[49] Maisons Bernard Jambert - Angers - quand la construction rêvée se transforme en cauchemar...

Citation:

Salut Gib. Je m'interroge sur les pignons et l'absence de raidisseur (apparemment) dans l'axe du faitage par exemple. L'espacement maximal entre deux raidisseurs verticaux est de 5m. Dans quelle zone sismique es tu situé ?

Salut Nicolas Half. Merci pour ton questionnement. En effet, les raidisseurs et les ferraillages de manière générale font partis de nos inquiétudes et nous l'avons souligné à notre CT. Concernant les raidisseurs dans l'axe du faitage, il y en a bien un dans chaque pignon mais ils semblent courts pour le moment. Cela a fait l'objet d'un constat/questionnement lors de la réunion de chantier. Le CT nous indiquant qu'ils feront des scellements chimiques pour mettre en conformité la structure et assurer les liaisons. Nous vérifirons tous les fers et les liaisons avec notre CT avant qu'ils ne coulent le rampannage. Concernant les distances entre les deux murs il y a 5m16... on se situe en zone sismique 2. [/url]

Salut Wwolf,
J'espère que de ton côté ça va aussi se décanter et qu'une issue favorable va vite être trouvée. En attendant, je suis avec attention tes messages/sujets via le forum de l'aamoi.
Ne lâche rien. Bon courage à toi!
Gib"

WWolf a écrit:

Coucou Gib,

Content de voir que ça se décante enfin
Je vais suivre la suite avec tout autant d'intérêt.

Antoine

De la douceur avant la découverte de l'horreur!

La nature reprend ses droits là où la pollution n'est pas ... c'est à dire en limite de propriété!

La démolition reconstruction va s'opérer cette semaine!  Reportage à venir.

Cher DTU,

A défaut d’être connu, tu alimentes nos déconvenues,
Te voici non respecté, comme une règle cachée et oubliée.

Tel un vulgaire papier de brouillon chiffonné et remisé,
Tu n’auras d’utilité, que quand on demandera ton respect !

A cet instant, les gens compétents se souviendront,
Qu’avant de franchir le Rubicon, il ne fallait pas nous prendre pour un jambon !



Tel un cache misère, d'ici, quelques jours, un petit pâté beurré viendra enjoliver cette beauté ...
D'ici là, fissure, fissure, il te faudra bien plus que de la couture!

Salut Gib",
Um c'est propre! Outre le fait, que ton linteau semble ne pas respecter les DTU en terme de largeur d'appui, tu vas faire de la concurrence à la faille de San Andreas!
Elle risque malheureusement de s'agrandir avec les vibrations de la démolition.
Avec ton chantier, ton CT ne va jamais prendre de congés!
Hâte de voir ton reportage.
Good luck A+
Glue49

Gib\' a écrit:

Cher DTU,

A défaut d’être connu, tu alimentes nos déconvenues,
Te voici non respecté, comme une règle cachée et oubliée.

Tel un vulgaire papier de brouillon chiffonné et remisé,
Tu n’auras d’utilité, que quand on demandera ton respect !

A cet instant, les gens compétents se souviendront,
Qu’avant de franchir le Rubicon, il ne fallait pas nous prendre pour un jambon !



Tel un cache misère, d'ici, quelques jours, un petit pâté beurré viendra enjoliver cette beauté ...
D'ici là, fissure, fissure, il te faudra bien plus que de la couture!

Salut Gib

Décidément , c’était pas prévu ça ? Ou vous l’aviez remarqué et ça fait parti des reprises ou démolition ?

Nicolas

SalutNicoH69,
Une "étude" des linteaux suite à nos constats/questionnements sur leur largeur, doit être diligentée par le CT vs l'entreprise de maçonnerie... avant même cette étude et la démolition de la dalle, deux fissures sur deux linteaux différents sont apparues ces derniers jours dont un sur le linteau de la baie vitrée de 3m! Ça promet ou plutôt ça pue...

Gib\' a écrit:

SalutNicoH69,
Une "étude" des linteaux suite à nos constats/questionnements sur leur largeur, doit être diligentée par le CT vs l'entreprise de maçonnerie... avant même cette étude et la démolition de la dalle, deux fissures sur deux linteaux différents sont apparues ces derniers jours dont un sur le linteau de la baie vitrée de 3m! Ça promet ou plutôt ça pue...

