[83] Maison BBC vers Saint Maximin

Bonjour,
je viens de découvrir ton récit. J'aime beaucoup ton plan et ton terrain.
J'hallucine par contre de voir tes déboires avec l'ABF !!

En tout cas, félicitation pour cette belle victoire, j'imagine que tu dois être très soulagé !!

c'est vrai que pour les fondations, la note semble un peu salée. C'est l'inconvénient de ne pas passer pas un CCMI qui évite ce genre de "mauvaises" surprises....

Bon courage, je vais suivre ton récit avec intéret

C'est une victoire du bon sens et non une victoire sur l'ABF.

Par contre je suis un peu étonné de ce que tu me dis car il me semble avoir signé un CCMI. Je vérifie ça ce soir.

Merci pour les encouragements, ça à l'air d'aller bien vite pour toi en tout cas ... J'ai démarré sensiblement au même moment et mon PC n'est pas encore déposé :/

BinbinDesbois a écrit:

C'est une victoire du bon sens et non une victoire sur l'ABF.

Par contre je suis un peu étonné de ce que tu me dis car il me semble avoir signé un CCMI. Je vérifie ça ce soir.

Merci pour les encouragements, ça à l'air d'aller bien vite pour toi en tout cas ... J'ai démarré sensiblement au même moment et mon PC n'est pas encore déposé :/

Les modos me contrediront si je dis des bétises (ca arrive ), mais normalement sur un CCMI, c'est prix ferme et définitif (hors BT01).
Donc si tu as signé un CCMI, il doit en théorie intégrer tout, y compris l'adaptation au sol. Tout doit être inclus.

ce qui m'étonnes dans ton récit, c'est qu'on dirait que ton constructeur a sorti de ton contrat l'étude de sol et l'adaptation au sol. c'est un excellent moyen de faire croire qu'ils sont "pas cher" et de cacher des couts qui sont souvent importants.

D'ailleurs, normalement, un constructeur sérieux fait l'étude de sol avant la signature du CCMI, le prix de l'étude étant incluse dans le contrat (voir souvent offerte, comme dans mon cas) et il inclut dans le CCMI l'adaptation au sol.

Dans mon cas, par exemple, j'ai un terrain très rocheux. Si ils doivent utiliser un brise-roche pour faire les fouilles et qu'ils ne l'ont pas prévus, c'est leur problème, plus le mien. Le CCMI part de la logique que c'est eux les "sachants", pas nous, particuliers et que c'est à eux de prendre les précautions qu'il faut et d'en subir les conséquences si ils ne les ont pas prises.

Il me semble pour moi que l'adaptation au sol ne peut être retirée du CCMI. Quelqu'un pour confirmer ???

Regarde dans ton contrat et cherche sur le forum et sur le site de l'AAMOI, d'autre MO ont eu le même soucis que toi.

c'est la reponse d'un juriste....
je met pour tout le monde....

Citation:

Question. Notre constructeur vient de terminer les fondations coulées et nous venons de recevoir un avenant au contrat ccmi pour une adaptation au sol et surélévation du vide technique de 3 rangées de parpaings alors que le contrat stipulait un prix ferme et définitif. De plus le terrain nous a été conseillé par notre constructeur et ils ont effectué les travaux sans nous donner le tarif au préalable. Doit-on signer et donc payer cet avenant et quels sont les recours ?
Réponse. Il nous semble bien avoir déjà répondu à une question identique ou à une question semblable.
La Cour d’appel de Versailles, 4e Chambre, par un arrêt du 22 mai 1985 a jugé dans ce sens :
En vertu de l’article 45 de la loi du 16 juillet 1971, devenu article L. 231-1 par. 9 du Code de la construction et de l’habitation, le contrat de construction de maison individuelle (CCMI) doit énoncer la description et l’estimation du coût des travaux d’équipements intérieurs ou extérieurs qui sont indispensables à l’implantation, à l’utilisation, et à l’habitation de l’immeuble, et qui ne sont pas compris dans le prix.
La Cour d’appel considere que les travaux d’adaptation au sol font partie des éléments d’équipements extérieurs nécessaires à l’implantation de l’immeuble.
D’autre part, en application de L. 231-2 du Code précité, le constructeur est tenu d’exécuter les travaux visés à l’art. L. 231-1 par. 9 aux prix et conditions mentionnés au contrat si le maître de l’ouvrage lui en fait la demande dans le délai de 3 mois à compter de la signature du contrat.
Mais il est reconnu et admis par la jurisprudence que le contrat de construction conclu entre les maîtres de l’ouvrage et un constructeur fixe un prix global et prévoie que les travaux d’adaptation au sol devront faire l’objet d’un avenant. Si une telle prévision existe au contrat, vous devrez certainement supporter le coût résultant de l’adaptation au sol.

