[51] MOB Passive en autoconstruction

Mais plus trace de Crazyork depuis de longs mois maintenant .

C'est dommage car j'aurais bien aimé avoir son retour sur son installation de bouches chauffantes justement

davidinfo a écrit:

Le sujet m’intéresse fortement car je suis justement en train de planifier la VMC et le chauffage. Normalement on devrait être passif (on attend les plans définitifs pour faire l'étude PHPP et déterminer les besoins de chauffage) mais étant en Moselle avec une maison d'environ 200m² habitable de prévu (en gros un cube avec un RDC/Etage sur un sous sol complet), on prévoit de mettre comme seul chauffage un sèche-serviettes (1000W inertie + 1000W soufflant) dans les 2 salles de bain et de mettre des bouches chauffantes en sortie de la VMC (Paul Novus ou Zehnder Q350) pour le Salon/SAM et les chambres des enfants (les chambres des enfants + ami + salle de bain sont à l'étage)
Pensez vous que ce soit judicieux au final au vue de vos expériences ?
Ou vaut il mieux que je m'oriente vers un petit chauffage au sol électrique pour le complément ? (car les bouches chauffantes reviennent au même prix au final, voir même plus cher...)

Si je devais refaire je ne referai pas avec les bouches chauffantes. 2 résistances cramées en 1 an. Trop cher aussi.
La batterie en sortie est plus efficace et moins chère, et si tu rajoute le coût des thermostats par pièce équipée...

C'est le genre de conseil que j'aurai aimé avoir de mon BET / Archi

Et tu as une raison à ces couacs Akane?

ALors chez moi, c'est rien du tout au niveau VMC, juste 2 sèches serviettes, de 1000w chacun, ils font soufflant aussi mais jamais servi en soufflant.
On est à 21.5° mini sur les 2 premiers hivers avec une maison non terminée, on pourra donc faire mieux !
En ce moment, il gèle dehors, il fait 23° dans la maison au niveau salle à manger / salon / cuisine / au rez de chaussée quoi...et un peu plus frais à l'étage ou se trouvent les chambres des enfants.
Je suis d'accord avec akane, pour moi, le chauffage par buse individuelle semble le top, mais pour le peu qu'on peut en avoir besoin, trop cher, beaucoup trop cher et trop complexe.
Perso, je tenterais un jour, la batterie chauffante dans le conduit, juste pour comparer avec les sèche serviettes.
Je vais peut être me faire un autre système, d'ailleur, me construire un chauffe eau solaire raccordé sur mon chauffe eau actuel, et si c'est assez performant, je pense en faire un deuxième raccordé sur une batterie à eau...

Moi qui était content de mes choix, fait à la lecture des recits comme celui-ci...vous remettez du coup tout en doute

Le soucis que je vois pour le chauffage de l'air en sortie de la vmc est le fait de devoir avoir un réseau isolé en galva au lieu du pehd semi rigide... Le faisant moi même avec des délais très court, le pehd me va plutôt bien... Snif... Du coup, la solution d'un petit plancher chauffant electrique irait pas mal : facile et rapide à installer, pas très cher et plus tard je pourrais utiliser des panneaux solaire pour l'alimenter... Vous en pensez quoi ?

Tu parles donc de chauffage à eau... A voir si des résistance ne saraient pas plus simple/moins chère dans un le cas d'un chauffage elec.

Dés lors qu'il y a un isolant sous chape et une chape, c'est plus confortables  des seches serviettes et c'est pas plus cher. Pas besoin de couvrir toute la surface. (et bien moins cher que des bouches soufflantes).

Passer des tuyaux dans une chape, c'est une bonne solution quand on est autoconstructeur car le matériel ne coûte pas cher.

Et le chauffage au sol c'est pas incompatible avec les maisons passives. Un bon nombre de maisons passives en Allemagne en sont d'ailleurs équipée. Pour le confort, c'est top.

Dans ma maison basse conso, j'ai remis le chauffage hier, car à 21 on trouvait que c'était juste (et on savait que cela descendrait..). Aujourd'hui avec la même température, la sensation est nettement meilleure avec une dalle à peine réchauffée. Comme quoi les 18cm d'isolant sous chappe, l'absence de pont thermique (Psi = -0,0568 en nez de dalle) ne font pas tout.

