Je viens faire appel à vos qualités de techniciens ou juste à vos qualités de "sa nous est déjà arrivé donc fait gaffe" LOL.
Mes fondations devraient commencer d'ici quelques jours, Notre maison en bois sera montée sur un Radié car terrain argileux (étude de sol à l'appui), je voulais en revanche savoir plusieurs choses : la première : A quoi ressemble un radié finit? Qu'elles sont les étapes de réalisation d'un radié? Dois-je surveiller une étape en particulier notamment pour le coulage du ciment? J'ai lu beaucoup de post sur la prise de celui-ci sur le forum, donc je sais que le ciment ne sèche plus en 21 jours lol par contre niveau température le minimum que le ciment tolère c'est?
Vous l'aurez compris avec tous ce qu'on entend de nos jours je veux être sûr que l'ont me fait bien un radié lool Je pense pas que le constructeur s'amuserait à sa mais bon j'ai pas envie que ma maison se barre au première grosse pluie à cause d'un maçon pas net!
Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi
Faudrait voir le rapport de sol : je ne suis pas certain que le radier (avec un R) soit la meilleure solution sur de l'argile, surtout si elle est gonflante...
Qui a fait l'étude de sol ? Le radier a t-il été étudié par un BE ou c'est juste une décision du constructeur ?
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Non non c'est le cabinet qui a fait l'étude qui a préconisé en conclusion la réalisation d'un radié. J'ai moi même cette étude entre les mains et je peux confirmer que c'est le BE qui le préconise, et c'est le lotisseur qui nous a fournit l'étude pas notre constructeur donc il c'est adapté à ce qu'il y avait de notifié!
Alors, si c'est le lotisseur, ce n'est certainement pas une G12. Tout au plus une étude sommaire pour les voieries mais certainement pas pour tes fondations !
Et l'étude du radier par lui même ? Il y a eu une bureau d'étude béton armé ?
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Je te confirme que c'est bien une G12. Sa étonne beaucoup de gens mais le lotisseur n'ayant pas envie d'avoir de souci à la suite de la vente de ses terrains a fait faire une étude en bonne et du forme afin que l'on sache ce que l'on signe et ce que l'on doit construire (et au vu de l'argent qu'il a perdu à cause de cette étude (baisse des prix de 10 000€ pour couvrir la plus value sur les fondations) je pense que je peux avoir confiance.
Dans tous les cas mon constructeur refait faire une étude de sol donc j'aurai une double confirmation mais pour l'instant j'ai surtout besoin de savoir à quoi ressemble un radié si il doit etre réalisé!
C'est ce que j'ai cru comprendre mais j'ai tellement peur de me faire avoir (c'est un peu toute les économies de ma courte vie lool) que j'essaie de tous sécuriser, donc la première c'est bien une G12 après ce que va me^pondre le constructeur je ne sais pas je verrais sur le moment loool.
Savez-vous donc qu'elles sont les étapes de réalisation d'un radié? ou avez vous des photos d'un radié finit?
Bonjour ,
Pour realiser un radier :
- un beton de propreté ( 5cm ) pour metre en place le ferraillage
- 2 napes de treillis soudé ( une haute une basse)
Ta dalle beton ( ton radier ) fera surment entre 22 et 25 cm. Le principe c'est que tes murs reposserons dessus.
Je reviens vers vous pour une petite question, je reviens de ma MAP et l'étude de sol faite par le constructeur ne préconie elle pas de Radier mais des fondations profonde 60/90 avec renfort à la base.
Pour vous est-ce cohérent? Le conducteur de chantier (qui avait quand meme l'air de savoir de quoi il parle) nous disait que c'était tous aussi bien voir mieux pour une terre argileuse. qu'en pensez-vous? Le radier est-il égale que ce type de fondation?
Pour précision la première étude de sol excluait des semelles filantes, et préconisait un radier ou des fondations profondes type micropieux!
