potentiels problèmes...
et quand on discute avec eux, seuls les problèmes de trésorerie de CTVL ressortent...
Les anomalies sont généralement constatées en fin d'intervention quand on a le temps de les contrôler, et quand les ouvriers sont partis.
Le constat prend éventuellement du temps car nous ne pouvons plus accéder à l'intérieur depuis fin juillet et qu'il faut attendre un rendez-vous de chantier avec le CDT. Rendez-vous où il y a tellement de choses à traiter qu'au final on passe à côté d'un "vrai contrôle" (pour les anomalies qu'on peut identifier nous-même) et où on se contente d'une prise en compte verbale des Pb par le CDT (puis synthétisée en mail): on leur faisait confiance, c'est effectivement une erreur...
Au final, pas un seul corps de métier n'a à ce stade fait correctement (et de façon continue (ceci étant l'une des raisons des manques et des retards)) son boulot, CDT compris.
.
En fait, soit nous continuons sur ce process en espérant une livraison en fin d'année avec de nombreuses réserves (mais qui seront levées quand ?), soit nous bloquons le paiement du hors d'eau tant que les réserves actuelles sur les phases précédentes n'ont pas été traitées. Là, clairement on n'aura pas la maison avant des mois, mais vue l'incapacité de CTVL à "rebondir" on se demande réellement si CTVL est capable de la construire dans les délais et si on ne nous mène pas toujours en bateau comme depuis des mois...
Nous pensons de + en + que nous ne perdront pas grand chose à rentrer dans ce processus contentieux...
Réception certe en retard, mais nous aurons au moins une maison "à niveau" à la remise des clés, qui se fera alors hors délai contractuel et génèrera des pénalités de retards pour CTVL...

Bonjour

Je fais construire avec ctvl un maison easy home, le centre de nemours s'occupe de notre maison, pour ma part je fais appel a un controleur technique ainsi qu'un expert pour suivre ma construction et meme avec ça il ne font pas ce qu'ont leur dit en plus pour moi ils ont fait une erreur c'est a dire je suis sur un sol argileux et ils doivent renforcer l'armature de la maison pour ceux qui sont avec le centre de travaux de nemours avez vous eu beaucoup de problemes avec les sous traitants?

joel9731 a écrit:

Bonjour

Je fais construire avec ctvl un maison easy home, le centre de nemours s'occupe de notre maison, pour ma part je fais appel a un controleur technique ainsi qu'un expert pour suivre ma construction et meme avec ça il ne font pas ce qu'ont leur dit en plus pour moi ils ont fait une erreur c'est a dire je suis sur un sol argileux et ils doivent renforcer l'armature de la maison pour ceux qui sont avec le centre de travaux de nemours avez vous eu beaucoup de problemes avec les sous traitants?

Ben... en fait : tout le temps...
de l'ouverture du chantier à aujourd'hui (avec un hors d'eau qui ne l'est pas vraiment, et un hors d'air en attente "d'on ne sait pas quoi"* au bout de 14 mois et une liste de réserves de près de 4 pages).
* Enfin, en fait tout le monde le sait : CTVL ne paye pas ses prestataires

En réponse à mon courrier de mise en demeure de nous livrer la maison envoyé en recommandé AR , dans lequel je fesait allusion à l'abandon du chantier par le plombier car celui-ci ne serait plus payé.
CTVL nous répond qu'il mettait tout en œuvre pour nous livrer le plus rapidement possible et les histoire de non payement de ses sous traitants ne serait que "FANTAISIE"....
Donc demain je leur envoie un nouveau courrier pour qu'ils m'expliquent pourquoi cela fait plus d'un mois qu'il n'y a plus d'ouvriers sur notre chantier , peut être aussi une FANTAISIE....

J'ai déjà eu ce genre de réponse également. Je ne sais pas quand tout cela va se finir mais il va falloir qu'ils agissent. De notre côté ils n'ont pas encore dépassé les 12 mois prévu au contrat mais il leur reste à peine 3 semaines. Dire que nous n'avons aucun moyen de pression... Chaque AR envoyé se solde par la même réponse.

J'ai déjà lu (sur le forum AAMOI notamment) qu'il faudrait en fait écrire en LRAR au garant, qui aurait potentiellement + de poid que nous individuellement...
Je ne l'avais encore pas fait, mais je pense le faire très prochainement.
Au rythme actuel (où chaque jour travaillé génère autant de jour de rattrapage des anomalies créées !), il sera impossible à CTVL de livrer notre maison avec la qualité 'nominale' attendue à la fin du délai contractuel.

Dans votre maison les plaquistes ont t'ils utilisez un pare vapeur ou au moins du scotch pour lier les isolants ?

Bana78 bonjour quand tu parles garant( c'est l'assurance, ou la maisons de crédit)jusqu'à aujourd'hui mon chantier na toujours pas commence.

Emlynn a écrit:

Dans votre maison les plaquistes ont t'ils utilisez un pare vapeur ou au moins du scotch pour lier les isolants ?

Il me faut revoir les photos, mais je n'ai pas souvenir d'adhésif pour lier les isolants déroulés, coté pare-vapeur je sais qu'il en manquait sur une portion sur le plafond du couloir du 1er, qui a été bien vite recouverte de BA13... je l'ai a rajouter à mes 4 pages de "réserves" comme étant à contrôler...

soso974 a écrit:

Bana78 bonjour quand tu parles garant( c'est l'assurance, ou la maisons de crédit)jusqu'à aujourd'hui mon chantier na toujours pas commence.