C'est vrai que CrazyOrk n'est plus venu ici depuis longtemps. C'est devenu un vrai squate ici depuis 

davidinfo a écrit:

Moi qui était content de mes choix, fait à la lecture des recits comme celui-ci...vous remettez du coup tout en doute

Le soucis que je vois pour le chauffage de l'air en sortie de la vmc est le fait de devoir avoir un réseau isolé en galva au lieu du pehd semi rigide... Le faisant moi même avec des délais très court, le pehd me va plutôt bien... Snif... Du coup, la solution d'un petit plancher chauffant electrique irait pas mal : facile et rapide à installer, pas très cher et plus tard je pourrais utiliser des panneaux solaire pour l'alimenter... Vous en pensez quoi ?

Normalement, la VMC est dans le volume chauffé. Le réseau doit être en partie chaude, donc on utilise des réseaux galva. Les autres sont inutiles, puisque même si il y a des pertes, celles ci sont dans le volume chauffé !
Et puis, le galva, cela s'isole, cela revient même moins cher que d'utiliser du pehd !
Bien sur, tu peux acheter ton matos en Allemagne, c'est bien moins cher.

Ca demande un peu plus de boulot en amont et à la pose quand même. Personnellement, je pense que j'aurais galéré avec un réseau galva.

Je viens de parcourir quelques forums, blogs, récits... et le réseau galva a l'air vraiment plus "chiant" à installer. C'est vrai que cela permet de mettre un chauffage en sortie de la VMC facilement (électrique, à eau...) mais je vais rester sur du PEHD, reste à savoir si je met, en plus des seches serviettes des SDB, quelques bouches chauffantes ou un mini chauffage au sol électrique dans les PDV.

Je n'ai pas réfléchi de la sorte, je n'y ai vu que le prix...et à 1.50€ le ml, un coude à 5 € en diamètre 160mm et du coup, n'importe quel montage et raccordement possible, monté avec un joint, pour moi il n'y avait pas photo en plus d'être incassable !

Je viens de faire un tour sur ton récit un peu plus en détail, tu es également en réseau PEHD à priori ? (je parle bien du réseau entre la VMC et les pièces, pas les prises d'air vers l’extérieur qui sont forcément en galva isolé)
Et d'un point de vue appoint de chauffage, tu es sur quoi du coup ? (je n'ai pas trouvé...)

Alors, mon réseau galva commence de ma prise directe ainsi que de mon puits canadien, de la VMC jusqu'aux 2 caissons de distributions. Ensuite, c'est du réseau de 75 octopus.
Concernant l'appoint chauffage, nous sommes partis du principe du "on verra bien"...
Donc rien de prévu en particulier, hormis 2 sèches serviettes électriques au niveau des salles de bains.
Sur les 2 hivers, nous ne sommes pas descendu sous les 21.5°.
En ce moment, ils sont encore éteint.
Je pensais essayer le système de batterie de chauffage pour comparer avec l'utilisation des sèche serviettes...Comme dit précédemment, je réfléchis également à me faire un système maison solaire, ET pour un préchauffage d'eau chaude, et éventuellement, en utilisant cette eau chauffé gratos via une résistance à eau dans le conduit, en me diant que l'eau conservée dans un chauffe eau isolé, pourrait peut être rendre cette énergie sur une période de quelques jours ?!
Sur le principe de ces maisons, le plus simple est le mieux.
Quand nous discutions avec des ingés Allemands sur ces maisons, on nous répondait souvent "ne vous casser pas trop la tête", vous aurez tellement peu besoin de chauffage, qu'il est préférable de mettre une prise de courrant dédié à un futur petit radiateur électrique que l'installation de plusieurs milliers d'euros jamais rentabilisée ! J'ai prévu dans chaque pièce, une prise électrique pour un éventuel rajout, mais pour l'instant, les sèches serviettes suffisent. C'est le soleil surtout qui fait le boulot !
Et pourtant, je sais que mon habitation n'est pas terminée, il me reste encore des détails à règler, comme l'ajout de volets, réglage des ouvrants, etc...

C'est pas vraiment un réseau galva dans ce cas. Moi il me semble qu'il faut un réseau galva si post- chauffage de l'air mais je ne sais pas vraiment si c'est indispensable. 

Mais si le sol est constitué d'une isolation sur dalle + chape et qu'on bricole un peu et bien quelques centaintes de mètre de tuyaux + 1 collecteur c'est pas beaucoup plus cher que des radiateurs + séches serviettes, ... Le matériel de chauffage au sol coute pas cher. Faut pas se fier aux devis des installations des chauffagistes. Donc ca reste un bon choix en autoconstruction je trouve.