A ce rythme là , c’est la maison entière qu’il faut démolire et recommencer , et surtout exiger un autre maçon.

D’ailleurs celui là va peut être être viré par le CST, vue le billet que ça va lui couter

Nicolas

Bonsoir Gib,

On va vraiment finir par former un club...
J'ai vraiment du mal à comprendre le "professionnalisme" de ces personnes.

Antoine

Quand j'ai parcouru le forum avant de me lancer, que j'ai lu tous les récits qui se passaient mal, je me suis dit que je ferai le mien, histoire de montrer une construction qui se passe bien...
Parce que ça doit arriver...
et pas seulement avec des maîtres d'ouvrages peu attentifs.
Non ?

pjtCourdimanche a écrit:

Quand j'ai parcouru le forum avant de me lancer, que j'ai lu tous les récits qui se passaient mal, je me suis dit que je ferai le mien, histoire de montrer une construction qui se passe bien...
Parce que ça doit arriver...
et pas seulement avec des maîtres d'ouvrages peu attentifs.
Non ?

C'est vrai que quand je lis certains récits... Mais quel cauchemar... Je compatis vraiment... Courage ! Malheureusement il y a de tout...

Salut Gib\', je ne peux que te souhaiter du courage dans toutes tes galères. Ne lâches rien !

Salut Gib',

Je peux te donner le résultat des investigations en regardant les photos : l'appui de tes linteaux est insuffisant et au regard de la hauteur de ton linteau, le ferraillage mis en oeuvre est inadapté à la portée.

Je suppose que le ferraillage employé est un ferraillage pour raidisseur (avec des cadres espacés régulièrements) et non un ferraillage de poutre (avec des cadres répartis en fonction des efforts qui vont se développer dans le béton).

Les fissures à 45° sous le point d'appui traduisent une charge trop importante sur l'appui. Dans ton cas, ce serait peut être plus un défaut d'ancrage lié au ferraillage utilisé. Tu auras bientôt une explication.

Je parie en tout cas sur un défaut d'études de structure... un classique. Mais attendons de voir ce que vas dire ton constructeur.

bon courage.

PS: tu as des talents de poète

Gib' a écrit:

SalutNicoH69,
Une "étude" des linteaux suite à nos constats/questionnements sur leur largeur, doit être diligentée par le CT vs l'entreprise de maçonnerie... avant même cette étude et la démolition de la dalle, deux fissures sur deux linteaux différents sont apparues ces derniers jours dont un sur le linteau de la baie vitrée de 3m! Ça promet ou plutôt ça pue...

Bonjour à tous, et Merci à Nicolas Half Tonyjon pjtCourdimanche WWolf NicoH69 Dream2010-78 Glue49 et j'en oublie, pour votre soutien et votre consternation partagée... ça fait du bien. Merci aussi à tous ceux qui lisent ce récit et qui proposent leur aide en externe.
Voilà maintenant près de 3 mois que ces constats sur ces linteaux ont été mis sur le tapis et signalés par lettre AR (ils faisaient partis du package premières malfaçons).
Le sujet ayant été à plusieurs reprises esquivés ou plutôt remisés sous le tapis lors des réunions de chantier...
Et slioup, la savonnette qui glisse entre les mains. Chaque chose en son temps me direz-vous, il est tellement plus drôle de faire-défaire-refaire. Une démolition suffisant à leur peine, les tristes linteaux relégués au rang de figurant étaient mis bien au chaud au fond d'un tiroir dans le placard. La clé ayant été égarée jusqu'à il y a peu. Mais comme dans tout "escape game construction" qui se respecte, on ouvre et réouvre toutes les boîtes de pandore!
Dans notre malheur, la lenteur de la construction nous aura permis de revenir valider nos tristes constats.
On est donc reparti pour un petit tour à Laposte...
En attendant, j'espère du spectacle demain!
Bien à vous.

Rien de plus.
Ça va leur coûter une blinde l’affaire la

Nicolas

En attendant la démolition demain matin,   (Ça fait juste plusieurs semaines que l'on se fait balader sur les dates) j'ai déterré les morceaux de chaussée gentiment laissés sur le terrain et enfouis par Enedis lors de la pose du compteur du voisin... encore un travail de qualité mais cette fois-ci signé ENEDIS.
Au passage un livreur de terre, est passé à plusieurs reprises sur le terrain pour la livrer à un autre voisin! Biensûr, aucune demande... Ça me chauffe.

