[51] MOB Passive en autoconstruction

Ouey, y a du laissé aller en ce moment

Titebelette a écrit:

Tu viens de me mettre le doute et j'ai fait fonctionner ma banque à souvenirs! donc certainement Sunclear pour le fournisseur (je pensais qu'ils avaient fait les brises soleils mais dans leur catablogue le Trespa est bien présent! Le chantier date de 2008. le trespa est vraiment très resistant y a pas photos! Pour la visserie de mon souvenir on se fournissait chez Etanco (ils ont un catalogue avec les références des teintes des fabricants il me semble.)

C'était un mur maçonné ou en banche?
Merci

Les plans ont l'air très explicites. C'est donc faisables sans être charpentier, trop bien.

Salut

Est ce que c'est indiscret si je te demande ce que t'a coûté ton ossature ? En bois et accessoires ?
Le sujet a peut être déjà été abordé ... j'avoue ne pas avoir parcouru les 50 pages (zappé la partie béton )

Merci

Bonsoir à tous, une petite journée (enfin une bonne journée mais 1 seul mur de fait !) bon il faut dire qu'il fait parti des plus grands (presque 7m sur 3 de haut environ 20m²) , et avait pas mal de découpes (34 pièces sans compter le contreventement, dont 26 pièces différentes).

Comme dit plus tôt j'ai pris un peu plus de temps aujourd'hui pour détailler les étapes de la réalisation d'un mur (cela tombait plutôt bien, on devait commencer une nouvelle pile de murs, nous devions donc faire un mur assez grand).
Puis comme je voulais pas me faire botter le cul par pipine j'ai essayé de faire un "reportage" digne de ce nom.

Sur le principe c'est assez simple, dans notre cas la première étape est de débiter grossièrement les morceaux afin de les rendre manipulables (les barres de 13m ça évite les chutes, mais ça pèse 75 Kg...)

Afin de ne pas perdre non plus un temps fou pour juste faire un débit grossier, je regroupe certaines petites pièces (par exemple si j'ai un montant de 2408 et un a 2212, je fais une pièce de 4700).



Ensuite, on débit précisément les pièces (longueur et angle si besoin) : en vert les pièces ayant une coupe de biais


On découpe :


Et on Stocke : (on repère chaque morceau pour ne pas avoir trop de difficultés à rechercher les pièces, idem pour les angles de coupe) :




Ensuite on trace à l'aide du plan l'emplacement de chaque montants (ici un petit gabarit réalisé par mon père pour dessiner en même temps l'emplacement du montant d'un côté et de la position des vis de l'autre :


Puis nous avons vissé les 4 montants extérieurs ensemble (pour régler les niveaux) histoire d'avoir un mur bien plan et aussi d'autant plus que ce mur servira de gabarit pour les autres:


On à ensuite positionné des traverses inférieures pour faciliter le réglage en hauteur des montants, parce que bon si on veut être précis au 1/2mm près, il faut parfois ajuster un peu :


On commence à positionner les montants :




On construire une traverse de renfort pour le haut de la fenêtre (3 pièces débillardées 1620mm de long, 70mm au côté le plus court et 130 côté le plus long) + 4 pattes supplémentaires (c'est un élément assez rare) :


Sa mise en place :


Le mur totalement assemblé, avant le contrôle de l'équerrage et la pose du contreventement :


Mise en place d'une sangle pour ajuster l'équerrage, et du premier panneau de contreventement :


Le DTU impose 4mm de jeu minimum entre panneaux (idem, petites cales maison pour faciliter la mise en place des plaques entre elles :


On continue la mise en place des panneaux (on voit les 2 sangles en place pour réaliser l'équerrage et la planéité parfaite du mur):


On a par la suite repéré les positions des montants pour le clouage de l'OSB :


Une fois toutes les lignes repérées on utilise un gabarit pour le clouage des panneaux (tous les 15cm en périphérie et tous les 30cm sur les montants centraux)

La dernière étape est le découpage des panneaux d'OSB (en général le dernier panneau est à recouper, et dans certains panneaux comme celui-ci, il y a des découpes pour une fenêtre, une porte ou autre).


Et c'est fini ! on à plus qu'a faire le suivant ! (Bon pour être tout à fait franc, celui ci n'est pas fini, il reste une bande d'OSB à mettre sur le dessus, mais nous la poserons une fois le mur en place car les risques de casse sont élevés lors de la manipulation des panneaux pendant le montage.