Disons à la louche qu'au lieux d'en avoir pour 1500€ de radiateurs en on doit pouvoir couvrir la maison pour 3000€ (avec chaudière elec ou resistance). Un investissement qui peut avoir du sens car cela amène un confort en plus et le jour ou justement tu veux bricoler untruc solaire tu as une bonne base !

Le stockage solaire via un ballon j'y crois pas trop. Difficile de déphaser son chauffage ainsi et dans ma maison basse conso, j'ai jamais eu besoin de chauffer un jour ensoleillé je pense, même par -10, donc je ne vois donc pas trop l'interet d'un chauffage solaire.

A moins de réellement stocker mais là il faut du lourd... genre tunnel à galet. Pipine, tu aurais pu passer un PER dans ta dalle pour un futur chauffage au sol solaire. C'est pas ça qui t'aurais couté cher et avec une vrai dalle comme chez toi, il y avait de quoi stocker (plus qu'avec mes 6cm de chape liquide).

Merci pour les infos, je vais peut être regarder la solution pour passer un tuyau dans la chape repartie en 2/3 circuits et les mettre en attente en plus de 2 sèches serviettes électriques classiques dans les SDB, ça permettra d'évoluer dans le temps tout en ayant une solution simple à gérer dans un premier temps (les sèche serviettes) et de voir venir suivant le retour des premiers hivers...

J'avais un copain qui avait fait ça, dans une maison similaire à la mienne et ça lui a couté 800€ de matériel pour ses 100m².

Une chaudière electrique ça coute 1300€, alors en autoconstruction on peut s'en sortir pour 2500€ peut-être.

Certains pensent que c'est contre nature dans une maison passive, mais pour moi c'est bien mieux que 4 ou 5 bouches souflantes à 300€ pièce (et pas besoin de seche serviette), si on est dans l'autoconstruction.

Par contre, ca peut tomber en panne. C'est pour ça que j'avais aussi suggeré l'idée du plancher chauffant rayonnant, qui est moins chère encore (prive juste de l'evolution vers du solaire).  Pour le prix de 4 bouches chauffante on doit pouvoir faire 60m² de plancher chauffant rayonnant voir bien plus si on laisse quelques zones non chauffée, donc ça laisse songeur. 

Moi si je construisait RT2012 j'irais soit vers des solution type 3 en 1 stiebel lwz 304 (ou ésuivalent avec titre V s'il elle ne l'a pas) ou plancher chauffant rayonnant au rdc sinon (possible dans les 2 cas si passif).

C'est ce que j'aurais aimé faire d'ailleurs, mais en 2010 aucun titre 5 pour les 3 en 1, chauffage sur vmc ça semblait impossible à faire passer aussi (çertain on réussi ensuite) et pour dun chauffage elec j'ai ric rac au niveau de l'étude (forcément) et avait trop peur de perdre les 18 000€ de crédit d'impots qui m'attendaient avec la certification BBC.

Il n'y a plus aucune aide maintenant... ni de PTZ car je suis déjà propriétaire de ma vieille maison.
J'ai lancé la discussion sur mon récit pour le mode de chauffage pour arrête de "poluer" le récit de CrazyOrk

Le chauffage solaire, n'est pas fait pour chauffer la maison quand il y a du soleil, mais justement quand il n'y en a plus ! Or de l'eau stocké dans un chauffe eau isolé, bien isolé, ne perd pas beaucoup de température. Et comme cette énergie a été faite gratuitement...ensuite, c'est juste une pompe et une électrovanne....Pourquoi me casser la tête avec un système de chauffage pour si peu ?? De toute façon, des sèches serviettes, ne coutent qu'une misère, et pour le peu qu'ils fonctionnent...
Le système solaire ne serait que pour limiter encore plus cette utilisation. Construire un panneau solaire n'est pas compliqué, récupérer un vieux chauffe eau, y joindre un circuit en cuivre, une pompe, n'est pas compliqué non plus, c'est fait avec du matos de récup. L'investissment est minime. Mais surtout, paratiquement "0" consommation ! au contraire de tout autre système...
Je n'aime pas le chauffage par le sol car cela interdit ensuite toute modification de la maison. Le déplacement d'une cloison devient impossible...

Titebelette a écrit:

Et tu as une raison à ces couacs Akane?

