[37] Autoconstruction bioclimatique en BC de 50cm - Le second oeuvre continue

La maison actuelle de mes parents à ça, elle a 10ans, le crépi est nickel (en sarthe)

Moi je me base sur ce que je vois hein

Bon, dans ce cas là je m'incline, rien ne vaut l'expérience !

Hier après midi, nous avons signé la promesse de vente !


Le terrain nous est donc réservé, sous réserve, bien entendu, que nous trouvions un prêt avant fin juin (bon, c'est une date, qui n'est pas obligée d'être respectée au jour près hein ! ^^), et que le dépot de permis soit accepté (pas avant septembre, car le lotisseur doit faire des travaux, et une autorisation suite à la fin des travaux comme quoi tous les terrains sont maintenant viabilisés et prêt à bâtir !


Donc ça va prendre un peu de temps, mais ça nous laisse le temps de trouver tranquillement un financement déjà !


Le dossier pour l'ABF est prêt à 95% ! J'attends les dimensions exactes du terrain (donnée par le géomètre du lotisseur), car pour l'instant, j'ai juste fait un zoom de la forme de notre terrain, jusqu'à avoir 603m², mais sinon tout est prêt, pour avoir déjà l'avis de l'ABF.


- Le dossier comprend les pièces principales du permis de construire
- Des vues du Chateau de la Gaillardière (bâtiment classée) en direction du lotissement, et des vues du lotissement en direction du château (prouvant bien qu'on voit très difficilement le terrain, ou le château, et qu'il y a bien pire autour (comme la ligne SNCF, ou des cave coopérative)
- Une notice expliquant nos choix architecturaux et techniques
- Le PLU de La Croix en Touraine
- Le règlement du lotissement


Bref un dossier de près de 45 pages ^^ (dont le PLU et le règlement...)


Une fois qu'on aura un avis, on verra ce que l'on fera : nouveau devis "finaux" si ça passe, ou quelques modifications si ça ne va pas...


Donc on a pas vraiment avancé pour l'instant... mais disons que ça fait bizarre de se dire que maintenant, un truc est signé ; c'est plus officiel ^^


Le terrain sera au prix de :


- 59000€
- 2250€ (raccordement au réseau s'assainissement, c'est la mairie qui demande ça, 1200€, 550€ de frais de géomètre pour placer la maison sur le terrain (ils l'imposent pour ne pas avoir de soucis en s'implantant sur les terrains des autres...) et 500€ de frais de géomètre pour fournir les plans parcellaire, et je crois qu'une étude du sol à été réalisée pour tout le lotissement aussi.
- environ 5000€ de frais de notaire.


Bon, c'est assez cher pour 603m² .... Mais en même temps, il y a des choses inclues qu'on n'aura pas eu avec un terrain vendu par un particulier...

Cher ? Plus de 100000€ pour 750m2 ici... Chanceux va

10000€ l'are, c'est pas énorme, en Alsace dans le vignoble (Turckheim, Eguisheim aux environs de Colmar) on est à 25000€ l'are

Content pour votre acquisition, un projet de plus qui va se concrétiser!

Bonjour,

Bravo pour cette nouvelle étape de fraichie.

Bon, chez nous en idf, tu peux mettre un facteur 5.

Mais bon.

Bah disons que je le trouve cher car certains terrain a plus de 1000m² était aux alentours de 60000€ (non viabilisé, rien juste le terrain, donc au final, peut être 70000)

J'ai même vu un 1500 m² à 55000€, et viabilisé (mais pas du tout bien orienté... y a ça aussi qui est important )

Mais oui, sinon, une étape de franchie, en espérant ne pas trop avoir à batailler avec l'ABF bien évidemment...

Pour info, si tu cherches des infos sur l'EPDM Firestone, va chez A2ME (et oui encore eux), en passant samedi j'ai vu qu'ils en distrubuaient, ils ont aussi des poseurs et peuvent faire des formation aussi. Une mine d'or ce mag...

Bien sur, il semble tout de même que le Firestone est un très bon produit... Juste pour info, quelles sont les autres marques ?

L'EPDM est une marque ?? Je pensais que c'était un produit moi

Sildenaf > A2ME c'est juste un magasine c'est ça ? Libre à moi de trouver un installateur du Firestone ?

Guillaume > C'est à dire ^^ ? Quelle marque comptes-tu utiliser ?

