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[51] maison passive dans la marne

Récit de construction de - 598 messages - Affiché 79.529 fois
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Le récit de la construction :

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akane Picto info Auteur du sujet
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Titebelette a écrit:Joma était distribué par Isolproduct en France mais roka compact je ne sais pas!


On est passé par isolproducts effectivement pour joma. Tu disais "etait"?
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"était" car c'était lors de mes recherches, cela date déjà de quelques années donc je ne garantie pas mon info!

Notre maison passive massive ici ou ici

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Faut passer par Bau King...
Y en a plein en Deutschland !
Eux peuvent commander directement chez Beck & Heun.
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akane Picto info Auteur du sujet
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MAJ des évaluation RMC et Champagne PVC en page 35
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« Vent violent et couvertines »

Gros oeuvre > Charpente - couverture Par akane le 12/01/2017 à 21h48
J'aurai tout eu : ce soir mes couvertines se sont envolées. Ce lot n'est pas réceptionné...
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akane Picto info Auteur du sujet
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L'assurance à été mise en oeuvre. On va voir. J'attends le rapport officiel de meteo France pour attester des 110km/h que nous avons eu.
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Ici comme d'ahb on a tendu l'oreille et stressé un peu mais au final les couvertines ne sont pas posées et les plaques d'OSB support de l'EPDM qui débordent du toit (pour que les courvertines puissent couvrir le bardage et le vide d'air derrière) n'ont pas bougé!

Bon courage à toi! Au final quelle assurance rentre en jeu puisque le lot n'est pas réceptionné? et la réception n'a pas été faite pourquoi?

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akane Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Marne
Titebelette a écrit:Ici comme d'ahb on a tendu l'oreille et stressé un peu mais au final les couvertines ne sont pas posées et les plaques d'OSB support de l'EPDM qui débordent du toit (pour que les courvertines puissent couvrir le bardage et le vide d'air derrière) n'ont pas bougé!

Bon courage à toi! Au final quelle assurance rentre en jeu puisque le lot n'est pas réceptionné? et la réception n'a pas été faite pourquoi?


Je ne dis pas que cet incident est dû à des malfaçons. Je ne sais pas. Mais le vent a largement dépassé 100 kilomètres par heure. Je suis assuré pour les risques de tempête. J'ai cependant mandaté un expert pour l'ensemble de mes problèmes et vais inclure cet incident dedans.
Pour répondre à ta question avant réception ça appartient encore à l'artisan. Pendant 1 an après il reste encore responsable des défauts. Si problèmes il y a l'assurance verra avec lui.
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Membre super utile Env. 4000 message Pas Très Loin De Lille (59)
Mais justement ici notre étonnement c'est que la réception ne soit pas encore faite alors que tu as emménagé depuis un bout de temps, non ? On s'attendrait à ce que le lot couverture ait été réceptionné, éventuellement avec réserves mais réceptionné. Enfin pour le souci de "prise d'envol" des couvertines, pour le coup c'est une bonne chose que ça n'ait pas été réceptionné... 
Espérons que désormais tous vos soucis se résolvent au lieu que de nouveaux apparaissent.
Tu as enlevé le commentaire que tu avais mis initialement cette nuit, un remord de ta part ou des pressions extérieures ?
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akane Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Marne
Imprévu a écrit:Mais justement ici notre étonnement c'est que la réception ne soit pas encore faite alors que tu as emménagé depuis un bout de temps, non ? On s'attendrait à ce que le lot couverture ait été réceptionné, éventuellement avec réserves mais réceptionné. Enfin pour le souci de "prise d'envol" des couvertines, pour le coup c'est une bonne chose que ça n'ait pas été réceptionné... 
Espérons que désormais tous vos soucis se résolvent au lieu que de nouveaux apparaissent.
Tu as enlevé le commentaire que tu avais mis initialement cette nuit, un remord de ta part ou des pressions extérieures ?