Gib\' a écrit:

En attendant la démolition demain matin, (Ça fait juste plusieurs semaines que l'on se fait balader sur les dates) j'ai déterré les morceaux de chaussée gentiment laissés sur le terrain et enfouis par Enedis lors de la pose du compteur du voisin... encore un travail de qualité mais cette fois-ci signé ENEDIS.
Au passage un livreur de terre, est passé à plusieurs reprises sur le terrain pour la livrer à un autre voisin! Biensûr, aucune demande... Ça me chauffe.

Avant qu’ENEDIS vienne chercher ça me***, il va falloir ce battre à mon avis .
Les mecs ils ont aucun respects .

Arrrrgh, quand ça veut pas...

Gib' a écrit:

En attendant la démolition demain matin,   (Ça fait juste plusieurs semaines que l'on se fait balader sur les dates) j'ai déterré les morceaux de chaussée gentiment laissés sur le terrain et enfouis par Enedis lors de la pose du compteur du voisin... encore un travail de qualité mais cette fois-ci signé ENEDIS.
Au passage un livreur de terre, est passé à plusieurs reprises sur le terrain pour la livrer à un autre voisin! Biensûr, aucune demande... Ça me chauffe.

🤯 Oh la la mais quel travail... Courage... C'est quand même rageant ! Comment garder son calme dans ces conditions quand tout s'accumule.

Salut Gib\'

Hé bien si même Enedis en rajoute une couche on est pas sorti de l'auberge.

J'espère que tu n'as pas hésité à signaler ce désordre à ton fournisseur d'électricité, afin qu'il fasse une réclamation auprès d'Enedis à ce sujet.

La loi des séries...

Salut Tonyjon,Dream2010-78 pjtCourdimanche, je pense que nous n'avons pas encore tout vu (même mon CT semble avoir des doutes sur de nouvelles découvertes!) Attendez demain pour que la liste noire s'allonge avec la démolition. En tout cas merci pour votre soutien. Un courrier est parti pour Enedis.

C'est parti!
Les artistes sont en action pour la démolition de la dalle du RDC!
Reportage en cours et photos à venir!

Gib\' a écrit:

C'est parti!
Les artistes sont en action pour la démolition de la dalle du RDC!
Reportage en cours et photos à venir!

Quelle tristesse . M’enfin c’est pour avoir du solide après donc ....

Nicolas

Face au carnage, la pelleteuse est entrée en action... et le moins que l'on puisse dire c'est qu'elle galère!

Même avec la pelleteuse ils n'y arrivent pas... on comprend mieux pourquoi ils ont caché l'affaire! Un vrai spectacle et avec du public!
Applaudissez!

Les artistes galèrent...le monstre de fer se casse les dents contre le monstre de pierre ou plutôt de béton.

Bon sang... J'espère qu'ils ont pris le temps de contacter un bureau d'étude en amont pour la reprise...ça à l'air chaud quand même. Quel procédé vont-ils mettre en place pour la nouvelle dalle ? Comment comptent-ils la solidariser avec les fondations ?

Je ne sais trop quoi dire... Bravo? Sentiment étrange de gâchis, perte de temps... j'ai du mal à me réjouir en voyant ces images! Mais en même temps je sais que c'est pour refaire en mieux par la suite! Au moins il y a du mouvement... Et suite à cela ils seront tenter je l'espère de faire un travail de qualité!
Bon courage

Effectivement... C'est impressionnant...

ça fait mal au coeur, mais quelque part, il vaut mieux refaire quand c'est mal fait... Quel gachi tout de même...

Et comme Tonyjon 

j'espère qu'il y a un bureau d'étude qui valide tout ce qui est en train d'être fait... et la suite...

Tonyjon a écrit:

Bon sang... J'espère qu'ils ont pris le temps de contacter un bureau d'étude en amont pour la reprise...ça à l'air chaud quand même. Quel procédé vont-ils mettre en place pour la nouvelle dalle ? Comment comptent-ils la solidariser avec les fondations ?

Les oiseaux chantent de nouveau après le vacarme infernal..

La dalle du RDC a été démolie à la moitié avec la scie, le marteau piqueur et la pelleteuse.

