Groupe Rénovation Maisons Anciennes - Discussion - Page 18

Bonjour et bienvenue à JoLeBricolo

Merci et bonjour

Bonjour,

Je projette de rénover une maison ancienne de plein pied (120 m² environ en Gironde), mais je ne sais pas par où commencer. Il y a tout à faire.

Le budget n'est pas un pb, je vise entre 70 et 120 k€, sachant que je ferai tout faire.

Mon pb est la chronologie, et les idées ( j'en ai beaucoup trop...)

En fait, j'aimerais que vous m'indiquiez comment se passe une rénovation, que ne peut on éviter, et quelles sont les erreurs à éviter...

Merci d'avance pour vos conseils

Bonjour et bienvenue @ Foufou2018 et Bastan

Bastan a écrit:

Bonjour,

Je projette de rénover une maison ancienne de plein pied (120 m² environ en Gironde), mais je ne sais pas par où commencer. Il y a tout à faire.

Le budget n'est pas un pb, je vise entre 70 et 120 k€, sachant que je ferai tout faire.

Mon pb est la chronologie, et les idées ( j'en ai beaucoup trop...)

En fait, j'aimerais que vous m'indiquiez comment se passe une rénovation, que ne peut on éviter, et quelles sont les erreurs à éviter...

Merci d'avance pour vos conseils

bonjour
Bienvenue dans le monde de la rénovation ... 
S'il y a tout a faire faut commencer par planifier le gros oeuvre ( les destructions, déplacements de murs, passage des câbles et tuyaux ...) puis les réseaux d'approvisionnement et évacuation des eaux, réseaux Electrique puis réseaux Telecom. 
Ne pas hésiter a faire des plans et les proposer pour de l'aide, perso, en proposant des plans ici, cela m'a aider a ne pas oublier des choses. 
des choses a éviter, les mauvais artisans  , ceux qui partent avec la caisse en pleins réno  , oui c'est du vécu. donc prendre le prédigéré des personnes et des entreprise qui vienne sur le chantier. Mettre en concurrence plusieurs entreprise, et prendre le moyen disant.
Les erreurs autres à éviter sont, le choix de ne pas prendre du top de suite, pour grappiller qq euros, on regrette dans le temps le choix d'un matériaux ou choix technique qui aurait pu être fait différemment.
Ne pas hésiter à poser des question (y'a pas de question idiote) et chercher ici, c'est une mine d'information.
Bonne continuation.

PS : Mon récit et tant d'autres seront des sources d'inspiration.

Bastan a écrit:

Bonjour,

Je projette de rénover une maison ancienne de plein pied (120 m² environ en Gironde), mais je ne sais pas par où commencer. Il y a tout à faire.

Le budget n'est pas un pb, je vise entre 70 et 120 k€, sachant que je ferai tout faire.

Mon pb est la chronologie, et les idées ( j'en ai beaucoup trop...)

En fait, j'aimerais que vous m'indiquiez comment se passe une rénovation, que ne peut on éviter, et quelles sont les erreurs à éviter...

Merci d'avance pour vos conseils

Hello, 
Tu peux venir jeter un coup d'oeil sur notre projet : Il consiste en une rénovation complète d'une 1930. Les choses sont faites dans l'ordre logique mais aussi avec les petites péripétie.
Je tiens à jour aussi un fichier dans lequel j'ai regroupé tous mes chiffrages de tous mes matériaux. (Piéce par piéce).
Enfin bref, n'hésites pas si besoin

yayasimpson a écrit:

bonjour
Bienvenue dans le monde de la rénovation ... 
S'il y a tout a faire faut commencer par planifier le gros oeuvre ( les destructions, déplacements de murs, passage des câbles et tuyaux ...) puis les réseaux d'approvisionnement et évacuation des eaux, réseaux Electrique puis réseaux Telecom. 
Ne pas hésiter a faire des plans et les proposer pour de l'aide, perso, en proposant des plans ici, cela m'a aider a ne pas oublier des choses. 
des choses a éviter, les mauvais artisans  , ceux qui partent avec la caisse en pleins réno  , oui c'est du vécu. donc prendre le prédigéré des personnes et des entreprise qui vienne sur le chantier. Mettre en concurrence plusieurs entreprise, et prendre le moyen disant.
Les erreurs autres à éviter sont, le choix de ne pas prendre du top de suite, pour grappiller qq euros, on regrette dans le temps le choix d'un matériaux ou choix technique qui aurait pu être fait différemment.
Ne pas hésiter à poser des question (y'a pas de question idiote) et chercher ici, c'est une mine d'information.
Bonne continuation.