L'étude de sol faite par le constructeur a-t-elle été réalisée par un bureau d'étude géotechnique? Sinon, à la base si vous avez une étude G12 sur votre projet, je vous conseille de vous y conformer strictement, le cas échéant en cas de problème, l'assurance décennale de votre maçon pourrait ne pas le couvrir (il n'a pas compétence pour revenir sur les conclusions d'un BE geotechnique, seul un autre géotechnicien pourrait le faire, et généralement, ce n'est pas le cas)
Après cela pourrait être intéressant d'avoir l'étude de sol car je suis d'accord avec Tournesol, en général argiles et radier ne vont pas bien ensemble...
En fait j'ai 2 études de sol G12, la première a été faite par le lotisseur et fournit lors de la signature de l'acte du terrain elle a été réalisé sur le terrain en général par notre parcelle particulière. et la 2ème est une étude de sol réalisé par notre constructeur sur notre parcelle et à l'endroit où la maison sera implanté.
La 1ère préconise le radier ou micro pieux et là 2ème (que je n'aurais qu'entre mes mains que vendredi, d'où mon questionnement mais pour l'instant j'attend de la voir avant de me prononcer) qui elle préconise des fondations tous le tour avec un "refend" plus très sur du nom qui traverse la maison dans la longueur au milieu, de 90 de profondeur avec un renfort.
Ce que je me demande c'est est-ce qu'on a similairement la même chose sauf qu'étant 2 société différentes chacune a sa façon de voir ou bien est-ce qu'on est à un opposé total et il n'y a aucune cohérence entre les 2 avis.
Pour la décennale c'est la 2ème étude qui comptera si on la suit car c'est celle faite par le constructeur donc si ils se sont planté c'est leur DO et leur assurance qui prendra les réparations mais bon j'ai pas trop envie de retrouver ma maison chez le voisin.
Pk le radier n'est-il pas conseiller en cas d'Argile?
Parce que de l'argile est parfois gonflante, et est très sensible, surtout à faible profondeur, aux cycles de déshydratation/ré-hydratation. Autrement dit, ça bouge. Un radier étant fondé en surface, dans ce cas, il va suivre tous les mouvements du terrain. Mais pas forcement de manière homogène ! Imagine les dégâts, dans ce cas.
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Ok c'est intéressant à savoir. Là je viens de voir sur le site spécialisé sur les soles argileux (sisi sa existe mdrrr) que le radier peut éventuellement être utilisé mais ils conseillent surtout des fondations avec ancrage profond au mini 0.80 au max 1.20 avec vide sanitaire ou sous sol intégrale. Ce que mon constructeur aurai à priori préconiser...DOnc on verra, je veux d'abord avoir l'étude de sol sous les yeux...Pour vous les fondations 60/90 préconisé serait judicieuse sur de l'Argile?
Je pense que le constructeur préconise des semelles exclusivement filantes en "T" inversé rigidifiées, ce que le MEEDAT conseille maintenant. Je suis à la base plus favorable à ça dans le cas d'argiles gonflantes.
Dans le cas particulier qui nous intéresse ici, il faudra voir les résultats de l'étude de sol
La conclusion de la 1ère dit : Par conséquent le mode de fondation de type semelle filante est exclu. Le mode de fondation recommandé est celui par fondation profonde (type micropieux). La solution sur remblai technique peut etre envisager à condition de procéder à une reconstitution de sol. Il sera necessaire de verifier le compactage du fond de fouille dans le secteur nord ouest.
La 2ème je vous la donnerai Vendredi quand je l'aurai.
Tournesol mon constructeur ne préconise pas de sous sol sa c'est les recommandations du site sur l'argiles. Là mon constructeur recommande fondation classique en semelle je pense mais renforcée avec vide sanitaire de 60/90. J'ai hâte d'avoir leur étude car celle là qui a l'air quand même complète 19 pages plus 30 d'annexes avec plusieurs relevé sur différents point du site à vraiment l'air de dire qu'il faut favoriser les pieux. Je suis PER-DUE!!! MDRR est-ce que ce que eux me proposent peut etre assimilé à de la fondation profonde? J'imagine déjà ma maison entrain de sbarrer chez le voisin LOOL mais à la fois je lit pas que du bien du radier qui si il est mal fait parait plus dangereux que bénéfique mais est-ce que la nappe d'eau change bcp le mode de fondation à utiliser?