En gros, il est obligé de chiffrer l'adaptation au sol dans CCMI, même si ce n'est pas inclus.
Si il a pas chiffré, c'est que c'est au prix de 0€ et donc tu as 3 mois à partir de la signature pour lui dire que tu souhaites qu'ils fassent les travaux à ta place.

Quand est-il de ton contrat ?

Merci pour les infos. Je n'ai pas eu le temps de revoir le contrat hier soir donc impossible pour le moment de vous dire si c'est un CCMI et si il y a une clause concernant l'adaptation au sol. Je vous tiens au jus.

BinbinDesbois a écrit:

Merci pour les infos. Je n'ai pas eu le temps de revoir le contrat hier soir donc impossible pour le moment de vous dire si c'est un CCMI et si il y a une clause concernant l'adaptation au sol. Je vous tiens au jus.

Pas de sushi

Bonjour à tous,

Nous envisageons très fortement de construire en BBC. Le constructeur que nous allons choisir nous oblige pour la BBC de faire un dossier comprenant pré étude + label qui s'élève à 4000 €. ça me semble un peu cher. Qu'en pensez vous ?
Avant étude, compte tenu de l'isolation il préconise un plancher chauffant PAC (surcout 10.000 €) + un chauffe eau thermo dynamique (sans surcout car compris dans les prestations). Idem, qu'en pensez vous ? Je vois que Binbindesbois met des radians en BBC sans trop de surcout, alors je n'y comprends plus rien. Je précise que je suis dans les alpes de haute provence près de manosque.
Merci de vos réponses
Oliv04

oliv04 a écrit:

Bonjour à tous,

Nous envisageons très fortement de construire en BBC. Le constructeur que nous allons choisir nous oblige pour la BBC de faire un dossier comprenant pré étude + label qui s'élève à 4000 €. ça me semble un peu cher. Qu'en pensez vous ?
Avant étude, compte tenu de l'isolation il préconise un plancher chauffant PAC (surcout 10.000 €) + un chauffe eau thermo dynamique (sans surcout car compris dans les prestations). Idem, qu'en pensez vous ? Je vois que Binbindesbois met des radians en BBC sans trop de surcout, alors je n'y comprends plus rien. Je précise que je suis dans les alpes de haute provence près de manosque.
Merci de vos réponses
Oliv04

Salut Oliv,
Alors voici mes retours avec les toutes petites connaissances que j'ai sur le sujet :

4000 € me parait énorme : en fait, dedans je pense que tu n'as pas que ca !! tu as surement l'étude thermique, le complément d'isolation (murs / plafond / plancher) et la labelisation.
Enfin c'est quand même cher car moi pour tout ca, j'en ai pour 2500 € (par contre je suis en briques d'origine, ca jour peut-être).

10 000 € pour la PAC + planché chauffant, c'est pas cher du tout . j'en ai pour 21 000 e pour passer des radians vers une PAC Air/eau avec plancher chaffant.
Un chauffe eau thermique, je crois que c'est dans les 5000 € donc c'est bien pour toi

Enfin, la norme BBC n'impose rien en équipement sauf le fait de passer en dessous de la barre des 50 kW/m²/an. Donc si tu as une super isolation et orienté plein sud, tu peux à priori passer avec des radians, un chauffe eau solaire et une vmc double flux...

