Alors, ça a été les nailweb ? Je suis curieux pour voir comment vous l'avez réalisé, du fait que vous avez mis des arases sur les pignons. Des photos seraient les bienvenues.
Salutations.
« besoin d'aide pour fixation sabots des nailweb dans monomur »
Gros oeuvre > Charpente - couverture
Par vced le 20/04/2009 à 08h22
Ce weekend j'ai commencé la réalisation de la toiture et plus précisement j'ai commencé par la fixation des sabots des pannes nailweb 7.2m de portée .
J'ai donc, à l'aide de sabots, un coté de la panne qui est fixé dans la monomur 37.5 et l'autre coté dans la brique gélis optibric de 20.
Mon fournisseur de matériaux m'a dit "pas de probleme, tu met du scellement chimique avec des tamis de 15/85 et une tige filetée diametre 10 et ça roule !". j'ai pris tout le matos et je suis parti sur le chantier tout en me disant que ça faisait un peu léger tout ça pour supporter une portée de 7.2m . J'avais donc de gros doute et ça c'est confirmé .
J'ai donc tracé les axes des nailweb, les emplacements des sabots et j'ai voulu tester le systeme de fixation avec le scellement chimique en suivant à la lettre la notice de pose.
Résultat, lorsque quand j'ai serré les écrous dans la tige filetée, en serrant " à la main avec une clé plate de 17 assez courte en plus" le scellement chimique à fini par ce désolidariser du tamis et la tige fileté à fini par sortirde son logement .
Je n'ai donc plus du tout confiance en ce type de fixation pour un charge aussi lourde que des pannes de toiture et suis donc à la recherche d'une autre solution pour la fixation des sabots.
J'ai pensé comme solution à percer de part en part la monomur de 37 ou la gelis de 20 afin d'y passer 4 tiges filetées diametre 10 correspondant au trous de fixation des sabots, placer le sabot coté intérieur de la brique, mettre une plaque metallique de la meme dimension que le sabot coté extérieur de la brique dans laquelle je percerait 4 trous pour le passage des tiges filetés et enfin, serrer le tout avec des boulons + rondelles de chaque coté.
Je pense que cette solution serait la plus solide mais j'attends vivement vos recommandation et autre suggestions car je ne veux surtout pas foirer cette étape qui est de la plus haute importance ....
pourqoui vous ne coupez pas de réservations dans les pignons et placer, soit d'aplomb, soit perpendiculaire, les pannes nailweb là dedans ? Comme on voit partout d'ailleurs.
Super bloggeurEnv. 400 messageBaudinard Sur Verdon (83)
Salut wdebbaut!
Tout simplement parce j'ai déja recu les nailweb et elle font 7.2m pour un espace entre mur de 7.2m, donc, c'est trop tard pourles réservation.....
Au fait ça avance bien ta maison ciporex? Tu en es où?
salut j'avais eu le même probleme
regarde sur mon post
au final j'avais spliteé des chevilles à frapper de 10 dans le béton mais j'en avais mis 6 je crois,
sinon l'idée de la tige fileté qui depasse est pas bête...
Zut alors pour les nailweb. J'espère que vous allez trouver une solution, les tiges filetés me semble une des meilleures.
Quant à mon project, je n'ai plus bossé depuis octobre. Je rattaque juilliet et août en espérant de pouvoir finir l'étage et la charpente.
Super bloggeurEnv. 400 messageBaudinard Sur Verdon (83)
Lundi après midi, mon père est monté faire un essai en serrant 1 sabot sur 2 scellement que j'avais mis en place samedi matin, soit plus de 48heures de prise et là, miracle , le scellement n'a pas bougé .
Je ne sais plus quoi penser .
Il faisait très humide lorsque j'ai mis les scellements en place et la pluie est tombée pendant près de 12heures juste après. Peut etre cela a joué sur le temps de prise .
Dans le doute, je vais remplacer les tamis de 15*85 par des tamis de 16*130 (ça me rassurrera) et j'attendrais 48 heures avant de serrer les sabots.
On verra bien si ça tient.................réponse à la fin du weekend!!!!
Super bloggeurEnv. 400 messageBaudinard Sur Verdon (83)
Plus bossé depuis octobre .......
