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Séchage des fondations

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Env. 1000 message Yvelines (78) (78)
J'en profite pour dire merci à tous ceux qui ont répondu.
Donc le planning est le suivant:
- coulage des fondations (1/10) (ferrailles + béton + emballage plastique)
- montage du mur VS : (11 et 12 oct)
- coulage de la dalle : 15 ou 16 jours plus tard si tout va bien.

Rq: Le CT m'a confirmé que le séchage complet prennait 21j, mais que cela ne posait pas de problème tant que les murs (hors VS) n'était pas monté. Donc la première brique sortant du sol arrivera vers le 21


Je vous remets l'historique ci-après:
Par jcm: Connaissez le temps de séchage minimum qu'il faut pour les fondations (avant la construction du vide sanitaire) ?
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Par BrickBroc: euh...y'a deja un sujet la dessus en ce moment, il est juste un peu caché.
Y'a pas trop d'avis concordants sur le probleme. Pour mon maitre d'eoeuvre, la norme est de 21 jours mais ca peut le faire au bout de 2 semaines si bonnes conditions, pour d'autres 10 jours suffisent amplement, et pour d'autres moins encore.
En pratique on voit parfous sur des chantiers du speedy sans sechage ou presque.
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Par a2v : Effectivement, nous faisons partie des "speedy" comme dit BrickBroc. Les murs ont été montés dans la foulée, dès les fondations coulées. Et pourtant, notre contructeur local, à une solide réputation de constructeur sérieux, faisant, justement, du "solide et durable". Et on peut le constater tout autour de nous, avec ses multiples réalisations.
Je veux dire par là, qu'à mon avis, s'il fonctionne ainsi c'est que, d'après lui, il n'y a aucun risque. D'ailleurs, dans chacun de ses choix, il préocnise toujours les solutions les plus sûres. (Mais je n'exclue pas qu'il puisse aussi se tromper ...)
Alors, qu'en penser ? Y-a-t-il des matérriaux employés différents qui permettent en toute sécurité d'aller plus vite ?
Peut-être aussi que selon la météo, on peut ou non accélérer ? La nature du sol ? D'autres éléments ?
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Par diedie: es Bétonneux peuvent aussi réduire les temps de séchage par des adjuvants mélangés dans le béton, mais c'est plus cher! smile/hapface01.gif
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Par JPaul: On peut monter des parpaings sur du béton coulé la veille sans aucun problème .
Le béton prend sa prise en quelques heures .
Il y a souvent confusion avec les 28 jours où le béton a une certaine résistance mais en quelques heures ( 12 heures) , il est assez résistant pour supporter des parpaings .
Les adjuvants du béton servent aux gros ouvrages ôù l'on peut décoffrer des voiles ( murs) ou planchers en quelques heures .
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Par SAMPO: Je suis d'accord. Pour info, la dénomination d'un béton est (par exemple) B25, signifiant une résistance à la compression de 25 Mpa à 28 jours.
Vous pouvez sans aucun problême commencer la pose des parpaings avant, il faut simplement éviter de surcharger rapidement la fondation (au cas où votre constructeur aurait terminé la maison en quelques jours )
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Par jcm: Merci pour vos réponses (j'avais cru voir un post sur ce sujet mais je ne le trouvais plus).
Les fondations ont été coulées la semaine dernière
J'ai eu confirmation que le vide sanitaire (mur) serait posé cette semaine et que la dalle sera coulée vars le 18.
Ensuite ils commencent quelques jours plus tard les murs en brique. C'est impressionnat de rapidité.
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Par JPaul: Les fondations sont elles hors gel ??
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Par Tyboys: oui pour sûr :: en général -90cm du sol fini ext je crois
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Par jcm: Nous avons un vide-sanitaire de 60 cm, et les fondations sont vers les 30 cm. Donc elles doivent être hors gel.
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Par JPaul: En france , selon les régions et la carte climatologique , le hors gel est de -60 cm à -90 cm .
Messages : Env. 1000
De : Yvelines (78) (78)
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message
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
jcm a écrit:J'en profite pour dire merci à tous ceux qui ont répondu.
Donc le planning est le suivant:
- coulage des fondations (1/10) (ferrailles + béton + emballage plastique)
- montage du mur VS : (11 et 12 oct)
- coulage de la dalle : 15 ou 16 jours plus tard si tout va bien.