Bonjour, un joli projet en autoconstruction passif, je m'inscris
j'aime bien aussi les 3 fenêtres décalées, mais je suis d'accord avec phanez pour la fenêtre du bas !
tu as bien fait de modifier les plans pour les évacuations, + ventilation primaire !
tu n'as pas fait d'étude thermique ?
félicitation pour la signature

Merci flip flap ;)

Je n'ai pas fais d'étude thermique non... Mon but n'est pas d'obtenir le label passif, mais de m'en rapprocher au maximum, et être le plus minutieux possible pour avoir une maison étanche et avec une isolation parfaitement continue...

Après... je "pourrai" peut être revoir un jour mon point de vue sur l'étude thermique , mais ce n'est pas ma priorité d'aujourd'hui, surtout que les plans ne sont pas aussi définitifs tant que ce n'est pas passé par l'ABF... Donc je ne vais pas payer une étude pour rien... En plus... la différence entre la théorie et le réel... je connais !!! (c'est surtout pour ça que je ne veux pas faire d'étude en fait )

Les 3 fenêtres vont restées décallées sur le dossier de l'ABF, et la fenêtre du cellier va restée comme ça aussi

Dossier envoyé demain ^^

tres beau projet!!!je vais suivre avec attention!

Bon alors tout est bien ficelé, prêt à partir ?

c'est envoyé !! j'espère avoir des news d'ici quelques semaines ^^ !

Ils t'ont donné un délai ?

Un des collèges de l'ABF qui étudiera mon dossier à dit "2 semaines", par téléphone... 3 semaines ne m'étonneront pas...

Je verrai, mais tant que j'ai pas la validation de l'ABF, je ne peux pas lancer des devis, si c'est pour changer encore quelquechose dessus... A force, ça va souler les artisants...

Déjà qu'on en a lancé pas mal sur un autre terrain (celui avec l'allée, pour ceux qui suivent), mais finalement le terrain ça ne s'est pas fait

Au final, je n'ai plus de sous sol, mais j'ai un garage, je pense que les devis vont se valoir... a voir ! (peut être un poil plus cher quand même )

Guillaume45 a écrit:

pour moi ça sera moins cher !

un sous sol demande un terrassement énorme, et une évacuation des terres coûte bonbon.

alors ça sera peut etre la bonne surprise, un devis un poil plus light !

Je te le souhaite en tout cas !!!!

à suivre, vivement les news des ABF

C'est vrai, c'est pour ça je ne sais pas trop... Car j'ai autant de surface de mur au final (même si le garage sera isolé en R = 3.45, contre 5.55 pour le reste de la maison), mais un toit plus grand (isolé quand même, et étanchéité à compter)... J'ai une grande porte de garage, mais apparemment c'est moins cher que 2 normales... pas de terrassement comme tu dis... bref, j'en sais rien, on verra bien ;)

Bonjour ,
Super projet!
Comment comptes tu traiter le pont thermique du seuil de porte?

Merci Funkel

Pour le pont thermique, normalement les blocs sont bien fait pour les cotés et les dessus des ouvertures (blocs fenêtre et bloc linteau sur le site www.thermibloc.fr) ! Pour ce qui est des seuils de portes ou de fenêtre, il faut mettre une couche de polystyrène extrudé (5cm environ) et poser ton seuil de porte ensuite dessus, ainsi l'isolation est continue tout autour de la fenêtre !

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-78768.php

intéressant à lire à mon avis

Coucou!

Nous aussi en thermibloc! je suis ton post

Comment ça va ici ? Toujours rien de nouveau ? Tu penses avoir un retour quand ?

bah ca va bien ^^ mais toujours rien de neuf ... elle m'avait dit 2 semaines... on entame la 3eme, je comptais la relancer cette semaine

A coté de ça, j'ai demandé toutes les dimensions des blocs Thermiblocs afin de réaliser MON calepinage !

Je comparerai ainsi le miens avec celui fourni par Thermibloc, mais ça me permet aussi et surtout de voir ce qui ne va pas, et a les "manipuler" un peu, car je fais ça tout en 3D (découpes, rabotages, etc... je fais exactement comme en "vrai" !)

Je suis au rang 2 (lol, c'est assez long ) et j'ai un petit problème avec la porte de garage d'une portée de 5m qui doit reposer sur des bases de 20x20cm... Je ne sais pas si le matériaux "Thermibloc" (en béton/bois) compte comme appui, mais je ne pense pas... et ce qu'il y a, c'est qu'il n'y a que 13cm de voile béton dans les blocs... Les poutres font en général 20cm d'épaisseur, donc elle déborderai coté intérieur (pas top)... ou alors en extérieur, mais alors là, ça me fait un gros pont thermique, qui ne va pas uniquement dans le garage, mais aussi le cellier, juste à coté !