J'espère que ce petit article permettra à ceux qui se posait des question sur la construction d'un mur en ossature bois d'avoir eut les réponses qu'ils cherchaient, c'est un travail assez plaisant et pas très difficile si l'on est un peu outillé (outre l'electroportatif, il faut pas mal de serres joints, de cales, pieds de biche etc... pour travailler proprement et sans trop se prendre la tête)

Si il y a encore des questions en suspends n'hésitez pas !

smux a écrit:

Salut

Est ce que c'est indiscret si je te demande ce que t'a coûté ton ossature ? En bois et accessoires ?
Le sujet a peut être déjà été abordé ... j'avoue ne pas avoir parcouru les 50 pages (zappé la partie béton )

Merci

Pour notre maison j'ai 20 K€ de bois et accessoires (en gros 18 de bois et 2 d'accessoires), sachant que j'ai le bois pour faire toutes mes cloisons intérieures, mon support de bardage etc... (que j'ai pas mal de bois "cher" des poutres en lamellés collées car nous avons des portées importants, j'ai une poutre de 36cm par 14 en LC sur 6m...) et que nous avons une quantité "disproportionnée" de murs pour notre maison (notre pièce de vie fait presque 65m² avec un plafond a 5m, on a donc en "murs" l'équivalent de 130m² rien que pour cette pièce).

Comme je disais à ma petite soeur cette semaine, pour faire une maison d'une 100aine de m²... a mon avis le budget bois doit etre à 7/8 K€ + 1 K€ de vis, boitiers etc...

Et bien voilà, je préfère un vrai reportage !! génial !!

Tu utlises des panneaux OSB 3 bords droits de 2800 X 1196 en 12mm, c'est bien ca?
Concernant les lisses, tu préperces avant de visser les montants ou ils sont directement vissés? Je pense que tu utlises alors une visseuse à choc.
Beau reportage

Pourquoi de l'OSB plutôt que de l'Agepan ?
A combien tu paye le m3 de bois ht?
Il est bien blanc ton bois, il est pas xylotraité? C'est de l'épicéa?
Merci
Cox

Super intéressant et très beau travail !

Tu pourrais pas garder un mur en "plan de travail" pour fabriquer les suivant ?

Alors je vais essayer de répondre a tout le monde, oui ce de épicéa, non il n'est pas xylophaté.

Concernant l'OSB, Kronoply OSB3 1196x2800x12, pas d'agepan car je ne fait pas de mur perspirant. Et l'OSB convenait pour çe que je voulais faire !

Pour le bois 320€HT/m3

Pour les lisses, je ne pré-perce pas, ni de faisage (saut pour les lisses haute et basse les 4 vis aux extrémités), pas besoin de visseuse a choc, elle fait très bien le travail ;) pourtant le bois est assez dur mon autre visseuse n'arrive pas a visser les têtes de vis (la plus puissante peut serrer à plus de 60nm (et plus si je la met en perçage).

Pour const, c'est ce que l'on fit déjà, saut qu'on est arrive a 2m de haut presque ;) donc on recommence une pile ;)

Tout ceci m'interesse fortement tout de même je viens d'envoyer un mail à l'étude pour voir si cela serait possible pour moi

Je ne comprends pas tes tarifs TTC chez manifix.
J'ai regardé avec tes dimensions et quantités je trouve plus cher.
Au fait pour info j'ai un devis Rothoblaas c'est sensiblement moins cher. Pour du HBS...
Merci

Pourquoi tu ne comprends pas mes tarifs ttc c'est le prix indique sur ma facture ;) j'ai juste remis la TVA car les "particuliers" préfèrent parler ttc ? Rothoblass je n'avais pas,obtenu de tarif la ou je m'étais renseigné....
Je ne voulais pas d'hexagonal donc pas de hbs pour moi...

Dans ton tableau il est inscrit 1000 vis eurotech 5*50 : 25.12€ ttc
Et sur le site 200 vis 7,77€ soit 38.85€ les 1000 non?

Hexagonal? Zut je pige toujours pas...
http://www.rothoblaas.com/en/it/products/fixing-systems.html[...]xing-systems-catalogues
C'est du torx le HBS chez eux...

Désolé

Parce que les prix du site sont les prix "sans remise" qui dépendent des quantités commandées je pense, comme partout tu assassin le même prix en commandant 200 vis ou 16000 ;) et puis de négociation, j'ai eut 4% en plus du prix remisé pour les qu'à toutes que j'avais commandé.

Un bon 30% donc, merci

On a continué la construction de l'ossature cette fin de semaine (c'est la fin de ma semaine de "vacances")

si on parle "bilan" nous avons fini 35 murs, 2 auront quelques petites modifications lors de la pose (panneaux d'OSB supplémentaire à poser) et 2 a faire ! donc le week end prochain cette étape sera terminée.
Nous retournerons par la suite jouer un peu aux maçon afin de préparer la pose de la maison !


En attendant encore quelques photos d'assemblage...(on en a empilé 4)


Puis nous avons attaqué une "nouvelle pile" nous avons récupérer 1 des 2 plateaux qui servirons au transfert des murs jusqu'au terrain :

(Avec un mur "massif" il y a un sacré nombre de montants renforts... du aux 2 fenêtres mais aussi aux charges qu'il devra supporter (1 poutre de 6m de long qui portera une bonne partie du plancher de l'étage)


une fois revêtu c'est moins impressionnant !