Rq: Le CT m'a confirmé que le séchage complet prennait 21j, mais que cela ne posait pas de problème tant que les murs (hors VS) n'était pas monté. Donc la première brique sortant du sol arrivera vers le 21


Cela correspond à quoi ces 21 jours ?
15 jours pour monter des murs de vide sanitaires , ils ne sont pas rapides vos maçons et pas payés cher au m2 ...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 1000 message Yvelines (78) (78)
Les 21 jours conrrepondent au temps de séchage complet des fondations.
Messages : Env. 1000
De : Yvelines (78) (78)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
C'est nouveau cela ... ou inventé !!!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 1000 message Yvelines (78) (78)
Non, il n'y a pas d'invention. Le béton met 21 jours à sécher (mon voisin me l'avait dit, et le CT me l'a confirmé). La seule chose que les constructeurs doivent respecter, c'est qu'il ne doit pas y avoir de lourdes charges pendant cette période, sinon il y a des fissures.
L'idéal consiste a mettre aussi un plastique afin de séparer la terre et le béton (pour nous, cela a été respecté).
Messages : Env. 1000
De : Yvelines (78) (78)
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Env. 30000 message Gironde
jcm a écrit:Non, il n'y a pas d'invention. Le béton met 21 jours à sécher (mon voisin me l'avait dit, et le CT me l'a confirmé). La seule chose que les constructeurs doivent respecter, c'est qu'il ne doit pas y avoir de lourdes charges pendant cette période, sinon il y a des fissures.
L'idéal consiste a mettre aussi un plastique afin de séparer la terre et le béton (pour nous, cela a été respecté).


Désolé de te décevoir JCM, mais c'est une "connerie".
IL ne faut pas 21 jours pour que le béton sèche.
Le béton acquiert une réistance quasi maxi a 28 jours, mais ca ne veut pas dire qu'il est fragile avant ca. A l'occase, je te retrouverais la courbe de résistance du béton durant le premier mois.
QUant tu fais du gros batiment type habitation, tu fais les fondations, et ensuite, tu montes 1 étage par semaine (Murs et dalles) : et il n'y a pas de fissures......

Ton CT t'as dit ca, parce que ca l'arrange bien de gagner du temps, c'est tout, ou alors il connait pas le métier....

Quand au plastique entre la terre et le béton, la règle de l'art préconise un "béton de propreté" : le plastique, c'est la solution du pauvre....
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Bravo Christ ....

D'ailleurs le béton ne sèche pas ...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 1000 message Yvelines (78) (78)
Personnelement, la réponse m'arrange car les délais (les fameux 21 j) ne sont pas respectés.
Les fondations ont été coulés le 1, les murs du VS sont montés (fin aujourd'hui), et le plancher sera coulé dredi.
D'ou mon premier post sur ce sujet.
Maintenant je ne vais pas aller expliquer au CT son travail, la seule position que je peux avoir est de garder confiance sur le travail qu'il fait, mais rien ne m'empèche d'apronfondir le sujet à côté.
Le CT m'a aussi expliqué que de toute façon, les maçons viendraient sans me donner de dates précises (travail à la chaîne); il m'a aussi simplement dit qu'il avait un planning avec une fenêtre mouvante d'environ deux semaines afin de tenir les délais sur la partie basse de la maison.
Pour mon info : "béton de proprété" c'est quoi ?
Pour moi, j'ai vu une bâche de plastique et un chantier prôpre, mais en apparence, je vois rarement cela chez les autres.
Messages : Env. 1000
De : Yvelines (78) (78)
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Env. 30000 message Gironde
Tu as raison JCM, il n'y a pas de raisons de ne pas faire confiance : mais je comprends pas pourquoi certains racontent des aneries, plutôt que de dire la vérité tout simplement...Bref....

Le béton de propreté, c'est un "gros béton" pas cher (250kgs/m3, au lieu de 350kg/m3 de ciment pour la structure), qui est coulé sur une épaisseur de 5 cm en fond de fouilles :
ca permet de travailler au propre, de tracer, et d'éviter que le béton de structure ne se mélange à la terre....

Mais t'inquiette pas, le film plastique, ca marche aussi, mais c'est moins cher, et moins pratique pour les ouvriers, c'est tout.
Courage !..
Je penche, donc je suis

Chris
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Env. 2000 message Loiret (45)
Chris a écrit:Le béton de propreté, c'est un "gros béton" pas cher (250kgs/m3, au lieu de 350kg/m3 de ciment pour la structure), qui est coulé sur une épaisseur de 5 cm en fond de fouilles


La pratique impose t'elle que ce béton soit sec pour poser les ferrailles ?
La construction pour moi c'est terminé !
Emménagé au 30/04/05 travaux d'aménagements en cours
Photos sur http://www.ranchoman.ift.fr
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Env. 30000 message Gironde
ranchoman a écrit:
Chris a écrit:Le béton de propreté, c'est un "gros béton" pas cher (250kgs/m3, au lieu de 350kg/m3 de ciment pour la structure), qui est coulé sur une épaisseur de 5 cm en fond de fouilles


La pratique impose t'elle que ce béton soit sec pour poser les ferrailles ?