PS : Mon récit et tant d'autres seront des sources d'inspiration.

 Merci pour l'accueil et les conseils.
Je vais essayer de poster bientôt un plan pour divers autres conseils.

JoCelinard a écrit:

Hello, 
Tu peux venir jeter un coup d'oeil sur notre projet : Il consiste en une rénovation complète d'une 1930. Les choses sont faites dans l'ordre logique mais aussi avec les petites péripétie.
Je tiens à jour aussi un fichier dans lequel j'ai regroupé tous mes chiffrages de tous mes matériaux. (Piéce par piéce).
Enfin bref, n'hésites pas si besoin

Merci.
Jolie réalisation. Différente de mon projet qui est une maison de vigneron en relativement mauvais état..
Question: Quel logiciel puis je utiliser pour imprimer des plans ?
J'utilise actuellement HomebyMe qui est assez convivial, mais ne permet pas de sortir un plan entièrement coté (ou alors j'ai pas trouvé...)...

Salut,

Comme dit plus haut,

1. Démolition-Evacuation
2. Passage de réseaux en tous genre en sachant que l'élec avancera à peu près en même temps que la plâtrerie
3. Reconstruction gros oeuvre si besoin : Toiture, murs maîtres, ouverture de murs porteurs avec pose d'IPN, création/modification d'ouvertures de menuiseries, dalles inter/ext
4. Plâtrerie/menuiseries inter
5. Elec
6. Plomberie
7. Chape
8. Pose de menuiseries exter
9. Revêtements de sol
10. Peintures-Façade
11. Déco

J'avais moi aussi énormément d'idées à tel point que le chantier restait bloqué mais tu verras que selon les surprises et selon l'ossature et la façon dont a été faite la maison beaucoup d'idées resteront à la porte. Ça tu le verras quand tu avanceras dans les travaux mais dès la démolition tu sauras à quoi t'attendre.

Prévoir 10 à 20 % de plus pour ton budget travaux. On sait quand on commence jamais quand on finit.

Après pour les artisans moi j'arrive facilement à sentir les bons des moins bons parce que justement j'ai une entreprise dans le bâtiment entre autres activités.

Il vaut mieux tout démolir et tout reprendre en effet que faire des économies qui n'en seront pas.

Je suis devenu marchand de biens, et je galère plus aujourd'hui sur une réno d'appartements que sur une villa désossée. Pas de murs droits, canalisations qu'on ne peut pas modifier ou casser, idem pour les gaines techniques. Impossibilité de choisir ses menuiseries exter. Baies vitrées au lieu de portes fenêtres donc ça alourdit le budget. En plus c'est toujours du sur mesure car interdiction de faire de la modif de façade.. Bref.

Démolis tout et part tes idées en gardant des ouvertures qui peuvent aller pour du standard car budget fenêtres monte très vite. C'est un exemple parmi tant d'autres.

Courage !

Bastan a écrit:

Bonjour,

Je projette de rénover une maison ancienne de plein pied (120 m² environ en Gironde), mais je ne sais pas par où commencer. Il y a tout à faire.

Le budget n'est pas un pb, je vise entre 70 et 120 k€, sachant que je ferai tout faire.

Mon pb est la chronologie, et les idées ( j'en ai beaucoup trop...)

En fait, j'aimerais que vous m'indiquiez comment se passe une rénovation, que ne peut on éviter, et quelles sont les erreurs à éviter...