En fait j'ai eu des petites fuites par grand vent, et l'archi m'a dit qu'il voyait les redescentes top peu importantes sans étanchéité sous les couvertines pour éviter les remontées. J'ai fait donc des réserves sur cette base.
Ensuite on m'a dit oralement "non ça va". J'ai demandé un écrit de l'architecte pour me permettre de de lever les réserves ... puis plus rien jusqu'à aujourd'hui.
Un des problème à la base est que l’architecte s'est trompé dans sa conception des acrotères, prévus en isolant initialement. L'entreprise réalisant ce fameux isolant signe le marché ... puis découvre que la DTU ne couvre pas ça. Donc refus de procéder. Jusque là c'est idiot d'en être arrivé là après 1 an d'études sur la maison mais soit.
L'acrotère passe donc de 26cm à ... 55 cm. Et la le Monsieur de l'étanchéité arrive en disant "moi je n'ai pas chiffré ça". Il a raison.
On me présente le "problème", que je signifie être celui du concepteur et éventuellement de celui qui a signé un marché qu'il ne sait pas exécuter. 3 mois se passent ou le couvreur négocie avec l'archi. Je ne connais pas les détails de la transaction, mais je suis furieux du retard, l'étancheur est furieux de ... je ne sais quoi (du prix), et radine sur le recouvrement des acrotères avec l'EPDM (5 euros le m2 sur 20cm de large + 50m de long), l'eau rentre dans la maison, le monsieur de l'ITE est furieux du retard, mais n'a pas fourni les acrotères et n'a pas baissé son prix... (J'imagine que son comportement violent le prémunit de demandes financières de l'architecte pour la moins value).
L’architecte faisant généralement reprendre ses erreurs "gratis" par les artisans contre promesses de ... (j'en ai bien une idée très claire, mais sans avoir enregistré la conversation nous tomberions dans le dénigrement), n'est sans doute pas passé totalement entre les goutes cette fois ci.
Je ne peux que supposer encore qu'il a pu trouver réconfortant de bloquer les PV des travaux pour "punir" l'artisan de lui avoir fait payer des choses (et bloquer moins de 400 euros ...) et le maitre d'ouvrage pour ne pas avoir pris sur lui ce surcoût et pour toutes les misères (justifiées) que je lui fait subir après chaque visite sur chantier.
Pour hier, non j'ai fait "citer" au lieu d'éditer mon évaluation de la page 35, qui c'est retrouvée en dernière page, puis j'ai retrouvé autant de fautes que de minutes après minuit, donc édition à nouveau ...
j'étais sur le téléphone dans mon lit
Malgré un certain ressentiment, j'essaie de ne pas employer de mots qui dépasseraient le factuel ... donc je dois sérieusement me relire avant la version définitive.
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akane Picto info Auteur du sujet
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Monsieur Motto nous lit régulièrement et depuis le premier jour. Dans mon idée c'était une super vitrine pour lui. J'imagine que l'on soigne ce qui est visible, ... mais non
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Membre super utile Env. 4000 message Pas Très Loin De Lille (59)
akane a écrit:Malgré un certain ressentiment, j'essaie de ne pas employer de mots qui dépasseraient le factuel ... donc je dois sérieusement me relire avant la version définitive.

Tu as bien raison...   

Bon, sacrée épopée que cette étanchéité en tout cas  .
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Env. 6000 message Pas De Calais
Je n'ai pas de commentaires, je suis déçue pour vous, déçue que certains (une majorité??) de chantier se passe comme cela..

Déçue d'avoir vu Imprevu déçue de son archi à l'époque,
déçue de vous voir déçus de ces aléas,
déçue de voir des gens vivre dans des batiments THQE... et me dire que ça ne vaut rien car la mise en oeuvre n'a pas été faite correctement!