Mon calepinage me permettra aussi ne signer pour un truc auquel j'ai réfléchi, et pas me retrouver avec des blocs qui ne s'assemblent pas comme je veux... C'est peut être une perte de temps, (quoi que, je ferai peut être un mixe certaines fois entre le calepinage de Thermibloc et le mien), mais je vois bien les encombrements et tout, et pour moi c'est important !


Moments que je redoute dans mon calepinage :
- Quand j'arriverai au rang des coffres de volets (ça va être marrant si la hauteur ne colle pas bien ^^ !),
- la rangée qui recevra la toiture terrasse du garage ! Elle devra reposer sur le "pignon" EST de la maison, qui est en réalité... de l'isolant...

Petit aperçu :



Le terre plein sera peut être aussi en thermiblocs, sur 2 rangées en dessous des blocs planchers, je mettrai je pense (dans l'idée !) : une couche de sable, une couche de film plastique étanche, de l'isolant, sable, gros graviers, dalle. C'est un hérisson ça il me semble ? Ça se fait bien dans cet ordre là, ou c'est les gros graviers en dessous ?

L'ordre, ou ce que je met dedans, je ne sais pas trop, mais le but est de crée une inertie supplémentaire, et l'isolée... Peut être faudra-t-il isoler verticalement mes murs aussi à l'intérieur ! (dans ce cas, les thermiblocs ne sont pas utiles !)

Je ne l'aie pas encore l'étude du sol, mais les voisins et même La Croix en Touraine, n'a pas trop de problème avec ça visiblement !

Un radier... moui peut-être ; je vais inverser le sens de ma question : c'est quoi un hérisson ^^ ? Pour moi, le peu que j'en ai lu, ça permet d'avoir une meilleure inertie au niveau de la dalle ?

Pour le hérisson je ne sais pas, par contre pour l'isolant au sol, encore une fois, va voir chez A2ME, ils ont de produits facilement utilisable pour le commun du mortel, comme la pierre ponce, le verre soufflé, c'est leger donc facilement manipulable.

Bon ben évidemment l'ABF est en vacance cette semaine sûrement un peu de nouvelle la semaine prochaine

Le calepinage avance un peu ! C'est très long, et il faut penser à plein de choses, mais comme je l'ai dit au paravent, ça me permet de me familiariser un peu avec ces blocs, comment ils se montent, comme réduire les ponts thermiques, etc...

Car je fais exactement ce que je pourrais faire en vrai, je les découpe dans tous les sens, le polystyrène, en hauteur, etc...
J'ai pas mal avancé, et ça me permet de vérifier quelques cotes de fenêtre pour que tout passe bien !
Là j'arrive aux points compliqués : la pose des coffres de volets roulants, et des blocs linteaux pour les ouvertures qui n'ont pas de volets ! Il y a aussi quelques poutres...

J'ai mi de coté pour l'instant le garage, c'est assez compliqué à faire au niveau de l'ouverture de garage !

Salut,
Je suis ton projet avec intérêt car j’aimerai également auto-construire avec des thermiblocs ou similaire.
Tu posais la question vis-à-vis de ton mur EST et la toiture terrasse du garage, est-ce que tu peux supprimer l’isolant dans le mur qui est mitoyen à ton garage et y couler simplement le béton ?
Le garage était partiellement isolé cela devrait déjà aider.

Coucou!!

Quel boulot!

Avec quel logiciel tu fais ça?

lebelgeintheuk a écrit:

Salut,
Je suis ton projet avec intérêt car j’aimerai également auto-construire avec des thermiblocs ou similaire.
Tu posais la question vis-à-vis de ton mur EST et la toiture terrasse du garage, est-ce que tu peux supprimer l’isolant dans le mur qui est mitoyen à ton garage et y couler simplement le béton ?
Le garage était partiellement isolé cela devrait déjà aider.

En fait oui je peux virer l'isolant, mais ça m'embête un peu ! On m'a conseillé d'utiliser plutôt un rupteur de pont thermiques, utilisés pour les balcons, ça devrait très bien faire l'affaire ! Ca a cette forme la :



L'armature est présente et continue des deux cotés, il faudrait que je plie un coté en gros à 90, qui sera dans mon mur EST, coté intérieur, et je pourrai ainsi garder l'isolant !


Ce qui est bien, c'est qu'avec les blocs béton bois, tu "façonnes" vraiment tes blocs comme tu veux ! Donc je peux leur faire prendre la forme du rupteur par exemple, et ça s’intégrera très bien ;)

kalinka a écrit:

Coucou!!

Quel boulot!

Avec quel logiciel tu fais ça?

phanez69 a écrit:

Avec le log catia je pense. Qui n'est pas adapté...