Tu doit etre en pleine forme, ça va pétarader cet été!
Moi je suis plutôt pas loin du bout du rouleau, mais ça fait 2 mois que je me dit ça et je vois toujours pas venir le rouleau alors j'espère pouvoir tenir encore longtemps
salut
Je comprends ton souci qui semble sérieux et tu as raison de t'en inquiéter.
Tu es donc dans le sud avec un souci d'appui on va dire avec effort vertical de haut en bas.
Je fixerai sur tes briques un support bois plutôt dur (chêne ou exotique) plus large pour recevoir largement ma panne de 7.2 m de portée. Cette cale serait posé dans une réservation dans le mur comme le suggère un des intervenants :de façon a créer un transfert de charge de la panne au mur à travers la cale ce qui augmente la solidité. On va dire cale de 20 cm2 minimum de plus que l'appui de la panne (elle même enfoncée de 10 cm dans le mur). cette cale serait fixée d'aplomb.
s'il y a du devers c'est la cale qui devra récupérer ce devers et être triangulaire. puis la panne sera fixée sur la cale
Je préfèrerai cette solution plutôt que du scellement chimique par point d'ancrage qu'il faudrait calculer un par un pour savoir s'il sont suffisant.
Autre solution le bois : avec des poteaux qui soutiendraient tes pannes sous chacune d'elle ou récolté par une muraillère épaisse. cela te servira de déco intérieure sans pont thermique puisque les matériaux sont dans ta maison
à toi de disposer de mes humbles contributions mais fais tout pour isoler au mieux.
je suis charpentier je ne voit que par le bois et je souhaite que l'on minimise nos consommations .
ton choix reste judicieux avec la monomur mais soit vigilant pour garder ton avantage et pas de demi mesure.
Super bloggeurEnv. 400 messageBaudinard Sur Verdon (83)
J'ai fait un test au scellement chimique sur une brique (optibric gelis de 20) que j'ai posé sur l'établi.
Il s'avere que lorsque que je serre le boulon, ce n'est pas le scellement qui cede mais la brique elle meme. En fait ce sont les alvéoles internes qui finissent par céder. Faut dire que je n'y suis pas allé de main morte sur le serrage, j'ai serré jusqu'au résultat que je voulais obtenir!
La solution serait donc de serrer les boulons suffisement pour que les sabots soit bien maintenus et bastat.......
Qu'es ce que vous en pensez?
il faut se renseigné auprès du fabricant de cheville chimiques et serré au couple definit suivant le support avec une clef dynamométrique emprunter chez un garagiste.
aprés ne pas s'inquiète les cheville travaille beaucoup mieux au cisaillement que a la traction et vos poutre affecturons un cisaillement et non une traction.
pour être sur, poser juste la poutre dans le sabot sans le fixer, elle pourrons donc travaillé sans forcer sur le mur. ( a faire confirmer par un homme de l'art quand même. )
Super bloggeurEnv. 400 messageBaudinard Sur Verdon (83)
Les nailweb ne travaillent pas mais mais les 12x24 oui. J'ai pensé laisser 1cm de jeu à chaque extrémité des pannes mais pour le fait de simplement les poser sur les sabots sans les fixer, why not......je vais me renseigner sur le sujet!
Tres bonne idée donc et trés bien de laisser 1cm de jeu ( en aéro on dit eviter les aboutage ), renseigne toi bien mais la je crois que tu tient le bon bout.
Pour fixer les sabot utilise des rondelles, et en serrant au couple préconiser par le fabricant tu n'auras pas de soucis ( c'est de la mécanique et l'aéro la aussi me sert d'experience )
Gros oeuvre > Charpente - couverture
Par vced le 05/05/2009 à 21h28
Salut à tous, quelques news du chantier en images!
On a commencé à poser les pannes de la toiture en début de semaine derniere. Les scellements chimiques ont résisté à mon serrage de feu et tout se passe pour le mieux. Un poil mal au bras quand meme, faut les monter toutes ses pannes .
Ce weekend on pose les feuillards et les entretoises des nailweb, les chevrons, le film pare-pluie......encore un max de boulot en perspective .