Oui : je ne me suis pas penché sur le sujet.
Quand le BET,l'électricien? L'Archi te disent c'est règlementaire tu te dis que ok.

J'ai eu tort.

C'est pour ça que je viens sur forum-construire, au final, l'avis de plusieurs personnes de niveau techniques différents, de domaine différents et avec des expériences différentes, te conseillent souvent mieux que des pros

@davidinfo : tu peux en parler avec Downrider si tant est que tu ais besoin de te conforter dans cette triste réalité !...

Bonjour.
Je n'ai pas trouvé.
J'aimerais savoir si possible comment tu t'en es sorti au niveau du budget? Si tu as fais avec celui du départ?

Merci

Citation:

Bonjour,

Sympa cette baie, quelle marque ?

merci

Bonjour,

J'ai suivi votre récit avec attention et vous félicite.

Je suis moi même en auto-construction bois.

C'est pourquoi j'aimerais savoir si vous auriez pu m'aider pour réaliser les calcul afin de réaliser un escalier suspendu.

Merci de votre réponse.

Bonjour à tous, de retour après une très longue absence (près de 3ans...).

La maison n'est pas encore totalement finie... (jai déménagé depuis... mutation professionnelle il y a 2ans...) nous avons vécu 9 mois dans la maison...
Mais... nouvelle mutation ;) et retour dans la région ;) donc on va finir ce qui est encore à faire ;)

   contente de te revoir par ici ! 

Imprévu a écrit:

   contente de te revoir par ici ! 

Merci ;) ca fait plaisir de vous retrouver aussi ^^
j'ai vu que tu as végétalisé ton toit... faudra que je regarde de près c'est un des 1000 trucs qu'il me reste à faire lol

Sildenaf a aussi un toit végétalisé, et fait-maison me semble-t-il (donc mieux que le mien  ).
.

Hello,
De même, rebienvenue chez toi
C'est cool que tu reprenne ton récit, il est l'une de mes références pour me lancer égalemnt ^^

Bonjour CrazyOrk, je découvre votre récit et votre ingénieuse maison passive à l'occasion de votre retour sur forum construire, je m'abonne pour voire la suite.

Salut par ici, contente d'avoir de tes nouvelles et des nouvelles de cette magnifique maison!

Prochain projet… les marchés d’escalier… et par la suite…terrasse/piscine… mais la j’ai encore beaucoup à me documenter

Hello, pour ceux qui suivent le récit... certains se sont lancés dans l'autoconstruction de piscine ?? si oui contactez moi ;)...

Je travaille sur le projet après les escaliers

La piscine non pas encore, j'attends que tu racontes

Les escaliers tes recherches m'intéressent. Je bosse avec StairDesigner pour calculer ça, mais pour le moment ça reste à l'état de plans, rien de concret pour le moment. J'hésite même à payer pour faire sortir les plans exacts (le logiciel complet coûte cher quand même) pour faire faire mes escalier.

Top, ce récit d'autoconstruction de MOB passive !

Brave, hyper impressionnant tout ce que vous avez réalisé vous-même, profitez bien de votre maison

Rebonjour à tous, on "profite" de cette période de confinement pour mettre un peu à jour le blog ;) je n'ai rien re posté depuis notre retour à la maison, les travaux avancent (doucement... car trop d'autre sujet à mener de front  ).

Petit Article sur l'habillage de notre escalier (presque fini, il me reste l'éclairage et la vitrification, se sera le sujet d'un autre article).

Donc notre escalier en acier sans contre marche ni limon central devait donc être habillé. Comme pour beaucoup d'autres étapes, j'avais la volonté de tout faire par moi même, plus par gout du défi qu'autre chose...

Bon on ne va pas se mentir... c'était vraiment long mdr... bien plus long que je ne l'imaginais, n'ayant pas tout le matériel "pro" pour gagner du temps sur certaines étapes. Alors bon le résultats n'est surement pas au niveau d'un ébéniste... mais nous sommes très content du résultat ;).

Première étape fabriquer un modèle : les marches sont en fait en chêne massif, creusé, collé, pour faire un encadrement de la structure en acier, il y a dessous le passage pour un rail alu qui recevra l'éclairage led.

 








Puis... c'est parti pour faire ça a la chaine... Sans oublier le palier qui a été un sacré casse tête 

Le premier morceau du palier :


Et puis ensuite, on commence à poser les marches a blanc (elle se glissent, et seront ensuite fixée pour ne pas pouvoir bouger, mais quand tout sera fini).