Merci en tous cas de m'aider tous les 2 c'est adorable!
Il nous en faudrait un peu plus qu'un extrait de 2 lignes : il nous faudrait le rapport complet.
Attention au site argiles.fr : si il est très intéressant, il reste quand même dans les généralités (les conclusions peuvent être complètement différentes à quelques mètres près). A ne pas prendre au pied de la lettre, ce n'est qu'une indication générale. En tout cas, c'est largement insuffisant pour faire un choix de fondation.
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Je vous fait sa ce soir.....Mais mon collègue m'a fait remarquer une chose d'assez juste même si sa me conviens qu'à moitié, si je ne suis pas les directives de mon constructeur et que la maison se fissure, je ne pourrais pas faire jouer leur Decennales et leur DO car je n'aurai pas suivi les récommandations de leur étude de sol donc on va un peu être le dos au mur, mais ce qui est sûr c'est que je vais les harceler pour avoir une copie de l'étude histoire de voir comment elle a été faite et par quel genre de cabinet d'étude.
Alors j'ai réussit à récupérer 2 pages de l'étude de sol du constructeur, J'ai appelé l'étude pour avoir quelques confirmations et le mec me dit que l'étude du lotisseur est forcément une G11 car ils ne peut pas étudier chaque parcelle, alors que la G12 (celle du constructeur) ne concerne que notre lot, et qu'en plus ceux qui ont suivi cette étude sont un peu dans la merde car une G11 n'est pas valable pour les décennales. Sa vous parait exact comme discours?
Voici ce que dit l'étude :
Aléas connus sur la commune : Retrait/gonflement des argiles : niveau faible, PPRN : mvt de terrain consécutifs à la sécheresse et à la réhydratation des sols (associés à un niveau faible sur les argiles O_o!!) PPRI : inondation et coulées de boue....
Niveau d'eau : lors de notre intervention aucune venue d'eau n'a été relevée au droit des sondages aux profondeurs atteintes. Toutefois notre intervention est ponctuelle dans le temps et l'espace ; elle ne prévaut en rien de la présence d'une éventuelle nappe ou d'une circulation préferentielle fluctuante au gré des saisons. C'est pourquoi la venue d'eau, avant, pendant ou après la réalisations des terrassements, il conviendra de nous en informer au plus tot afin d'émettre des prescriptions complémentaires.
Sondage Tarière manuelle : Les coupes géologiques à la tarière manuelle, notés T1 et T2, ont mis en évidence un sable limono-graveleux brun rouge remanié en tête, rencontré jusqu'a 0.40m profondeur d'arrêt des sondages par rapport au terrain actuel.
Sondages pénétrométriques : Nous avons réalisés des sondages au pénétromètre dynamique lourd. Les terrains présentent des caractéristiques mécaniques faibles à moyenne au sein des sables limono-gravaleux de recouvrement et ce jusqu'à 4m profondeur des sondages données par rapport au terrain actuel.
Dans le cas présent il est possible d'envisager le ou les types de fondations suivantes :
Fondation superficielles : Dans les conditions géotechniques présentes nous conseillons de reporter les charges du projet à l'aide de semelle filante, descendus en tous point de manière homogène, au sein des formations marno-calcaire altérés compactes, avec un ancrage suffisant au sein de ce faciès.
Profondeur d'assise : PD1 0.80m ancrage compris
PD2 0.90 ancrage compris
PD3 : 0.80 ancrage compris
PD4: 0.80 ancrage compris
Soubassement rigidifié par chainage verticaux
hors font à respecter 0.80
profondeur hors gel 0.50 min
Si la profondeur d'assise des fondations est inferieur à la profondeur de mise hors front de dessiccation ou de mise hors gel nous recommandons pour garantir l'absence de retrait/gonflement de mettre en place une épaisseur de remblai sain sur le pourtour de la construction permettant d'obtenir la mise hors front de dessiccation et/ou hors gel par rapport à la plateforme exterieur.