Je reste persuadée que le passif est d'une logique implacable et que cela reste une solution perenne! Que le BEPOS sans passage par le passif c'est une hérésie mais que puisqu'en France on fait de jolis contrats que l'on ne respecte pas on est pas prêt d'y arriver!!

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akane Picto info Auteur du sujet
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Titebelette a écrit:Je n'ai pas de commentaires, je suis déçue pour vous, déçue que certains (une majorité??) de chantier se passe comme cela..

Déçue d'avoir vu Imprevu déçue de son archi à l'époque,
déçue de vous voir déçus de ces aléas,
déçue de voir des gens vivre dans des batiments THQE... et me dire que ça ne vaut rien car la mise en oeuvre n'a pas été faite correctement!

Je reste persuadée que le passif est d'une logique implacable et que cela reste une solution perenne! Que le BEPOS sans passage par le passif c'est une hérésie mais que puisqu'en France on fait de jolis contrats que l'on ne respecte pas on est pas prêt d'y arriver!!


Pourtant ce n'est pas trop compliqué pour le maître d'ouvre. A part sur le béton il suffit de lire la notice des fabricants pour savoir si c'eSt bon ou non
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Env. 6000 message Pas De Calais
Oui mais on veut faire vite on ne lit pas les fiches techniques,
on fait au doigt mouillé, parce qu'on a toujours fait comme ça,
on cherche des ouvriers sans trop de qualifications pour ne pas les payer trop cher,
on ne leur donne pas des conditions de travail acceptables...

Un petit détail sur notre chantier que j'ai réellement apprécié : un WC mobile installé avant même l'arrivée des équipes et un container pour se mettre à l'abri le midi avec le micro onde et manger un truc chaud.
Au final sur un lotissement de plus de 70 lots libres, seuls deux chantiers avaient un wc en 2014/5 en France c'est triste...

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Titebelette a écrit:Oui mais on veut faire vite on ne lit pas les fiches techniques,
on fait au doigt mouillé, parce qu'on a toujours fait comme ça,
on cherche des ouvriers sans trop de qualifications pour ne pas les payer trop cher,
on ne leur donne pas des conditions de travail acceptables...

Un petit détail sur notre chantier que j'ai réellement apprécié : un WC mobile installé avant même l'arrivée des équipes et un container pour se mettre à l'abri le midi avec le micro onde et manger un truc chaud.
Au final sur un lotissement de plus de 70 lots libres, seuls deux chantiers avaient un wc en 2014/5 en France c'est triste...


Comme on me l'avait décrit, les "spécialistes" de mon ITE sont allés tout seuls sur youtube pour se former.
Leur boss est par contre allé manger le repas payé par son opca pour une formation qu'il a préféré ne pas faire faire (pas le temps hein)
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Env. 6000 message Pas De Calais
Bon après on est allé se former sur youtube pour l'epdm mais on a lu aussi en parallèle et comme tu le disais on a pas lésiné sur les produits annexes (bombes de PU, préparation du support donc purenit, vis... et tout cela a un cout. S'il n'a pas été prévu en amont pour un entrepreneur ça peut faire mal!!

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Env. 60000 message
Je vous rejoins, je suis triste aussi de lire tout cela, je n'en dirais pas plus, car quand je le dénonce, Chris, modérateur de ce forum, me jette !
Bon courage...
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akane Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Marne
Titebelette a écrit:Bon après on est allé se former sur youtube pour l'epdm mais on a lu aussi en parallèle et comme tu le disais on a pas lésiné sur les produits annexes (bombes de PU, préparation du support donc purenit, vis... et tout cela a un cout. S'il n'a pas été prévu en amont pour un entrepreneur ça peut faire mal!!


Oh, la formation était payée par son opca, réservée... et il n'y a pas envoyé ses gars.
Imagine toi le patron :"au boulot bande de fainéants"... on est très très proche de ça. C'est l'ouvrier qui en panique est allé sur youtube. Le travail n'à pas été bon mais je ne le reproche pas à celui qui a fait le travail. Son patron par contre ...
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akane Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Marne
Ci joint l'évolution de l'hygrométrie sur plusieurs mois avec une Novus F 300.