Le Garant en question est celui qui couvre le "défaut" du constructeur :
A priori (je n'ai pas les formulaires d'assurance fournis par CTVL sous le syeux), il s'agit pour CTVL de cgibat (site : [url=http://www.cgibat.fr/index.htm)]http://www.cgibat.fr/index.htm)[/url].
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Le fonctionnement de la garantie de livraison dans le cadre du contrat de construction de maison individuelle
ANIL, Habitat Actualités n°63, juillet 1997

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L'apport principal de la loi du 18 décembre 1990, réglementant le contrat de construction de maison individuelle, réside dans l'obligation faite au constructeur de fournir à son client une garantie extrinsèque d'achèvement de la maison pour le prix et dans le délai convenu. Cette garantie délivrée dans les faits par des sociétés d'assurance, dont la plupart ont été constituées pour l'occasion, a en fait pour objectif de prémunir le particulier des conséquences négatives d'une faillite du constructeur.
Elle couvre le maître d'ouvrage à compter de l'ouverture du chantier. En cas de défaillance du constructeur, le garant prend à sa charge :
Le coût des dépassements du prix convenu, dès lors qu'ils sont nécessaires à l'achèvement de la construction. La garantie apportée à ce titre peut, toutefois, être assortie d'une franchise de 5 % du prix convenu.
Les conséquences des paiements anticipés ou de supplément de prix imputables au constructeur.
Les pénalités de retard si la livraison intervient plus de trente jours après la date prévue au contrat.
En 1996, cinq ans après l'entrée en vigueur de la loi, l'ANIL et les ADIL ont tiré un bilan de l'application des nouvelles dispositions. Ce bilan mettait en lumière l'assainissement notable des pratiques des constructeurs de maisons individuelles, mais relevait un certain nombre de dysfonctionnements du dispositif. Parmi ceux-ci, figurait le fonctionnement de la garantie en cas de défaillance du constructeur.
C'est la raison pour laquelle, une nouvelle enquête auprès de vingt-trois ADIL a été réalisée au cours du printemps 1997, portant sur les cas de mise en jeu de la garantie d'achèvement.
Près de soixante cas de constructeurs défaillants ont été repérés dans les départements concernés au cours des douze derniers mois. Il n'a cependant pas été possible d'éliminer les doubles comptes pouvant intervenir si le constructeur avait une activité sur plusieurs départements.
Le nombre de maîtres d'ouvrages concernés varie entre deux et dix par constructeur.
...
Source : http://www.anil.org/publications-et-etudes/etudes-et-eclairages/1998/le-fonctionnement-de-la-garantie-de-livraison-dans-le-cadre-du-contrat-de-construction-de-maison-individuelle/

Baan78 a écrit:

joel9731 a écrit:

Bonjour

Je fais construire avec ctvl un maison easy home, le centre de nemours s'occupe de notre maison, pour ma part je fais appel a un controleur technique ainsi qu'un expert pour suivre ma construction et meme avec ça il ne font pas ce qu'ont leur dit en plus pour moi ils ont fait une erreur c'est a dire je suis sur un sol argileux et ils doivent renforcer l'armature de la maison pour ceux qui sont avec le centre de travaux de nemours avez vous eu beaucoup de problemes avec les sous traitants?

Ben... en fait : tout le temps...
de l'ouverture du chantier à aujourd'hui (avec un hors d'eau qui ne l'est pas vraiment, et un hors d'air en attente "d'on ne sait pas quoi"* au bout de 14 mois et une liste de réserves de près de 4 pages).
* Enfin, en fait tout le monde le sait : CTVL ne paye pas ses prestataires

Bonjour,
Tout à fait d'accord, tout le temps des problèmes ! J'ai réceptionné en juillet dernier avec des réserves. Le centre de Nemours est ultra-incompétent. Le changement récent de responsable n'a rien arrangé  En effet, M.L.... vous prend de haut et se moque de vous lorsque vous lui signalez un problème. Pire ! Il m'a envoyé un courrier en me confirmant la commande d'un matériel et en réalité, il ne l'a pas fait : lui même le confirme quelques jours plus tard par téléphone...! Je trouve ça très fort, surtout venant d'un Directeur Régional ! En réalité, ils savent très bien ce qu'ils font : ils jouent avec nos nerfs. C'est pour ça qu'il faut être fort et ne rien céder car ils n'attendent que ça.
Ah oui, certains sous-traitants ne sont effectivement pas payés. La Direction Technique m'a confirmé que CTVL avait des difficultés financières depuis quelques mois. Raison de plus pour ne pas payer un appel de fonds anticipé, car CTVL est champion pour vous réclamer l'argent alors que le stade concerné n'est pas terminé et vous faire du chantage "arrêt de chantier".
Un petit article qui montre bien les limites et problèmes de CTVL :
http://essonneinfo.fr/91-essonne-info/83902/contre-labandon-de-chantier-victoire-dune-dizaine-de-proprietaires/

bouclesdor a écrit:

Un petit article qui montre bien les limites et problèmes de CTVL :
http://essonneinfo.fr/91-essonne-info/83902/contre-labandon-de-chantier-victoire-dune-dizaine-de-proprietaires/

Merci pour l'article...
En le lisant, j'ai l'impression qu'on y parle de nous... (sauf que nous, c'est depuis 15 mois qu'on nous balade...)
« le chantier de la honte (de CTVL) » ? c'est surement le nom donné par les riverains et passants à notre projet !!! *
... a priori les "actions de groupe" ont l'air de porter leur fruit...
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* Sachant que nous donnons sur une voie très passante, je me demande toujours si la disparition de notre panneau 'Permis de contruire' siglé CTVL en gros est due "au hasard"...