Les nailweb, 7.20m de portée montées sur sabots:
La seule nailweb encastrée dans la monomur, sur un mur à 45°, attention la découpe :
Super bloggeurEnv. 400 messageBaudinard Sur Verdon (83)
Pour ceux que ça interessent, voiçi le prix auquel j'ai pu avoir les NAILWEB:
8 Nailweb 470*62*97 de 7.20m + 12 entretoises de 1.35m + 2 rouleaux de feuillard de 25m :
2254.70euros HT soit 2700euros TTC.
Ce qui ramène les NW à 46.87 euros TTC du metre linéaire.
salut
comment tu comptes faire ton plafond, il faut que tu fasse gaffe si tu veux laisser l'ame inferieure de la nailweb apparente avec les entretoises..
je sais pas si je suis clair
si tu decide de plaquer direct dessus pas de soucis...
Super bloggeurEnv. 400 messageBaudinard Sur Verdon (83)
Je vais plaquer le placo en dessous de la nailweb, donc pas de pannes apparentes!
Pour ce qui est de l'isolation je vais surement laisser tomber les panneaux de fibre de bois. J'ai un devis en cours pour une isolation en fibre de cellulose insuflée. Du coup, j'aurais 47 cm d'isolant entre les pannes nailweb pour la pièce principale et 31 cm pour le reste de la maison.
J'attend le devis d'içi demain soir pose comprise.
En ce qui concerne la fibre de bois j'en avais pour approximativement 7400 euros TTC pour 2*12 cm entre pannes + 5 cm entre chevrons soit 29 cm au total. Mais je pense que j'aurais bien galérer à poser tout ça, surtout au niveau des nailweb.
De plus vu que c'est un professionnel qui me posera la ouate de cellulose, je devrais avoir la tva à 5.5% et un crédit d'impot de 25 % car je mettrais la facture au nom des parents qui ont une maison achevé de plus de 2 ans.
Super bloggeurEnv. 400 messageBaudinard Sur Verdon (83)
J'ai reçu le devis pour l'isolation des rampants par insuflation de ouate de cellulose.
Je m'en sort donc pour 5687 euros TTC (Pose comprise mais avec mon aide) et un crédit d'impot d'environ 1400 euros.
La ouate est de marque Univercell sopréma.
85m² avec 31cm d'épaisseur pour un R=7.75 (chambres, sdb entrée)
70m² avec 47cm d'épaisseur pour un R=11.8 (pièce principale) c'est pour remplir les nailweb....
On devrais pas avoir froid avec tout ça .
Le déphasage est estimé à 11h pour 31cm et plus de 14h pour 47cm!
Voila, je suis très interessé par cette offre, le prix me semble raisonnable.
J'ai pensé laisser 1cm de jeu à chaque extrémité des pannes mais pourle fait de simplement les poser sur les sabots sans les fixer, whynot.....
salut
tu peux laisser du jeux sur tes bouts de pannes c'est un très bon choix car utile pour le travail du bois massif.
Par contre tu dois fixer les pannes sur leur sabots car une toiture travaille aussi avec des efforts de soulèvements c'est pour cela que les sablières sont ancrées
Super bloggeurEnv. 400 messageBaudinard Sur Verdon (83)
Bon ok, merci pour l'info, je vais de ce pas les fixer .
Par contre j'ai 8 poutres qui sont posées sur 11cm de profondeur dans des réservations que j'ai réalisé dans la monomur.
Comment je peux éviter le soulèvement de ces poutres sachant que les poutres arrivent à fleur du pignon?
J'essaierais de poster une photo!
salut, ça y est, devis retrouvé, mais hahahaha j'ai beaucoup de mémoire, c'est pas à Varages mais à Salernes ( satanée terre cuite ! mea Culpa, et pourtant je suis pas blonde )
la boite s'appelle " c'est tout vert" , "produits et matériaux écolos pour l'habitat" www.cest-tout-vert.com
c'est à Salernes, usine Emphoux
devis ouate de cellulose: 1,10 euros HT le kilo
location souffleuse: 150 euros HT pour 2à 3 jours ( à venir récupérer avec une remorque )
le calcul pour des combles perdus:
surface ( m2) x épaisseur ( en mètres, ex 0,27) x 40 ( le poids de la ouate au m3) = poids de ouate en kg
exemple pour 74 m2 ( chez moi)sur 27 cm d'épaisseur = 880 euros HT (hors loc de la souffleuse...)
voilàààà en espérant que tu trouves ton bonheur
Bon courage et bonne suite !
construction d'une villa en Thermopierre dans le Var --- finie depuis Noel 09 !!!