Le mur d'aujourd'hui (simple sur le papier... un peu plus complexe à mettre en œuvre !)

Ca ne se voit pas bien sur la photo, mais la gauche du mur est haute que la partie droite (le mur est de biais) et les ouvertures sont de biais... mais à l'inverse, tous les renforts ont donc une forme trapézoïdale avec une découpe pour recevoir la poutre el lamellé collé de 280x140mm (longueur 3200)
La "Grande" ouverture, sera une vue sur le salon depuis le palier de l'étage.

On découpe la poutre de lamellé (pas spécialement amusant de faire de coupe de biais sur des sections pareilles ! mais bon le travail paie ! c'est "pile poil" ! comme j'aime !

photo de l'insertion de la poutre à sa place :


Je n'ai pas fait de photo de la pose de l'OSB, je la ferai la semaine prochaine si j'y pense... mais nous avons abdiqué après ! une grosse semaine (avec en prime angine/grippe/bronchite) nous sommes K.O !
Et demain on reprend le boulot sur les chapeaux de roues !

La suite le Weekend prochain !

Alors vivement le week end prochain

>ton mur de "biais" c'est pour donner une légère pente a ton toit ?

Ce mur ci est de bais car il est commun a 2 toits, a 2 hauteurs différentes et avec des pentes pas dans le même sens....
on a donc le "haut" du mur qui correspond au toit de l'étage, et la découpe de l'ouverture en biais dans l'autre sens au toit su salon qui lui à 2 pentes.

320Ht le m3 de bois c'est pas cher pour du raboté séché...
C'est chez qui?
Merci

Une boîte sur Colmar ageka.fr le bois (le bma, le lc etc) viens de chez schilliger mais je n'ai pas réussi a commander en direct...

Je pense que la fin de l'assemblage des panneaux est proche.
Question bête, c'est quoi "bma, lc" ??
Pense à dormir la nuit et ne pas trop rester sur internet vue l'heure où tu postes

BMA c'est Bois Massif Abouté, LC c'est Lamellé Collé.

pour + d'infos sur le bois que j'ai commandé :
http://ageka.fr/bois_construction_secs_dimensions.php

Dormir ça sert a rien ;)

Si je ne dit pas de connerie :
BMA bois massif abouté
LC lamellé collé


Belle avancé CrasyOrk: Plus que la maçonnerie et apres, tu prévois le montage pour quand ? Tu coupe aussi le plancher à l'avance ?

Alors la il me reste donc 2 murs (fini ce week end)

Maçonnerie :
- Préparer le coffrage du Surbot pour porter la maison
- Ferrailler le sous sol pour couler la dalle
- Préparer mes banches pour faire mon poteau qui porte une partie de l'étage.

Le plancher est déjà découpé (plancher et toitures ont étés reçues en premier et débitées avant les murs).

Ossature :
Il me restera les acrotères à préparer (découpage et assemblage) mais bon je les mettrais juste avant de poser l'EPDM en "attendant" je vais laisser les pentes apparentes, pour pouvoir bâcher le toit et les murs pour éviter le contact de l'eau sur l'OSB !

J'aimerais attaquer le montage fin mars... mais ça va être tendu et ça ne tiens pas que de moi (ça va dépendre aussi des dispo de mon pilote de maniscopique).

Puis il va falloir que je commence à sérieusement regarder pour commander mes menuiseries car j'ai 2 mois de délais...

Fin des 2 derniers murs ! (Il restera les accroteres a fabriquer, mais on fera ça juste avant de les poser)

Demain on va commencer a préparer la maçonnerie ! Week end prochain on mettra toute la feraille ! Puis la semaine suivante coulage !

Beau programme, ça avance super bien et ça m'épate toujours autant

Encore une weekend de passé! et sous le soleil ! ça fait un bien fou !

Nous voulions profiter de ce weekend pour :
- Finir l'ossature (hors acrotère)
- Préparer le trou pour la fondation du mur en béton banché
- Installer le surbot
- Vider tout le sous sol, tout gratter, nettoyer pour préparer le ferraillage de celui-ci

Alors le weekend à été dur physiquement, on est cassé de partout... mais... les objectifs sont atteints ;)

Pour l'ossature pas de photos ^^ ça se ressemble un peu beaucoup chaque photos de murs



Préparation du mur de soutènement :

Rien d'extraordinaire (si ce n'est qu'il va falloir bidouiller un peu les fondations) car j'avais une partie de ma longrine de la maison qui dépassait car j'avais prévu initialement un mur en bloc a bancher (oui je sais c'est mal^^)

Donc on creuse une fondation pour une semelle de 1m de large par 30cm de haut... 2,5m de long, dans la craie c'est pas de la tarte...



fini :



Nettoyage du sous sol :
Alors la rien d'extraordinaire, juste 1 tonne de sable à déplacer, 200 parpaings qui restait dans le sous sol, puis gratter toutes les fondations, ramasser les gravats etc... (le boulot le plus chiant du weekend !)