Le patron nous a avoué perdre de l'argent avec notre construction...Ah bon? 🤪🙃 200€ par ouvrier (ils étaient 5) + location des engins à la journée + 8€ la tonne... à vos calculettes!

Le CT est passé en coups de vent en fin de journée... encore des questions sans réponse. 

[Attention les yeux, nous allons découvrir un poteau en lévitation!]



 

 

 

 

 

 

 

Citation:

Dis donc... Ne penses-tu pas qu'il aurait été préférable de créer une assise sous le poteau ??? Ca ne va pas tenir par l'opération du Saint Esprit... Tu peux ajouter sur ta liste de malfaçons et de choses à reprendre.

SalutNicolas Half, ce petit bout de poteau rajouté à l'arrache a bon dos... Pour la petite histoire, avant la map, le pilier était plus petit. A la map, nous avions émis le souhait d'avoir un placard d'entrée qui était plus long que le pilier, d'où son allongement. Suite à notre réflexion, nous avions décidé de ne pas mettre de placard et ce bien avant que les plans définitifs ne soient édités. Notre CT avait donc jugé bon de revenir sur la longueur initiale du pilier ... avant de vouloir se remettre en conformité avec les plans... ils ont fait le petit bout de pilier sans nous en avertir. Les réponses apportées à nos questions concernant sa conception sont restées évasive. La réponse en image est claire et sera soulevée demain avec le CT. Un pilier supportant les 2 poutres PPR doit néanmoins être positionné dessous. J'attends de voir. Je transmets à mon Expert. Merci à toi en tout cas pour ton analyse.

Le regard aussi aiguisé de Nicolas Half 

Nicolas Half a écrit:

Citation:

Dis donc... Ne penses-tu pas qu'il aurait été préférable de créer une assise sous le poteau ??? Ca ne va pas tenir par l'opération du Saint Esprit... Tu peux ajouter sur ta liste de malfaçons et de choses à reprendre.

Gib\' l'expert a t-il vu l'étude structure ?

Comme le dit Nicolas Half un poteau de refend doit avoir sa fondation...

J'ai la même chose chez moi avec une semelle isolée.

Un placard se réalise en placo, c'est du cloisonnement, pas de la structure. Là, cette manière de concevoir porte à confusion. Ton expert te dira.

Bonne soirée !

Gib' a écrit:

SalutNicolas Half, ce petit bout de poteau rajouté à l'arrache a bon dos... Pour la petite histoire, avant la map, le pilier était plus petit. A la map, nous avions émis le souhait d'avoir un placard d'entrée qui était plus long que le pilier, d'où son allongement. Suite à notre réflexion, nous avions décidé de ne pas mettre de placard et ce bien avant que les plans définitifs ne soient édités. Notre CT avait donc jugé bon de revenir sur la longueur initiale du pilier ... avant de vouloir se remettre en conformité avec les plans... ils ont fait le petit bout de pilier sans nous en avertir. Les réponses apportées à nos questions concernant sa conception sont restées évasive. La réponse en image est claire et sera soulevée demain avec le CT. Un pilier supportant les 2 poutres PPR doit néanmoins être positionné dessous. J'attends de voir. Je transmets à mon Expert. Merci à toi en tout cas pour ton analyse.

Pour info, j'avais échangé avec un assureur. Il demande une marge mini de 23% (marge = (Prix de vente-Prix d'achat)/Prix de vente). C'est un minimum...

Sachant qu'un constructeur achète le m² environ 700 euros, que le CT ne passe pas beaucoup de temps sur chaque chantier, que les études techniques qui coutent le moins cher sont celles qu'on ne réalise pas, je te laisse calculer la marge qu'empoche ton constructeur . Tu pourras lui rappeler quand il voudra te faire sortir ton mouchoir !

Gib' a écrit:

Les oiseaux chantent de nouveau après le vacarme infernal..

La dalle du RDC a été démolie à la moitié avec la scie, le marteau piqueur et la pelleteuse.

Le patron nous a avoué perdre de l'argent avec notre construction...Ah bon? 🤪🙃 200€ par ouvrier (ils étaient 5) + location des engins à la journée + 8€ la tonne... à vos calculettes!

Le CT est passé en coups de vent en fin de journée... encore des questions sans réponse.   

 

C'est reparti pour une journée de démolition.



 

 

Tout mon soutien, c'est impressionnant !

Dernières poutrelles à enlever... Le coups de main est plus assuré.