C'est parti pour la pose (je colle les marches sur place pour m'assurer des ajustement au plus près, puis je les reprend a l'atelier pour tout affleurer, poncer...)





Et voila ce que ça donne pour le moment (il me reste 2 marches a poser, l'éclairage et vitrifier)





Bon on peut (enfin) presque monter normalement !!!

Allez un petit article rapide pour l'avancement de l'étage :

Pose des parquets (sur tout l'étage le même hors SDB et WC)

Parquet Stratifié Quickstep :

Dans les chambres : 


Le dégagement de l'étage :


La jonction entre les chambres :


Pose des plinthes :


Et enfin... la pose des portes (Bati fin de chantier)

Dans les WC, comme pour la salle de bain, nous voulions du carrelage au sol, nous devions donc couler un ragréage
fibré pour faire la jonction entre le carrelage et le sol en OSB.



Ensuite on pose le carrelage (un basique 30x30) et un habillage du coffrage du WC suspendu avec le reste de parquet..., l'ouverture reste pour accès a tout l’électricité, j'ai conservé des lames pour boucher le trou, et nous, on va y mettre un cadre.


Un petit coup de peinture, la pose de l'éclairage... et c'est presque fini : 

La seconde salle de bain a aussi un peu avancé !

Première étape, la aussi préparation de la chape, pour le carrelage.
On commence par mettre un fond de fixation au rouleau (2 couches).


On coule la chape : 


Une fois que c'est sec... on commence la pose du carrelage (désolé je n'ai pas pris de photos...)


Et voila le résultat de la pose du carrelage : Désole photo prise de nuit donc le rendu est vraiment pas top, j'essaie d'en reprendre cette semaine..








Les meubles sont montés, la baignoire est prête... il ne reste plus qu'a tout poser...

Petit article pour vous parler d'un grand changement que nous aimons particulièrement dans la maison ! 

Le grand mur de la mezzanine à toujours eut pour vocation d'être "décoré", nous avons longtemps hésité, Grand cadre, ensemble de cadres, peinture... toile tendue... Bref rien d’arrêté... Et puis... nous somme tombé sur une décoration en ville, un Graffiti, et nous avons tout de suite aimé le style...

Du coup petite recherche sur internet pour retrouver l'auteur, voir un peu ses créations... et la c'est le coup de foudre  . On a enfin trouvé ce que l'on veut mettre dans la maison pour décorer notre grand mur. C'était la fin d'année... je ne voulais offrir un cadeau de plus pour Julie, et quelque chose qui "dure"... Alors on c'est lancé !

Préparation du chantier : 




Et c'est parti :



Le résultat :   On est surement pas objectif ;) mais on Adoorrrrreeee !!!












Si vous voulez retrouver son travail : RiseUp Paint

Bonjour,

J'aime beaucoup l'idée et sa realisation. VOus vous êtes offerts une oeuvre unique pour votre maison
bravo

CrazyOrk a écrit:

Petit article pour vous parler d'un grand changement que nous aimons particulièrement dans la maison ! 

Le grand mur de la mezzanine à toujours eut pour vocation d'être "décoré", nous avons longtemps hésité, Grand cadre, ensemble de cadres, peinture... toile tendue... Bref rien d’arrêté... Et puis... nous somme tombé sur une décoration en ville, un Graffiti, et nous avons tout de suite aimé le style...

Du coup petite recherche sur internet pour retrouver l'auteur, voir un peu ses créations... et la c'est le coup de foudre  . On a enfin trouvé ce que l'on veut mettre dans la maison pour décorer notre grand mur. C'était la fin d'année... je ne voulais offrir un cadeau de plus pour Julie, et quelque chose qui "dure"... Alors on c'est lancé !

Préparation du chantier : 




Et c'est parti :



Le résultat :   On est surement pas objectif ;) mais on Adoorrrrreeee !!!












Si vous voulez retrouver son travail : RiseUp Paint

Waouh waouh waouuuuuh !!! Que d'articles en une soirée ! Et que de jolies choses !!! Bravo pour l'escalier, sacré travail !  

J'adore l'escalier. Mais maintenant que je vois la masse de travail que ça donne, je me demande si je ne vais pas le faire faire !
Superbe le graffiti, ça va donner du cachet.

Salut !

Juste un petit message pour vous signaler que cette photo fait partie de la sélection de photos de la semaine :



Bravo CrazyOrk et merci pour tout !