Préparation du Surbot :

Je ne sais plus si j'ai déjà expliqué le pourquoi du comment, mais nous devons réaliser un surbot pour poser l'ossature (c'est une petite surélévation) celle ci à pour but de compenser l'épaisseur d'isolant que nous devons installer sous la chape.
niveau "caractéristiques" 200mm de haut 230mm de large, il sera feraillé, mais j'hésite encore sur le type de féraille que je vais y mettre... (entre un chainage plat ou carré)


On prépare le chantier :


On repère l'emplacement du surbot (les planches de coffrage extérieures de la dalle faisant la seconde partie du coffrage)


On commence à mettre les planches en place :


On assemble le tout (sans régler ni fixer)



Ensuite on règle les planches (emplacement par rapport au trait au sol)


Puis on fixe l'ensemble sur la dalle pour contrer la poussée du béton


On étaye l'extérieur pour éviter aussi le déplacement des planches lors du coulage


Il restera à ferrailler puis remettre des tasseaux en haut pour maintenir l’écartement.

Le weekend prochain devrait être chargé (ferraillage du sous sol et du surbot, préparation des banches pour le mur de soutènement, ferraillage de la fondation et coulage si on a le temps)

Un mot : IMPRESSIONNANT

Hé ben, c'est bien partit tout ça

On a eut la chance de visiter des chantiers bien réalisés ça aide

Les visites en amont, ça sert surtout à se rassurer, tu avais une volonté bien prononcée avant de venir chez moi!
je viens de me taper tout le récit et toutes les photos du coup.
c'est de la belle ouvrage ma foi!

Bonjour,

Pourrais-tu me dire quel est le but de l'acrotère ? Pourquoi ne pas poser l'ossature sur la dalle directement ?

C'est exactement la question que je me pose depuis plusieurs jours (le surbot, pas l'acrotère....)...je n'ai jamais vu cela et de plus au vue des sections, cela créé des pont thermiques tout autour de la maison et au niveau de l'escalier, avec une distance très courte entre l'extérieur ou sous sol ET le plus court au niveau de l'isolation extérieure...Bizarre

Ça ne crée rien... Car ça va être tout plein d'isolant ! Le surbot fait 200mm de haut,
160mm de tms au sol, puis la chape, et carrelage. Il n'y aura aucun pont thermique ;) et c'est aussi un moyen de respecter les DTU des MOB (15cm mini entre le sol naturel et la structure)

Tiens ca tombe bien, tu le paye combien ton TMS en 160 ou 2*80? Parce que je suis en train de me faire kéner sur des tarifs.
Merci

D'après un artisan rencontré,le surbot sert à rattraper les défauts et a placer la lisse basse bien a plat sur le béton quand la dalle n'est bien plane en périphérie.Il fait souvent entre 2 et 3 cm.
Quand la dalle est bien de niveau,il n'y en a pas besoin.
Un surbot de 20 cm parait énorme,pourquoi ne pas avoir prévu pour que la dalle soit directement à la bonne hauteur sans surbot?
Je pensais aussi qu'il y aurais un petit pont thermique.

Salut, Je sais pas si ma coupe est bonne mais si c'est le cas, il y a effectivement un pont thermique en nez de chape.

Le surbot est en bois pas en béton donc pont thermique limité , on peut toujours collé dessus du polystyrène tout autour

@sebastien, l'artisan a raconté n'importe quoi... Pour rattraper une planéité c'est une arase pas un surbot !
@patito si mon surbot est en béton, mais je traite les ponts,
Pour le tms 2x80, de mémoire un peu moins de 14€ HT le m² (il me semble 13,99 mais je dois vérifier...)

@Evil ton schéma est presque bon! Sauf qu'il y a du tms sur la remontée de la chape donc pas de pont thermique... Et il y a aussi une isolation thermique extérieure qui sera sur le surbot.... (Désolé je n'ai rien sur l'iPad pour dessiner...)


Il est impossible d'avoir une MOB qui respecte les dtu, avec une épaisseur d'isolant important dans le plancher sans avoir de marches a chaque portes/portes fenêtre si on ne fait pas de surbot

Si ca peut aider, voilà le schéma de mes sols mais effectivement il y aura une marche aux ouvertures mais compensé par la terrasse pour les baies vitrées.

Avec ton schéma c'est plus clair! Les 120 d'ITE et les 60 d'isolants intérieur devraient venir a bout du pont thermique ;)