Il est essentiel de veiller à ne pas remanier l'horizon servant d'assise des fondations.
Nous conseillons un controle G4 de la qualité de fond de fouille avant coulage du béton
L'assise des fondations pouvant etre plus ou moins profonde selon les sondages (cf profondeur d'assise) il est necessaire de réaliser des redans bien verticaux.
Dans tous les cas les profondeurs d'assise des fondations sont données à titre indicatif au droit des sondages. Il conviendra de les corriger par rapport au niveau 0.00 du projet. Des approfondissement pourront s'avérer necessaire localement en raison de l'épaisseur variable des terrains de recouvrement. Il conviendra de prendre en compte les prescriptions para sismiques en vigueur, on veillera à respecter la règle des 3/2 (H/V (pouvez vousme dire ce que signifie ceci 3/2 H/V)) entre deux fondations adjacentes dont les niveaux seront decalés.
La largeur des fondations sera fonction des descentes de charges et de la contrainte de calcul fournie précedemment. Nous conseillons de faire réaliser une étude de structure pour dimensionner les fondations.
Niveau bas : le niveau bas sera réalisé sur vide sanitaire, sera conçu sous la forme d'un plancher porté.
Le niveau bas du garage pourra etre réalisé sous la forme d'un dallage sur terre plein. Dans ce cas on procédera au décapage des terrains de recouvrement vegetalisés, faiblement compacts ou remaniés sur toute leur épaisseur et après compactage du fond de forme et protection de ce dernier par un geotextile à la constitution d'une plate forme en matériau drainant sablo-graveleux de 0.3m d'épaisseur minimum soigneusement compactée par couche successive de 0.15m un controle de la qualité du matériau de la compacité obtenue est recommandé lors de l'éxécution?
Voilà si vous pouvez me dire ce que vous en pensez. Est-ce que vous procédériez à la mise en place de drainage autour de la maison histoire de protéger un peu plus? si oui de qu'elle manière?
Membre super utileEnv. 20000 messageSt Pierre Les Nemours (77)
Pour info :la DO n'est pas celle du constructeur mais la tienne, c'est le maître d'ouvrage qui paye une DO
L'entreprise, elle , a sa décennale.
Concernant l'étude de sol, le lotisseur ne l'a pas fait par rapport au projet de ta maison alors que pour une G12, il faut l'implantation de la maison.
J'ai rien dit après Vérif l'étude du lotisseur est bien une G12 qui fait suite à une G11 :
Ils ont fait 6 fouilles à la pelle mécanique
3 forages destructifs à 10 et 12m
8 sondages pénétromètre
1 nivellement relatif des sondages
Donc les infos que je vais vous recopié sont prise du forage réalisé à environ 15/20m de l'emplacement de ma future maison (pas de fouille à la pelle sur mon terrain juste un sondage penetrometrique).
Secteur Sud (mon secteur lors de l'étude G11 précédente) : Il offre rapidement des passages de résistance dynamique élevé : nécessitant des fouilles à la pelle mécanique (des précautions particulières devront être respectées)
Nous avons identifié un risque de tassement absolu et différentiel et un risque de poinçonnement au droit de l'ensemble du projet, ces risques sont nettement plus élevé dans le secteur nord/ouest(pas mon secteur)
Résultat de la G12 : La fouille sur le terrain à coté du miens donne :
En surface : De la terre végétale et des limons argileux à cailloux masquant un niveau à cailloux et blocs hétérogène
A partir de 1m20 de profondeur : des limons argileux fins d'origine alluviale
A partir de 1m80 de profondeur : des passage à cailloux et galets alternant avec des limons plus argileux et compact, il s'agit de formation alluviales.