Merci d'avance pour vos conseils

Essaie sketchup

Spm-paca a écrit:

Salut,

Comme dit plus haut,

1. Démolition-Evacuation
2. Passage de réseaux en tous genre en sachant que l'élec avancera à peu près en même temps que la plâtrerie
3. Reconstruction gros oeuvre si besoin : Toiture, murs maîtres, ouverture de murs porteurs avec pose d'IPN, création/modification d'ouvertures de menuiseries, dalles inter/ext
4. Plâtrerie/menuiseries inter
5. Elec
6. Plomberie
7. Chape
8. Pose de menuiseries exter
9. Revêtements de sol
10. Peintures-Façade
11. Déco

J'avais moi aussi énormément d'idées à tel point que le chantier restait bloqué mais tu verras que selon les surprises et selon l'ossature et la façon dont a été faite la maison beaucoup d'idées resteront à la porte. Ça tu le verras quand tu avanceras dans les travaux mais dès la démolition tu sauras à quoi t'attendre.

Prévoir 10 à 20 % de plus pour ton budget travaux. On sait quand on commence jamais quand on finit.

Après pour les artisans moi j'arrive facilement à sentir les bons des moins bons parce que justement j'ai une entreprise dans le bâtiment entre autres activités.

Il vaut mieux tout démolir et tout reprendre en effet que faire des économies qui n'en seront pas.

Je suis devenu marchand de biens, et je galère plus aujourd'hui sur une réno d'appartements que sur une villa désossée. Pas de murs droits, canalisations qu'on ne peut pas modifier ou casser, idem pour les gaines techniques. Impossibilité de choisir ses menuiseries exter. Baies vitrées au lieu de portes fenêtres donc ça alourdit le budget. En plus c'est toujours du sur mesure car interdiction de faire de la modif de façade.. Bref.

Démolis tout et part tes idées en gardant des ouvertures qui peuvent aller pour du standard car budget fenêtres monte très vite. C'est un exemple parmi tant d'autres.

Courage !

Merci. Bonne idée de la "chronologie" maintenant 

Voilà. Et pour l'extérieur si il faut faire des piliers pour poser un portail autant le faire en même temps que le gros oeuvre car il faudra faire des tranchées dans le jardin. Après pose du portail c'est dès qu'il est dispo sauf si tu prends du standard basique en gsb. N'hésites pas si besoin on est là !

Spm-paca a écrit:

Essaie sketchup

Je viens d'essayer. C'est compliqué !! :(

Je suis totalement d'accord avec toi bastan c'est loin d'être simple. Mais une fois un peu maîtrisé c'est très puissant.

Et ben plus simple. Kosikasa ou homebyme

Spm-paca a écrit:

Et ben plus simple. Kosikasa ou homebyme

Oui, comme dit plus haut j'utilise HbM, mais j'aimerais imprimer un plan complet coté, et je n'ai pas trouvé comment faire. Je pense qu'il ne le permet pas.
Kosikasa, j'ai survolé... Il parait pas mal..

Ouais mais pareil pas possible d'exporter ton plan avec kosi. Du coup, je sais pas. Essaye peut-être une version démo d'un grand groupe, style archi 3d, domus 3d, archifacile...

Spm-paca a écrit:

Ouais mais pareil pas possible d'exporter ton plan avec kosi. Du coup, je sais pas. Essaye peut-être une version démo d'un grand groupe, style archi 3d, domus 3d, archifacile...

Finalement j'arrive à ça avec HbM.
Voici de quoi je pars sachant que:
- Cave à vin est un chai, le sol est en terre battue.
- Cave à vin a une extrémité du toit (2 pentes) qui se termine à environ 1m30 du sol ( partie bleue, coté sud de l'image)
- Cuisine est en très mauvais état (toit et murs extérieurs à refaire)

Ma seule certitude pour l'instant est que je souhaite "baisser" le mur entre salon et cuisine (qui sera refaite) pour en faire une cuisine ouverte sur le salon.

Pour le reste je manque cruellement d'idées (ou j'en ai trop...)

Elle est ou l'entrée ? C'est quoi l'expo ?

Tu veux en faire quoi de tes chais ? Ca veut dire quoi baisser ?

Poste ton plan dans la section rénovation ou même plans, t'auras beaucoup plus de retour qu'ici.

Bonsoir les rénovateurs !
Dans quelques jours la maison sera officiellement à nous, j'essaye donc de trouver une assurance habitation pour la période de travaux !
Vous êtes aussi passés par là ?
La MAAF me propose quasiment le même tarif que celui d'après travaux, quasiment 500€, ça pique ! Et ça me semble disproportionné par rapport aux garanties (3000€ de matériel pour le vol, soit la première "tranche").
Avez vous des retours d'expérience? Des bons plans ?
Merci !