En effet, je fais tout ça avec catia, qui est un peu surpuissant par rapport à ce que je veux faire oui, mais j'ai bien l'habitude de le manipuler, donc ça va plus vite, et je peux être plus précis qu'avec d'autres logiciels... C'est un choix, au final, le résultat est le même ^^ !






J'ai contacté Fixolite pour ces coffre linteau de volets roulant, et au final, il sont un peu moins cher, pour un R équivalent... et donnent beaucoup plus de conseil que Thermibloc ! Quand j'appelle Thermibloc , j'ai l'impression de les faire chier... Thermibloc plus est cher, mais d'office ils font 10% si on paye en une fois, ce qui revient au prix de Fixolite , qui eux me font 3% après avoir bataillé un petit peu (étant donné que Thermibloc est au même prix !). Même si ça représente peu... les conseils de Fixolite sont très intéressant, comme prendre un coffre linteau, le mettre à l'envers pour faire un coffrage de poutre de baie vitrée, isolé qui plus est (car le coffre à un coté plus épais !)


Par contre, certaines formes de blocs sont plus "logique" chez Thermibloc... mais si le R est pareil... au final, ça peut être le prix qui l'emporte ! Fixolite ne fait pas de calepinage, d'un coté, je m'enfou un peu, je préfère presque ça. Leurs blocs sont plus petits, mais plus standard ! En fait c'est toujours le même bloc (50cm x 36xm x 25xm), qui est façonné plus ou moins selon l'isolant, et tu peux en demander des brut pour les façonner toi même...


Bref... Je médite, je médite

moi aussi je suis dans le même cas! mais j'ai pas autant de connaissance technique si tu sais pas quoi faire je t'envoie mes plans lol

Thermibloc, Fixolite ou Isotex... va falloir choisir!

c'est vrai qu'il y a isotex aussi.... tu ne m'aides pas la ^^

Ton rupteur de pont thermique attise ma curiosité
Dans les différentes images que j’ai pu voir, il est chaque fois posé sur une base en béton.
Est-ce que tu comptes le mettre sur la dernière rangée ?
Est-ce que tu va remplacer l’isolant thermibloc par ce rupteur de pont thermique ?
Est-ce que le fait de plier l’armature à 90° sera suffisant pour supporter le poids de la toiture du garage ?

alors, normalement, oui le rupteur prendra la place de l'isolant du thermibloc ! je ne sais pas trop comment ca installe honnetement, mais je passerai par un BE béton

mais pour moi, ce n'est pas obligé d'avoir le rupteur sur du beton, il sera sur la rangee du meme niveau que le plancher !

mais bon, je verrai bien avec le BE beton !

alors, normalement, oui le rupteur prendra la place de l'isolant du thermibloc ! je ne sais pas trop comment ca installe honnetement, mais je passerai par un BE béton

mais pour moi, ce n'est pas obligé d'avoir le rupteur sur du beton, il sera sur la rangee du meme niveau que le plancher !

mais bon, je verrai bien avec le BE beton !

Bonne nouvelle !!

J'ai eu l'ABF au téléphone

Elle aime bien la maison !!

Elle a conseillée 2 ou 3 trucs pour moi, mais ils ne sont pas bloquant pour elle ! C'est juste un conseil de mise en oeuvre, comme le déport de la ligne noire pour la toiture terrasse (difficile à mettre en oeuvre, et inutile pour elle), et le garage un peu haut. Elle proposé de l'allonger beaucoup, et mettre une hauteur d'étage normale... Je trouve que ça fera beaucoup d'emprise au sol... Donc peut être qu'on va juste baisser un peu le toit du garage...

On va réfléchir à ça... Mais sinon, rien à dire, elle trouve la maison très bien pensée, bien orientée, et n'a aucune raison de nous bloquer, d'autant plus qu'on sera en milieu de lotissement, donc "caché" par les autres, et de toute façon, ils ne sont pas trop trop regardant la dessus... Tant mieux !

Il faut juste que j'obtienne une dérogation vis à vis du PLU, qui n'autorise normalement que 30% de surface de toit en toiture terrasse, mais la dernière fois que j'ai eu la mairie, il m'ont dit qu'ils suivaient l'ABF... donc pas de problème "a priori" !

On modifie quelque peu nos plans, et hop, ça part en devis partout, et on va voir les banques !