Le 16 mars nous avons remplacé l'echangeur pour revenir à une Novus 300 sans le "F" correspondant au rendement du phpp du projet (erreur du cctp qui demandait le rendement de la novus 300 et precisant "novus F 300").

Nous sommes désormais depuis le 16 mars à des valeurs d'hygrométrie moins tropicales


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Env. 6000 message Pas De Calais
ça doit être plus agréable!

et  on parle souvent du problème d'air trop sec dans une maison passive avec comme solution les échangeurs enthalpiques, ce n'est peut être pas la panacée non plus!

et le reste des soucis, ça se corrige?

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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Titebelette a écrit:ça doit être plus agréable!

et comme quoi on parle souvent du problème d'air trop sec dans une maison passive avec comme solution les échangeurs enthalpiques, comme quoi ce n'est peut être pas la panacée non plus!

et le reste des soucis, ça se corrige?


Effectivement le paul novus F est en fait trop performant et pas règlable.
Pour le climat de Reims avec une construction traditionnelle ça ne va pas du tout.

Pour le reste on en dira plus quand certains éléments seront finalisés.
Disons qu'avec le premier maçon qui a fait faillite ça continue dans les échanges absconds entre cabinets d'avocat ou la partie adverse fait preuve de créativité linguistique pour tordre une réalité... et que l'on doit tout faire pour lire le sous-jacent.

Pour le reste ... 👿

En restant poli nous allons tout faire pour rendre à césar ce qui lui appartient, quand bien même cela coûte un peu d'argent. Et si possible que l'aboutissement soit rendu publique.
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Super bloggeur Env. 20 message Isere
Bonjour,
Très belle réalisation, j adore vos ouvrants dans les chambres, est ce que je pourrais connaitre les dimensions et est ce que vous changeriez quelques choses ? plus long plus haut ? merci et bravo
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Rich'art a écrit:Bonjour,
Très belle réalisation, j adore vos ouvrants dans les chambres, est ce que je pourrais connaitre les dimensions et est ce que vous changeriez quelques choses ? plus long plus haut ? merci et bravo


Les baies font 2.2 et 2.3 m de large pour 2.3 de haut. Si je devais changer quelque chose au delà des personnes qui l'on construite je dirai la hauteur des baies du salon que j'aurai bien montées a 2.5 m de haut.

Pour le reste 5m2 de plus pour les parties techniques, et des BSO à l'Ouest que j'ai omis a tort.
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Dans les chambres du haut c'est 2.3 x 0.9
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« Conformité à la maison passive et à la rt2012 »

Autres > Conflits - procédures juridiques Par akane le 09/12/2017 à 20h32
Voici la vérité sur la performance de la maison à ce jour








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Tu peux nous dire ce que représente ces photos? Car depuis le tel je n'ai pas les éventuelles légendes!

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En premier la porte d'entrée vu de dehors. On voit que le seuil n'est pas isolé et que l'on chauffe les oiseaux.
En second c'est le sol de notre lingerie.
En 3eme tu vois le bas de l'ITE qui n'est pas jointive avec le jackodur (vue de l'extérieur). En dernier le sol et le mir de mes toilettes au rdc
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On voit aussi que la porte n'est pas jointive
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Env. 6000 message Pas De Calais
C'est pas très marrant ces images!

et au niveau de la buanderie et des wc vous avez encore des soucis d'humidité?

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Titebelette a écrit:C'est pas très marrant ces images!

et au niveau de la buanderie et des wc vous avez encore des soucis d'humidité?


Non dans la maison depuis que l'échanger de VMC est revenu à la version standard du phpp initial ça va pour ça.

Mais on a certaines façades qui moisissent là où les couvertures sont parties et La ou ses éléments laissent passer l'eau par vent fort. On a des infiltrations dans l'ITE qui coulent le long des tableaux.