Nanomélie a écrit:

Bonsoir les rénovateurs !
Dans quelques jours la maison sera officiellement à nous, j'essaye donc de trouver une assurance habitation pour la période de travaux !
Vous êtes aussi passés par là ?
La MAAF me propose quasiment le même tarif que celui d'après travaux, quasiment 500€, ça pique ! Et ça me semble disproportionné par rapport aux garanties (3000€ de matériel pour le vol, soit la première "tranche").
Avez vous des retours d'expérience? Des bons plans ?
Merci !

Bonjour,
Tu n'as pas d'assurance habitation pour ton logement actuel ?

Nanomélie a écrit:

Bonsoir les rénovateurs !
Dans quelques jours la maison sera officiellement à nous, j'essaye donc de trouver une assurance habitation pour la période de travaux !
Avez vous des retours d'expérience? Des bons plans ?
Merci !

Bonsoir
Personnellement je suis chez Filia Maif, je ne sais pas si c'est encore le cas, mais avant il fallait avoir un rapport avec l'éducation nationale pour pouvoir y être assuré. Ayant eu l'occasion de vivre avec des enseignantes j'ai eu des habitations assurées à la Maif, ce qui m'a permis ensuite d'y être assuré.
Ils ne sont pas les moins chers, mais il y a quelques options intéressantes :
- les personnes qui viennent aider sur le chantier sont couvertes par l'assurance, le fait de les nourrir ne rompt pas l'assurance (vu ailleurs : repas = échange de service = "paiement" = pas d'assurance)
- matériel sur place assuré à concurrence du montant prévu dans le contrat, attention, il faut une sécurisation des locaux : si pas de fenêtres/portes et que vous laissez de l'outillage, ce n'est pas pris en charge
- la couverture peut être élevée, même pour un particulier ex : je faisais de la photo, mon banquier m'avait proposé une assurance : plafond de remboursement : 500 ou 600€ si je voulais plus il me fallait souscrire une assurance "professionnel", à la Maif : valeur du matériel - vétusté en tenant compte de la valeur d'occasion. Pour l'outillage ça fonctionne de la même manière, ce n'est pas parce que la perceuse a 10 ans que la valeur sera à zéro.

Si tu ne peux pas aller à la Maif, il ne te reste plus qu'à faire le tour des assureurs, en épluchant bien les contrats, et en prévoyant un liste de question, dont une importante : comment suis je couvert si j'ai un accident sur le chantier ? comment sont couverts les personnes qui viennent donner un coup de main gratuitement (ami, famille ...).

Bonne chance
Cdlt

Merci pour ces retours,

mistigri34 a écrit:

Bonjour,
Tu n'as pas d'assurance habitation pour ton logement actuel ?

Si mais à la banque que l'on quitte (pour celle qui nous a fait l'offre de prêt) !

Je vais encore prendre 2 rdv je pense pour faire un comparatif et regarder les points évoqués par ManuTaden.

Tu peux essayer chez un courtier en assurance en expliquant tes besoins.

boutchy a écrit:

Tu peux essayer chez un courtier en assurance en expliquant tes besoins.

ah ben oui, je vais voir de ce côté là !

D'ailleurs, la première réponse de Google à ma requête c'est...la vendeuse de la maison !

Bonjour tout le monde !

Voili, voilou ... Je vais mettre en vente ma maison après quelques travaux de rénovation qui était plus que nécessaires !

J'ai confié à un artisan plusieurs postes :

- peintures des plafonds et murs
- réfection des plâtres
- pose d'un ba13 en plafond dans les toilettes du bas (trop de hauteur et du lambris, beurk)
- peinture de l'escalier
- nettoyage du crépi et traitement anti-mousse
- lasure des volets (9 paires quand même) et des fenêtres extérieures

Le dernier poste sera la salle de bain et la pose de lambris PVC pour la moderniser ...

Ma question : avez-vous déjà mis des lambris pvc dans une salle de bain ? Si oui, quel est le coût de la pose environ au m² ?

Merci par avance !!!