Le sondage essuie le refus sur un niveau à galets et blocs, localement encroutés et très résistants à 2,80m de profondeur.
(La venue d'eau n'a pas été observé à la droite de mon terrain et à gauche on en a trouvé 2 terrains à ma gauche à 3,50m de même sur les terrains juste en face 3,50m)
Les fouilles à la pelle confirme l'hétérogénéité des terrains décelés lors de notre 1ère étude. une forte épaisseur d'aluvions à priori supérieur à 4m masque le toit de substratum triasique sous jacent. ces alluvions sont peu résistantes, compressibles et les niveaux à galets sont plus résistants mais très hétérogène et discontinus.
Par ailleurs ces alluvions étaient humides et des venues d'eau ont été observé en fond de fouille dans chacune d'elle a l'exception de PM2 (terrain a coté du miens) De plus des traces d'hydromorphie ont été remarqué dans la quasi totalité des limons témoigantn du battement d'une nappe d'eau saisonnière au droit de la parcelle.
Forage destructif :
Je vous donne les réultats généraux mais les forages ont été fait à 4 terrains à ma gauche et en face 3 terrains à gauche aussi donc je sais pas si fiable :
Les forages ont rencontré des formations alluviales sur 10 et 12m d'épaisseur minimale en accord avec les fouilles à la pelle mécanique. les limons argileux font place à des argiles limoneuses puis des argiles silteuses. En fond les argiles deviennent plus plastiques ou plus marneuses, on peut supposer que ces alluvions ont été en contact de la frange d'altération du substratum triasique lors de leur dépot.
Essai pressiométrique:
pareil pris au point du forage destructif
Les essai pressiometrique mettent en évidence des caractéristiques mécaniques faibles à médiocre, en particulier les argiles saturés en eau sur SP3 (à 6 terrain du miens secteur nord là ou y a l'eau). En effet l'eau peut faire chuter considérablement les capacités de portances des formations argileuses.
Sondage au pénétromètre dynamique :
celui là pour le coup sera vraiment fiable il a été fait en plein milieu de ma maison
Le sondage PD12 à un profil qd à mettre en relation avec celui du précédent sondage :
Surface : Valeurs qd sont élevé, supèrieur à 5MPa et sont attribués à un passage à cailloux et blocs comme observé en PM2(terrain à coté) et PD2 (sur la frontière entre mon terrain et celui d'à côté)
Les valeurs min de qd demeurent élevé, supèrieur à 3,5 MPa, alternant avec des pics très marqués correspondant à des niveaux à galets en accord avec PM2 et PM3(PM3 est le deuxième terrain à ma droite, celui qui s'éloigne le plus de l'eau)
Aucun refus n'a été rencontré à moins de 5,80m de profondeur par rapport à la topographie actuelle.
Le secteur nord ouest présentent bien les caractéristiques mécaniques les plus médiocres, les capacités de portance des limons alluviaux sont fonction de la densité et de la répartition des niveaux de cailloux et de galets à priori discontinus.
Hydrogéologie :
Lors de notre intervention de l'eau a été rencontré sur toutes les fouilles entre 3,10 et 3,70, à l'exception de PM2 (à coté de moi) qui a essuyé un refus sur un niveau résistant à galets.
Ces valeurs revelent l'existence d'une nappe d'eau partiellement captive. le fonctionnement de cette nappe d'eau peut s'avérer très complexe.
Il faudra prendre en compte que l'eau peut dissoudre le gypse frequemment associé au substratum triasique et donc diminuer les capacités de portance.
Synthèse:
Les risques de tassement et de poinçonnement concerne tous le projet mais principalement le secteur nord ouest et en bordure ouest.
Recommandation
tassement prévisible sous radier :
A titre d'exemple pour un radier de 9m de large sur 10 de longueur ancré à 1m et en considérant une contrainte de 80kPa aux ELS le tassement prévisible est de 2cm.