L'expertise judiciaire commence en ce début d'année 2018. Ça va être comique.
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Env. 6000 message Pas De Calais
Bon courage pour la suite, continue à nous tenir au courant!

Par contre je ne me souviens plus elle est certifiée ou pas ta maison?

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Membre utile Env. 400 message Marne
Titebelette a écrit:Bon courage pour la suite, continue à nous tenir au courant!

Par contre je ne me souviens plus elle est certifiée ou pas ta maison?


Elle devait être certifiée après les travaux mais bon à ce stade en plus des problèmes je n'ai eu aucun dossier technique de l'architecte même après plusieurs recommandés. Le BET devait travailler avec l'architecte pour les détails techniques mais rien n'a été produit.

C'est d'ailleurs une des question de l'assignation : la maison peut elle être passive et certifiable avec les moyens déployés par l'architecte. Je ne vais pas y répondre moi même mais j'ai une idée assez claire du sujet.

Et toi tu en es Ou? Tu vas la certifier?
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Env. 6000 message Pas De Calais
Nous ne sommes toujours pas dedans, vmc/plomberie et élec en cours.

Pour la certification on verra en temps voulu, je pense que lorsque l'on passe par un pro c'est une garantie supplémentaire, pour nous cela à moins d'intérêts et les finances décideront en temps voulu!

Et niveau chauffage malgré tout vous arrivée à ne pas trop mettre en route les appoints?

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akane Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Marne
Dans notre contrat avec l'architecte la certification (Le coût) n'est pas inclus. On devait prendre en charge nous même le coût de certification mais avec les éléments suffisants pour le faire (plans, détails techniques, fiches des produits, calculs des zones ponctuelles). Non seulement on a rien eu mais on a été contraint de mettre certains éléments chers (béton cellulaire) qui n'apportent rien alors que des choses aussi simple que la continuite des isolants n'a fait l'objet d'aucun arrêt de chantier par l'architecte contre notre avis.
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akane Picto info Auteur du sujet
Membre utile Env. 400 message Marne
Pour le chauffage on devait avoir 7x400w et on a 5x220w plus les chauffe serviettes. On reste à plus de 18 le matin après plusieurs jours sans soleil mais il ne fait par -10
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Env. 60000 message
Nous n'habitons qu'à quelques kilomètres l'un de l'autre Akane, perso, je ne suis jamais descendu en dessous de 20.5° l'hiver, même sous -15...
En ce moment, nous tournons autour de 22°.
Nous n'avons mis en route les sèches serviettes que depuis quelques jours, l'année dernière, nous ne les avions allumé qu'au 1er Janvier.
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pipine51 a écrit:Nous n'habitons qu'à quelques kilomètres l'un de l'autre Akane, perso, je ne suis jamais descendu en dessous de 20.5° l'hiver, même sous -15...
En ce moment, nous tournons autour de 22°.
Nous n'avons mis en route les sèches serviettes que depuis quelques jours, l'année dernière, nous ne les avions allumé qu'au 1er Janvier.



J'imagine que si mon isolation était continue et bien posée ça aurait cette tête là aussi. Je te remercie pour cette precision. Normalement le passif c'est 21°c a -10°c En extérieur.

Tu as vu mes photos à la caméra thermique?

Je le savais déjà en pratique mais c'est assez visuel en IR: ils ont (aussi) totalement "merdé" l'isolation.
Ce n'est pas faute de l'avoir signalé haut et fort dès le début de la pose. (Cher monsieur laissez bosser les pro).


Depuis peu les défauts d'isolation sont reconnus comme un défaut relevant de la décennale par les tribunaux.