Bonjour à tous,

Voilà que je rénove déjà ma ferme depuis presque 3 ans et, sachant qu'on doit faire les planchers bétons dans la maison, il serait bon de ne pas vivre dans les étais le temps des travaux. On a une partie de l'écurie qu'on souhaiterait aménager en petit appartement en recréant 2 planchers au dessus du RDC de l'ancienne écurie (1 pour le 1er étage et 1 pour le 2ème étage, qui serait du coup le plafond du 1er étage)
L'ancienne écurie fait une surface de 60m2 environ au sol et une hauteur sous toiture d'environ 10m50. J'ai retiré les anciens "planchers" qui étaient partiellement déjà démontés. J'ai donc toute cette surface et ce volume pour refaire des planchers pour le 1er étage et pour le 2ème étage.
Je compte donc refaire ces planchers en bois, pour un usage d'habitation. (petit appartement au 1er, pièce type bureau au second, plus tard)
Les dimensions utiles de la grange est de 10,30m par 5,90m

J'ai fait un croquis de ce qui me semblait faisable, c'est à dire diviser la longueur en 3 sections avec 4 poutres principales qui reprennent la charge des solives




Sur la droite, le mur porteur (pierre, 60cm)
Sur le contour, la charpente existante qui reprend la charge de toute la toiture de ce côté. Pour des raisons de dimensionnement, je préfère ne pas la réutiliser pour appuyer mes 2 planchers dessus.
J'ai donc ce vide de 10,30m par 5,90m pour faire mes planchers.
Je pensais donc diviser en 3 parties.
Faire 4 semelles en B.A, en 40x40cm sur lesquelles je ferais des poteaux en B.A (quelle dimension faire ? 30x30cm? )
Ensuite je pensais mettre des poutres principales qui reprendraient les charges des solives. Pour l'instant, j'ai mis en exemple des poutres en 20x20cm, mais je n'arrive pas à trouver de calcul pour connaitre le dimensionnement nécessaire de ces poutres... Sachant que la portée est au maximum 5,60m (si poteau 30x30cm) mais qu'il faut reprendre les charges des 17 solives ( 1 solive de 3,10m je compte environ 17kg) et du plancher (OSB3 mais quelle épaisseur?) ainsi que les cloisons en platres etc... 
Niveau solives, je pensais mettre des 63x175mm tous les 35cm d'entraxe
Niveau calcul des solives, avec la portée de 3,10m, je tombe sur une flèche de 1/728ème pour 63x175mm et une flèche de 1/428ème pour du 63x150mm

Je suis assez novice dans tous ces calculs donc il se peut qu'ils soient faux (à vrai dire, le calculateur que j'ai peut me dire des conneries   )

Voilà ce que je peux donner comme info.
Le but étant de savoir si ce projet est de la folie ou si cela peut se passer sans qu'un coût exorbitant ne sorte du projet

Bonjour et bienvenue @ zarra60

Bonjour et rebienvenue a craintdegunC

Je ne suis pas spécialiste mais en tous cas j'espère que tu auras un réponse Koggy

Bonjour à tous !

Après m'être longtemps installé en sous marin sur ce forum, je sors de l'ombre !

Nous avons effectué une première rénovation sans récit, et nous recommençons une nouvelle aventure en la partageant avec vous cette fois !

A bientôt pour des photos, des articles , des galères, des avis, des questions ! Bref la joie de la rénovation !

Nanomélie a écrit:

Bonsoir les rénovateurs !
Dans quelques jours la maison sera officiellement à nous, j'essaye donc de trouver une assurance habitation pour la période de travaux !
Vous êtes aussi passés par là ?
La MAAF me propose quasiment le même tarif que celui d'après travaux, quasiment 500€, ça pique ! Et ça me semble disproportionné par rapport aux garanties (3000€ de matériel pour le vol, soit la première "tranche").
Avez vous des retours d'expérience? Des bons plans ?
Merci !

Essaye la MACIF, nous avons trouvé le meilleur compromis après avoir comme toi était assuré par notre banque.

Bonjour et bienvenue au sous marin Leon276 qui a sortit le périscope

Leon276 a écrit:

Nanomélie a écrit:

Bonsoir les rénovateurs !
Dans quelques jours la maison sera officiellement à nous, j'essaye donc de trouver une assurance habitation pour la période de travaux !
Vous êtes aussi passés par là ?
La MAAF me propose quasiment le même tarif que celui d'après travaux, quasiment 500€, ça pique ! Et ça me semble disproportionné par rapport aux garanties (3000€ de matériel pour le vol, soit la première "tranche").
Avez vous des retours d'expérience? Des bons plans ?
Merci !