La labélisation BBC Effinergie coute 1.000€. La pré-étude thermique est comprise dans le prix de la maison nous concernant. Je pense que vous devriez peut-être envisager de voir d'autres constructeurs qui ont une bonne expérience du BBC et non un constructeur qui semble s'y mettre comme beaucoup aujourd'hui. Notre constructeur avait déjà fait des maisons BBC similaire à la notre c'est pourquoi il n'y a pas d'écart ou presque entre ce que nous avait annoncé la commerciale et la pré-étude BBC.

Quand au type de chauffage, cela ne me surprend pas vous concernant car le climat à Manosque est tout de même plus rude qu'au Sud de la Ste Victoire. Ma solution à base de radiants reste assez exceptionnelle et reservée au climat méditerranéen. Un autre point qui joue pour beaucoup est le niveau d'isolation atteind pour notre construction. Avoir un chauffage le plus performant ne compense pas toujours une isolation de moins bonne qualité.

En fait les 10.000 c'est la plus value pour passer d'un plancher chaffant élec inclus dans les presta à un plancher chauffant PAC donc ça doit revenir au même que toi....
Il va falloir que je demande plus de précisions sur ces 4.000 € dossier BBC
Je compte passer par Villaprismes, vous connaissez ? des avis ?

http://aamoi.chez-alice.fr/le-top.htm

Cherche Prisme et tu le verras en rouge, en gros à éviter !!!

ps : maison06 tu peux supprimer les deux messages de 10h52 et 10h55 ? Je crois qu'il y a erreur de manip de ta part

oliv04 a écrit:

En fait les 10.000 c'est la plus value pour passer d'un plancher chaffant élec inclus dans les presta à un plancher chauffant PAC donc ça doit revenir au même que toi....
Il va falloir que je demande plus de précisions sur ces 4.000 € dossier BBC
Je compte passer par Villaprismes, vous connaissez ? des avis ?

Ah oui ca explique le prix ds 10 000. Moi ils me prennent exactement 2000 € de complément d'isolation et 500€ pour la labelisation.

Si c'est bien "Villas Prisme" que tu parles, tu peux chercher sur le forum, il y a qq avis sur ce constructeur. En tout cas il est classé "rouge" à l'AAMOI mais sans aucun commentaire

Bonjour,

Votre projet avance ?

J'ai reçu il y a 2 semaines le rapport de l'étude d'assainissement et il est ... catastrophique :(

En gros, le terrain ne boit pas ou très peu l'eau, pire, il y a eu des venues d'eau à quelques dixaines de cm de profondeur, et ce n'est pas une nappe ...

La seule solution serait un épandage hors sol sur un une base de 300m² x 30cm haut de terre végétale + tertre monstreux d'1,1m de haut et 14m x 11m de base et 7m x 5m en haut.

Je ne vous cache pas la claque que je me suis pris en découvrant le rapport. De l'avis même de la commerciale de La Provençale, elle n'a jamais vu ça en près de 15ans de métier. Bien évidemment, le durcissement des normes environnementales et le fait que des garanties entrent en jeu font que les cabinets d'études prévoient large pour ne pas être embéttés, comme c'est le cas pour les fondations où l'on n'hésite pas à les prévoir pour un batiment R + 2 alors que c'est du plein pied. D'un autre côté, de toutes façon, que l'étude soit gonflée ou non, cela montre qu'il s'agit d'un terrain à problème.

Bref, après les sueurs en pensant au devis que cela allait engendrer, j'ai recherché un peu partout, téléphoné au SPANC, aux constructeurs de micro-stations, pour chercher une solution, mais en vain. Le SPANC ne validera l'installation qu'avec un épandage, peu réduit par une micro-station qu'ils considèrent comme une fosse un peu plus performante, et non un générateur d'eau potable comme les fabriquants le laisse croire.

Donc la nouvelle mission est de faire accépter ma future "butte à merde" devant ma maison, par la mairie, et surtout par l'ABF qui ne veut rien qui dépasse 1m de haut dans cette zone, pas même une belle végétation. Mais je n'ai même pas besoin d'aller jusqu'à lui car la mairie bien évidemment s'y oppose s'appuyant à raison sur le fait que la seule zone d'épandage possible se situe en zone non-aedifficandi.