Gros oeuvre > Charpente - couverture
Par vced le 11/05/2009 à 07h48
Salut, voiçi les photos de l'avancé des travaux du long weekend.
On a fini de mettre en place les nailweb avec les entretoise et les feuillards, on a posé l'écran sous toiture HPV R2 au dessus des nailweb, on a rempli de ouate de cellulose entre les 2 nailweb faitiere (j'ai oublié de prendre des photos) et on a commencé à poser les chevrons.
Ca avance bien, je suis assez jouasse ...
Les nailweb avec entretoises et feuillards:
L'écran sous toiture HPV avec les chevrons:
On a aussi planté 3 bouleaux (à droite sur la photo):
Je viens de signer pour un terrain sur Ginasservis (83) et je suis encore au stade de la réflexion concernant la construction mais ton récit donne vraiment envie !!!
Par manque de temps à y consacrer et le manque de compétence, je pense faire faire le gros oeuvre mais la recherche d'un bon maçon pour la monomur me refroidi un peu ...
Sinon coté isolation, j'arrive un peu tard, mais du coté de pertuis il y a un revendeur qui propose la ouate de cellulose à 1€ HT du kilo.
Super bloggeurEnv. 400 messageBaudinard Sur Verdon (83)
Hello!
les chevrons perpendiculaire au pannes (entraxe de 60) sont des 7x7 mais je n'ai pas besoin de mettre de plus grosses sections car les plaques soutuiles reposeront sur les chevrons qui sont dans l'axes des pannes (nailweb 10x47 ou poutres 12x24) avec un entraxe de 1.45m. De ce fait tout le poids de la toiture repose dans l'axe des pannes et non sur les chevrons.
Si j'avais opté pour la solution plus conventionnelle des liteaux + tuiles à emboitement j'aurais surement du utiliser des chevrons d'une section mini de 11x7.
Pour ce qui est de l'ecran sous toiture hpv il me sert à bloquer la ouate de cellulose qui va etre projeté de l'interieur du batiment plus qu'a l'étanchéité de la toiture qui est le role des plaques soutuile.
Je l'ai donc fixé avec des agraphes directement au dessus des nailweb pour cette partie de la maison afin de n'avoir "que" 47 cm de ouate entre pannes, soit la hauteur des nailweb de section 10x47.
Dans l'autre partie de la maison ou j'ai posé des pannes de section 12x24 je poserais le film sous toiture au dessus des chevrons perpendiculaire au pannes afin de cumuler la hauteur des pannes + la hauteur des chevrons pour la ouate de cellulose, soit 31cm.
J'espère que j'ai été clair, c'est pas toujours évident
Super bloggeurEnv. 400 messageBaudinard Sur Verdon (83)
Salut, les photos du weekend sont arrivées !!!
Vendredi matin on fini de poser les chevrons coté ouest et après c'est parti pour la pose des plaques soutuile.
On sera peut etre hors d'eau à la fin du weekend si tout va bien......
On ce rend un peu mieux compte des volume depuis qu'il y a le film sous toiture.
Le coté est:
Le coté ouest on l'on devine l'emplacement des vélux:
Le bureau:
Notre chambre:
la future salle de bain ou il manque encore la fenetre hublot:
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Informations sur le projet : Type de travaux : Construction neuve Type de construction : Plain pied Style : Contemporaine / classique Label énergétique : Autre / Je ne sais pas Surface habitable : 153m² (4 pièces) Superficie terrain : 3600m² Type de constructeur : Auto-construction
Type de professionnel : auto-construction
Raccourci internet Aucun raccourci internet pour ce récit.
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j'ai beaucoup de mémoire, c'est pas à Varages mais à Salernes 
( satanée terre cuite ! mea Culpa
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