Je ne sais pas comment ils vont faire pour corriger les problèmes aux fenêtres, sur l'ITE et sur la toiture sans tout casser mais ça va être leur problème et celui de l'architecte.
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« Vent et tempête »

Autres > Conflits - procédures juridiques Par akane le 02/01/2018 à 23h06
Cette nuit le vent va dépasser les 100km/h.
À 70km/h on ne dort plus tellement les "ouvrages" du toit "glinguent"...
L'année dernière à 113km/h les couvertures étaient parties (envolées).
Ça ne me dérangerait pas dans l'absolu que le reste des couvertines bougent, pour agrémenter l'expertise judiciaire qui va commencer ce moi ci ... mais on aimerait que la maison reste habitable.
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Membre utile Env. 300 message Guerande (44)
Courage et tiens nous au jus...la justice c'est long et très incertain et pendant ce temps très stressant.
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Membre utile Env. 400 message Marne
piedtendre a écrit:Courage et tiens nous au jus...la justice c'est long et très incertain et pendant ce temps très stressant.


MERCI beaucoup pour ce soutien.

Pendant cette période d'expertise nous devons limiter nos communications pour ne pas donner d'arguments aux parties adverses. Il n'est pas toujours facile de bien maîtriser sa communication, qui peut se retourner contre nous même avec les meilleures intentions du monde.

Mais nous donnerons bien entendu l'information des fais que l'expert reconnaîtra et le résultat à la fin de ce long processus.

L'ensemble des parties ont été informées au stade de leurs marchés que ce forum existait. Nous restons sur la même ligne mais en prenant les précautions qui s'imposent.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre utile Env. 300 message Guerande (44)
akane a écrit:
piedtendre a écrit:Courage et tiens nous au jus...la justice c'est long et très incertain et pendant ce temps très stressant.


MERCI beaucoup pour ce soutien.

Pendant cette période d'expertise nous devons limiter nos communications pour ne pas donner d'arguments aux parties adverses. Il n'est pas toujours facile de bien maîtriser sa communication, qui peut se retourner contre nous même avec les meilleures intentions du monde.

Mais nous donnerons bien entendu l'information des fais que l'expert reconnaîtra et le résultat à la fin de ce long processus.

L'ensemble des parties ont été informé au stade de leurs marchés que ce forum existait. Nous restons sur la même ligne mais en prenant les précautions qui s'imposent.

Pas simple. Bon courage, une seule règle : ne rien lâcher.
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De : Guerande (44)
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Toc toc ! quoi de neuf depuis tout ce temps akane? maison enfin terminée?
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Photographe Env. 40 message Ardennes
Bonjour, j’ai construit une maison quasi passive (quasi car non certifiée) du côté de Rethel en 2011-2012 et je viens de lire votre récit avec intérêt.je ne regrette pas d’avoir tout fait moi même. C’est épuisant physiquement mais quand je vois l’énergie intellectuelle que vous avez dû dépenser par rapport aux personnes incompétentes rencontrées...
J’ai lu que vous avez mis des bso schenker: j’ai installé des vr90 je crois et après seulement 7 ans j’en ai un qui est tombé suite à la rupture des sangles plates en textile. J’ai ensuite regardé les autres bso et sur les 2 autres les sangles du milieu étaient cassés (je ne l’avais pas remarqué car elles restaient enroulées dans leur bloc en haut). Je pense que ces sangles s’usent surtout au passage des lames avec les frottements dus aux mouvements des lames avec le vent... bref surveillez les et bon courage pour le remplacement, c’est très chiant à faire. Un peu déçu de la durée de vie de ces bso à sangles qui doit être la même pour toutes les marques.
Picto recompense Photographe
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"Maison passive dans la marne"

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akane Auteur : akane
Localisation du projet Lieu de la construction :
FRGrand-EstMarne Champfleury Voir sur une carte
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : RDC + étage
Style : Cubique / Toit plat
Label énergétique : PASSIVE
Surface habitable : 135m²
Superficie terrain : 780m²
Budget de ce projet :
Budget total : 427 000 €
Informations sur le projet Architecte du projet :
Alain Motto
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