 

 

 

 

 

 

Pouahhh c'est juste hallucinant! Courage Gib'! C'est définitivement sûr, je ne ferai pas construire avec Jambert! Courage.

Tes voisins doivent ce demander ce qu'il se passe chez toi

Popopo chaud les cocos!
Accrochez-vous bien, on est passé à deux doigts d'une nouvelle tragédie!

Précédemment : il était convenu d'une réunion de chantier à 16h pour vérification du travail.
Un rdv de vérification était inscrit par écrit dans le compte rendu de la dernière réunion.

11h : les ouvriers ont fini de démolir et procèdent à des finitions dans les découpes.
11h15 : nous nous absentons du chantier jusqu'à 15h30.
12h : Le CT passe sur le chantier, discute avec les maçons, "contrôle"... il est convenu que la dalle serait coulée vendredi. Le CT ne nous averti pas de sa présence (nous sommes à 5km et dispo.) On jase.
15h30 : retour sur le chantier, les maçons ont monté les nouveaux murs, les deux piliers, posés la moitié des poutres, poutrelles, hourdis. Les canalisations sont posées ...
16h20 : pas de nouvelles du CT, je lui téléphone : le rdv semble comment dire, ... ça me chauffe.
Je l'informe que le patron des maçons va couler la dalle jeudi à 10h (demain), alors qu'il manque les préconisations de Rector (fabricant du plancher) pour les scellements chimiques... en attendant les maçons préparent tous les trous! Comment te dire que s'il n'y a pas de vérification mutuelle on redémolit!
17h : Le plancher est préparé, et mon CT arrive.

Umm que dire ... grrr

Devant notre mécontentement et c'est peu dire, ils annulent le coulage de la dalle... vérifie vite fait les canalisations. Oups la pente pourrait être mieux faite! On rajoute un petit collier. ah et dans les autres cellules il y a toujours des canalisations soutenues par des parpaings... vous vous souvenez, c'est le Land Art construction!
Les maçons soulèvent les hourdis et les treillis pour faire place au contrôleur, on est presque à la DDE (pardon pour ceux qui y travaillent vous êtes super n'en doutez pas!)
On en vient au scellement chimique... ah oui zut, on n'a pas encore le retour du bureau d'étude. On va peut être attendre avant de couler ein? ça serait plus prudent en effet!

Le bouquet final ... l'histoire du fameux pilier dans le vide!
J'avais envoyé préalablement le matin une photo à mon Expert que je remercie au passage pour aborder plusieurs points.
J'annonce à mon CT que j'ai soumis la question à mon Expert... Pipo or not Pipo?

Au moment ou on aborde le sujet : dringgg dringg mon Expert me téléphone pour me donner la marche à suivre!

Le pilier semble correct pour le reste je ne dévoilerai pas mes cartes ici

On est passé à quelques minutes d'un nouveau fiasco!

J'en profite au passage, pour remercier les 3000 personnes qui ont suivi en l'espace de deux jours mon récit.
Merci pour vos messages de consternation et votre soutien.
Une pensée également aux régionaux de l'étape qui passent ou veulent passer avec Jambert et qui me sollicitent (comme quoi mon récit est utile ...  je vais peut être finir dans le tableau des meilleurs commerciaux de Jambert!)

Bien à vous,

Prochaine épisode vendredi vraisemblablement avec une réunion et la "vraie vérification" avant le coulage de la dalle la semaine prochaine!

See you soon
Gib"


[Après coups, ici c'est joué un numéro digne d'un feuilleton télévisé. La marionnette est en action. L'entreprise de Maçonnerie CGO49 a pris de cours MAISONS BERNARD JAMBERT en voulant couler la dalle rapidement pour cacher une nouvelle fois des malfaçons évidentes : canalisation en contrepente, absence de fixations en nombre suffisant, soubassement du poteau non conforme, plan de pose de RECTOR non respecté avec des torons de coupés... Notre CT étant passé le midi (ne nous a pas averti de sa venue : sympa)pour analyser le soubassement du pilier avec les maçons. Le CT ne nous a pas averti du travail des maçons sur ce soubassement et n'a pas infirmé la conformité de sa réalisation. Je vous laisse juger. Il faudra un courrier AR et nos propres constats pour obtenir des conformités.]

Il s'agit là, de la 14ème négligence de contrôle et de suivi de chantier.