Voilà donc notre projet, 9 mois de travail acharné, de négociations en tout genre, et au moins 2500€ de perdu en étude diverses et je ne compte pas les journées posées et les déplacements . Ceci dit, en continuant on aurait pu perdre bien plus je pense.

J'attends le courrier officiel de la mairie pour passer à autre chose.


A bientôt peut-être pour un nouveau projet, mais j'en doute fort.

Bonjour

cela a un cout mais je sait que Grohé avait sortie une machine qui retraite aux uv les eaux vannes des douches et lavabo de toilettes.

vous re-injecter le tout dans les toilettes et cela fait ca de moins a traiter.

peut etre cemla peut aider pour l'assénissement.

Avez vous pensez a faire une autre etude de sol pour voir si elle est moins pire, peut etre qu'un autre be verrez cela différament.

pour le terrain comment cela se passe ? vous l'avez déja acheter ?

@+ et bon courrage.

Nous avons déjà dépensé 2300€ en études de sol. Ce terrain n'est pas constructible tant que le tout à l'égout n'y sera pas.

Heureusement, le compromis de vente était subordonné à l'obtention du permis donc la vente va être annulée.

Ce serait vraiment dommage qu'après autant d'investissement votre projet tombe à l'eau. On est dans un coin où les rares terrains "accessibles" comportent souvent des contraintes.

Cela dit, si vous deviez à nouveau repartir sur un projet vous bénéficieriez d'une bonne expérience qui rendrait plus facile le projet.

On est pas fermé sur la construction mais c'est vraiment très dur de trouver un terrain viabilisé ou en bordure a un prix convenable dan,s notre région.

Hello,
Je sais pas du tout si ça peut le faire mais le système Eparco "Compact", dixit mon ex terrassier n'est pas soumis au probleme de sol. L'épandage se fait dans ce système même. J'avais refusé à l'époque car c'était pas homologué mais il semble selon le site Eparco que ce soit agrée en France depuis fin 2009. Un petit coup de fil au SPANC pour vérifier cela non?? Avant de tout annuler?

Je sais pas si vous avez vu mon message a ce sujet, mais ayant eu le spanc pour mon terrain, il confirme que le système compact eparco est homologué, qu'il faut normalement ensuite le relier à un exutoire mais si on en a pas sur le terrain on peut opter pour une tranchée le long d'une haie par exemple. Eparco vend aussi ce systeme de tranchée.
A+

Le spanc du 83 ne veut pas en entendre parler, tout du moins pas sans épandage

Etrange, car c'est réglementé au niveau nationnal maintenant. Je suis aussi dans le 83 mais surement pas le même spanc.
La démarche officielle: refaire passer le géologue, il met au point sur place la filière compact, puis la préconise. Le spanc doit respecter la préconisation du géologue si elle préconise des systèmes homologués et respecte les emplacements et distances.

Bonjour,
j'ai lu votre récit, votre projet etait sur Pourrières c'est ça?
Pouvez vous me confirmer que l'agence immobilier qui "vend" ce terrain est "votre maison" à Pourrières?

C'était un peu compliqué de ce côté là, l'agent immobilier était dans les Vosges, donc pas "Votre Maison", dont je n'ai pas entendu beaucoup de bien d'ailleurs.

Merci pour votre réponse rapide. C'etait bien sur Pourrières? nous avons eu un peu le meme genre de problème avec l'agence que j'ai cité, idem sur Pourrières, 13 mois de galère, des gens totalement ignorants des règles d'urbanisme, des servitudes,etc...
Nous avons donc abandonné notre projet sur Pourrières (hélas, car village sympa, et maire tres sympa).
Bon courage car trouver un terrain à un prix raisonnable relevé de la mission impossible.

Oui c'était bien à Pourrières. Village sympa mais beaucoup de problème avec une minorité assez protectionniste qui bloque de très nombreux permis juste pour faire chi**, j'ai des connaissances qui ont mit plus d'un an entre le dépôt du permis et les premiers travaux.