Mode de fondation:
Compte tenu de la faible portance des alluvions, de leur caractère compréssible et de la présence d'une nappe d'eau le mode de fondation par semelle filante est exclu.
Le mdoe de fondation par radier sur remblai technique semble le plus adapté aux caractéristiques des sols et sous sols. en raison de présence de maisons mitoyennes et afin d'éviter des interactions toutes les constructions devrons adopté les mêmes fondations.
On peut retenir aussi le mode de fondatino profonde par micro pieux.
radier :
Ils conseillent de l'ancrée à minimum 1m. je vous passe le descriptif du radier sauf si vous le voulez vraiment.
micro pieux:
Etant donné l'épaisseur du sol alluviaux limoneux et argileux on oprtera pour des micro pieux, de meme je vous passe les explication pour l'installation des micro pieux
Protection hydrique:
Il est conseillé de mettre en place un trottoir périmétrique imperméable sur le pourtour de la construction afin de limiter les infiltratinos d'eau..
Nous sommes en zone 2 de risque sismique
Conclusion
En conséquence le mode de fondation par semelle filante est exclu, le mode de fondation recommandé est celui par fondation profonde de type micropieux. Le radier peut etre envisagé à condition de procéder à une reconstitution du sol et de faire vérifier le compactage du fond de fouille dans le secteur nord ouest.
Voilà sa c'est létude du lotisseur.
Non notre constructeur lui nous conseille ce que j'ai posté plus haut donc des semelles avec un renfort qui traversera la maison et au telephone il m'a parlé de poteau placé tous les 2m ds le vide sanitaire.
En effet Jean Paul c'est ma DO mais c'est mon constructeur qui l'a souscrit donc j'ai tendance a dire que c'est la sienne mais en effet ce n'est pas le cas.
Si pour une G12 il faut l'implantation de la maison alors le 1er Bureau d'étude à mal fait la sienne car il mentionne bien que c'est une G12 alors qu'il parle de tous les lots
De toute façon la G12 doit être faite sur votre terrain.
L'étude du lotisseur doit être une G12 pour la partie voirie, et G11 pour la partie lots... Y a pas mieux pour embrouiller tout le monde.
Vous avez votre G12 avec des sondages sur votre terrain, pour votre projet, donc suivre les conclusions.
Sinon même interrogation que tournesol concernant le VS ou le plancher porté et le drainage.(pas conseillé si risque argile), à faire confirmer par le géotechnicien de votre G12.
Suite à vos avis et après moult discussion avec ma moitié loool.
On a décidé de suivre nos constructeurs, déjà parce qu'apparement au vue de vos avis le radier n'est pas spécialement une bonne idée et ensuite afin d'être couvert par les assurances si des fissures devaient apparaitre.
Pour le VS et le plancher je ne pourrais pas en dire plus c'est ce qu'il y a marqué sur mon étude maintenant le BE c'est peut-etre emmelé les pinceaux, ce qui est sûr c'est que l'on aura un VS.
Pour le drainage j'en ai discuté rapidement avec le conduc, il a pas l'air spécialement pour un gros drainage il me dit à la limite si vraiment il faudrait juste faire un petit drainage avec une petit pente pour évacuer le surplus en cas de gros orage pour pas que sa stagne, mais bon j'imagine qu'au pire si on voit la première année que c'est risqué on peut le rajouter par la suite le drainage?
Au final nos fondations seront en semelle filante de 50/90 avec au niveau de l'ancrage du VS des chaineaux verticaux tous les 2 mètres et un mur de refend (si mes souvenirs sont exact pour le terme) qui traverserait la maison de part en part dans la longueur. Sa vous parait bien pour le projet?
Encore une fois je vous remercie pour vos précieux avis qui m'ont permis de bien comprendre ce que l'on nous proposait au lieu d'accepter betement sous principe que c'est écrit loool!
Dites dernière petite question : combien on compte à peu près (financièrement parlant) pour la réalisation d'un trottoir périmétrique autour de la maison? je sais pas si sa se facture au m² ou au mètre linéaire.