Essaye la MACIF, nous avons trouvé le meilleur compromis après avoir comme toi était assuré par notre banque.

Merci pour le conseil, mais finalement dans l'urgence (et après 2 autres devis dont 1 arrivé après la bataille et 1 où il fallait déjà être client), on a demandé... À notre banque/assureur actuel
Bon au moins ça s'est fait vite et bien, plus simple et pas trop cher vu les garanties...

Bonjour et bienvenue @ Justsearch

Pas compris...
Et un médicament est apparu dans mon texte cité

Bonjour et bienvenue @ Novicette

Bonjour, et merci @yayasimpson

Bonjour,
Je n'ai pas encore lu les 56 pages précédentes, mais je le ferai. Vu que j'ai une décision à prendre rapidement, je voulais avoir des avis.
Il s'agirait d'acheter une maison ancienne (coup de cœur) qui va nous présenter des inconvénients de confort thermique (tout comme la maison que nous occupons actuellement). Nous avons besoin de calculer les coûts potentiels de rénover quelques aspects de la maison pour en tenir compte dans notre offre.
C'est une maison de 1930,fondations en meulière murs en brique. Multiples extension de plus ou moins de qualité, donc j'imagine bcp de ponts thermiques et peu d'isolation aux murs. Nous ne souhaitons pas faire isolation par l'extérieur du fait du charme de la façade. La toiture a été refaite y a une quinzaine d'années. Chauffage au gaz, chaudière pas toute neuve. Cheminée avec insert qui surchauffe un salon (petit) mais la chaleur ne se répartit dans la maison du fait de sa forme biscornue et de petites pièces.
Je voudrais me renseigner sur la possibilité d'installer une cuisinière bois avec bouilleur à la place de la cheminée, en complément/remplacement de la chaudière actuelle, un système qui puisse fonctionner par différentes sources... Je ne sais pas si l'emplacement de l'actuelle chaudière le permet, s'il serait possible de déplacer/agrandir la cuisine dans ce cas... La cuisine actuelle est dans un agrandissement, petite et étroite, adjacent à la partie ancienne mais un peu décalée. Est-il difficile/coûteux de faire des ouvertures dans les murs anciens ? Je poste déjà ceci et rajouterai des informations ensuite.
Merci par avance

Suite:
Les fenêtres sont en double vitrage. Il y a des panneaux solaires pour production électrique, revente (auto-consommation possible on m'a dit).
Chaudière est dans le sous-sol.

Bonjour et Bienvenue @
menthe74

Très intéressant cette rénovation, sans être bien objectif car j'ai moi-même une maison des années 30 en base meulière et brique.

Je l'ai intégralement isoler par l’intérieur (pour les même raison de garder le cachet) et suis passé en PAC pour l'ECS et chauffage a travers des radiateurs fonte.

Pour un bouilleur il me semble qu'il faut qu'il soit au plus au centre de l'habitation pour que ce soit performant et ne pas chauffer un mur extérieur.

Pour ce qui est des murs, il faut se méfier avec le temps cela peut devenir semi-porteur, moi j'ai des IPN (oui deja en 1930) donc les murs en mach-fers ont dégagé une fois vérifier les choses et donne place à des pieces très agréables.

en tous cas tu postes au bon endroit, n’hésites pas à partager les info et les demandes.

Merci bcp, j'ai revisité et on me dit qu'on n'aura pas le temps de faire venir un entrepreneur pour faire des estimations, car il y a pas mal de visites en peu de temps et ça risque de partir vite. Je ne sais pas estimer ni la faisabilité d'un résultat convenable ni le coût :(

menthe74 a écrit:

Merci bcp, j'ai revisité et on me dit qu'on n'aura pas le temps de faire venir un entrepreneur pour faire des estimations, car il y a pas mal de visites en peu de temps et ça risque de partir vite. Je ne sais pas estimer ni la faisabilité d'un résultat convenable ni le coût :(

Bonjour,
Et la marmotte . . .
Prenez votre temps et tant pis pis si vous loupez ce bien