Super ça !

cool ça avance bien j'aime beaucoup les trois fenêtres sur le côté droit de la maison

Autre nouvelle, un peu moins bonne cette fois ;


Nous sommes allé voir le service urbanisme de notre ville pour avoir un peu plus d'info sur la toiture terrasse, et ce qu'ils en pensaient... Ils ont eu une autre demande aussi il y a 15j, et eux, sont vraiment pour... Ce qui bloquerait, c'est la DDE, qui eux respectent le PLU, qui n'autorise pas plus de 30% de la surface de toiture... A la base on voulait demander une dérogation, mais on sait pas trop comment ça va se goupiller...


Ils vont appeler la DDE et un autre organisme pour faire une réunion la dessus. Le fait que nous partons dans une optique de maison passive les intéressent, et ils essaieraient de nous défendre... mais rien est sûr....


Ce qui est rageant, c'est qu'on a un avis favorable de la mairie, de l'ABF (ce qui n'est pas rien) mais qu'il manque un organisme.... Et qui bloque tout, pour des raisons bidons... Qu'est ce qu'ils se compliquent la vie put***.....


Si on ne peut rien faire, on ne sait pas trop ce que l'on fera... On commence à être bien attaché à nos plans, qu'on adore, et notre terrain aussi (le lotissement, le lieux, et tout nous plaisait !)... On pourrait peut être passer une toiture double pente sur nos plans pour le deuxième étage, mais ça inclu vélux, charpente, ou tout plein de truc que je n'ai pas trop :(.................


Ralalaaaaa....

Et bas oui faut faire des compromis..... tu as encor le temps, et peut être qu'ils vont dire oui sait on jamais!

Bonjour à tous


Vu qu'on ne crois pas trop trop à ce que la DDE nous autorise le projet (on attend un retour, mais bon... ), on fait des tests de notre maison avec une toiture







On garde la forme exacte de notre maison !



Les volumes seraient identique, avec un plafond quasiment partout à 2.50m (voir complètement, il faut que j'étudie ça...), et la toiture est assez simple à réaliser (pas de vélux, ou de formes bizarres, juste droite !)


Pour l'isolation, on pourrait facilement remplir la charpente de 40 ou 50cm de ouat de cellulose, sur toute la surface du plafond, donc pas d'isolation particulière à faire sur la pente, car les combles ne seraient pas isolés... (inutile ?)


La gouttière est à 5.4m (6m maximum), donc on une bonne marge.


Il y a un surcoût au niveau de la charpente et des ardoises, mais aussi un peu au niveau des thermiblocs pour les pignons ! Par contre, étant donné que l'on isolera au niveau du plafond, pas besoin d'avoir des blocs au niveau des pignons très performants (voir carrément sans isolation !


On gagne un plancher béton isolé (hourdis polystyrène), une isolation extérieur de toiture terrasse plus spécifique, un balcon (difficile à réaliser peut être... pour un auto-constructeur) et une partie de l'étanchéité (même si on garde de l'étanchéité pour le garage), et un genier, moyennement accessible, mais grand quand même ! A propos de ça, existe-il des trappe d'accès vraiment étanche, et surtout isolé ???? Parceque c'est capable de tout casser au niveau des performances thermiques !


On est a 29.9% de toiture (un hasard lol !!, car le PLU n'autorise pas plus de 30%) mais je ne sais pas trop quelles sont les limites des mesures ! bord de toit... ou uniquement la partie en pente à 2% ?


Je garde la casquette coté sud pour protéger les fenêtres grandes hauteur, par contre, le toit est plus bas de 25cm que le haut des fenêtres ?? C'est grave ?


Qu'en pensez-vous ??


De toute façon, si la toiture terrasse n'est pas acceptée par la DDE, on fait une concession sur un autre terrain... qu'on aime bien aussi (autant que la toiture terrasse). Qu'est ce qui peut donner le plus de valeur à une maison ? L'emplacement au centre d'une ville dans un lotissement, ou une toiture terrasse... A réfléchir... Quitte à faire une concession, peut être faut-il garder le terrain qui nous plait beaucoup, et passer sur un toit a double pente, qui ne rend pas notre maison trop moche, on garde l'escalier en déport qu'on adore ! Il faut des ardoises pour rester dans le thème de la maison (noir / blanc / anthracite !) et sont autorisées par les ABF.

Oui bah nous aussi tu sais on préfère

Mais on aime beaucoup ce terrain aussi... Donc bon... s'il faut faire des compromis, peut être partirons-nous la dessus ! On sait bien qu'on ne peut pas avoir tout ce qu'on veut ! On aimerai bien aussi un patio, une piscine intérieur, une salle de ciné , comme tout le monde quoi ^^ mais bon faut bien faire des concessions par rapports aux moyens, et les règles d'urbanismes si elles bloquent vraiment...

super sympa avec la toiture!!