Pour reprendre les propos de Jpaul, le béton ne seche pas :P
Sinon, il faut qu'il soit durcit quand même, c'est à dire que la ferraille ne s'enfonce pas dans le béton : ca doit être possible 3/4 heures apres le coulage.
Je penche, donc je suis

Chris
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Env. 2000 message Loiret (45)
Chris a écrit:Pour reprendre les propos de Jpaul, le béton ne seche pas :P


Pardonnez aux profanes :oops: , l'essentiel étant d'arriver à ce faire comprendre

Merci pour ces réponses.
La construction pour moi c'est terminé !
Emménagé au 30/04/05 travaux d'aménagements en cours
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le béon de propreté peut être dosé à 100 kg de ciment , cela n'a aucune importance .
Je ne comprends pas que des conducteurs de travaux parlent de 2 jours de séchage .....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 60000 message
a lire ce forum, je me demande si on peut faire du béton de fondation les jours de pluie.
Comment font les grands constructeurs pour sortir leur immeuble, il attendent 21 ou 28 jours pour passer à l'étage supérieur.
C'est à mourir de rire vos questions
Messages : Env. 60000

 
Env. 30000 message Gironde
houzzai a écrit:....
C'est à mourir de rire vos questions


Non, c'est des questions de profane en bâtiment !
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 60000 message
Peut etre des questions de profanes, mais ces même profanes se posent ils les mêmes questions pour leur voiture, ou leur cuisine, ou leur ordinateur, ou leur location de vacances, NON
Le PB du français devant la construction de leur maison, c'est comment il va m'arnaquer.
Car pour la plupart des français les constructeurs et les promoteurs sont des voleurs.
C'est l'angoisse pendant 9 ou 10 mois.
Et pour ces gens là l'angoisse commence au béton des fondations, comment ils vont être au moment du carrelage et de la peinture.
On ne peut pas faire du luxe et du brillant si on n'y mets pas le prix.
On pavane avec un VUITTON, mais c'est une copie, ça c'est typiquement français.
Mon coup de gueule s'arrête là.
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Tu sais, houzzai c'est 20 ans de notre vie de labeur que nous investissons à l'avance dans notre projet, d'où l'angoisse.
Ceci dit, on est bien obligé de faire confiance au type qui va dire au type qui va dire au type de faire ça comme ça ou autrement, parce que si non, on deviendrait fous, c'est d'ailleurs la question de savoir si oui ou non on pouvait confier notre portefeuille au type à qui on a dit "d'acord" qui a été primordiale pour nous dans le choix de notre maitre d'oeuvre.
Messages : Env. 60000

 
Env. 30000 message Gironde
houzzai a écrit:Peut etre des questions de profanes, mais ces même profanes se posent ils les mêmes questions pour leur voiture, ou leur cuisine, ou leur ordinateur, ou leur location de vacances, NON


Forcement, on ne passe pas 20 à 25 ans de salaire dans son ordinateur ou ses vacances....

Citation: Le PB du français devant la construction de leur maison, c'est comment il va m'arnaquer.
Car pour la plupart des français les constructeurs et les promoteurs sont des voleurs.


Ce n'est surement pas un hasard : les constructeurs sont tous sauf des batisseurs : des commerciaux qui savant vendre, mais n'y connaissent souvent rien au batiment.


Citation: C'est l'angoisse pendant 9 ou 10 mois.
Et pour ces gens là l'angoisse commence au béton des fondations, comment ils vont être au moment du carrelage et de la peinture.
On ne peut pas faire du luxe et du brillant si on n'y mets pas le prix.


Cf plus haut : quand une maison est le projet de toute une vie, il y a lieu de se poser quelques questions...

Citation: On pavane avec un VUITTON, mais c'est une copie, ça c'est typiquement français.



Chacun voit midi à sa porte.


Citation: Mon coup de gueule s'arrête là.


J'espere bien. Ce forum est un lieu d'échange et d'entraide : il n'est pas la pour "casser" du pro, mais pour essayer d'apporter des réponses aux nombreuses questions posées sur la construction . Ce n'est nullement une plate forme psychanalytique pour le francais de base que nous sommes.
La parenthèse est close.
Je penche, donc je suis

Chris
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Entièrement d'accord avec Christ , si on peut aider des gens, si on peut les renseigner , pourquoi ne pas le faire?
C'est le but de ce forum .
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 300 message Seine Et Marne
Tu travailles dans quelle région jpaul ?
Messages : Env. 300
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Région Parisienne
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
En cache depuis le mardi 10 décembre 2024 à 16h08
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