Bonjour à tous,
Notre projet est de construire deux maisons mitoyenne en indivision sur un terrain de 2000m2 sur Ventabren.
Les maisons feront environ 90m2 chacune.
Vide sanitaire : garage sur 45m2 puis 1m10 à 0,70m pour les 45m2 restant (terrain avec une forte pente)
Matériaux : agglos à bancher pour le sous-sol puis mur en briques à rupture pont thermique
Isolation murs ext : BA13 + 100mm LDV
Cloisons : placostil 72 cm
Isolation combles perdus : 300 mm LDR soufflée
chauffage : climatisation réversible gainable
Autres : BBC (bâtiment basse consommation)
Préparation > Choix du constructeur
Par RelliK le 19/04/2011 à 17h15
Pour faire simple :
Avantage construteur : garantie toute celle obligatoire plus le fait qu'un grand construteur ne mettra pas les clès sous la porte pendant votre construction.
Inconveiniant construteur :
- Prix
- Personnalisation couteuse
- Manque d'échange
- Multiple intervenant et interlocuteur (commerciale, maître d'ouvre....)
- Appel de fond
- disponibilité...
Avantage maître d'ouvre :
- interlocuteur unique, disponible, à l'écoute
- Prix (env -30%)
- Marché de travaux
- Paiement au travaux bien fait.
Inconveiniant maître d'ouvre :
- rein peu solide !
- les acquéreurs doivent être beaucoups plus attentif.
Dans les deux cas la dommage ouvrage doit être souscrite, les constructeurs nous la facture environ 7.000€, le maître d'oeuvre nous la propose à 3.500€ !!
Pour conclure, n'ayant pas trop de moyen, voulant m'investir dans ma contruction et étant curieux de tout, le choix fut celui du maître d'ouvre.
Dans notre cas prestige conception.
Préparation > Terrain
Par RelliK le 19/04/2011 à 17h32
Nous avons commencées nos recherche en novembre 2009.
Je vous passe les visites de terrain, les projets tombés à l'eau pour de multiples raisons etc ...
Donc nous voici le 12 novembre 2010 visite de plusieurs terrain pour le même projet sur Ventabren, dont le notre.
Le lendemain, nous faisons visiter ces terrains à notre maître d'oeuvre pour nous conseiller.
Conclusion sur notre terrain :
Beau terrain arboré 2000m2 avec zone boisé sur 1000m2. Avantage la zone boisé s'étant sur les terrains à coté (à l'est), de ce fait nous aurons jamais de construction neuve collé à la notre. Inconvénient : interdiction de construire sur la zone arboré. Interdiction de couper un arbre. Obligation d'entretien. Possibilité de planter d'autres arbre, de mettre à plat ....
Terrain fortement penché. Avantage : création d'un garage en sous sol pour pinut !!! Inconvénient : identique à une maison à étage => surcoup par rapport à un vide sanitaire normal. Au final un garage de 45m2 pour le prix d'un de 18m2 (si à coté de la maison) :)
Sol rocheux : Avantage : une fois posée la maison bouge plus. Inconvénient : terrassement deux fois plus cher que la normal.
Un week end de réflexion et une demi semaine plus tard notre décision est prise !!
« Terrain Recherche,choix et démarches (conseils) »
Préparation > Terrain
Par RelliK le 19/04/2011 à 17h51
Voici ce qu'il faut voir, faire, et prendre en compte pour le choix d'un terrain.
(Je passe les critères logiques : beau cadre, pas loin du boulot, pas à côté d'un centrale! .....)
Alors si un terrain vous intéresse :
1 - Aller à l'urbanisme pour 2 choses :
Les cadastres. Situé votre terrain et demandé les projets qui vont avoir lieu autour (autoroute, école...)
Le règlement applicable à votre terrain selon la zone ou il se trouve (PLU). Dans notre cas ça nous a permis de savoir que le minimum pour construire un maison dans cette zone là était de 2000m2 et que tous permis sans le tout à l'égout sera refusé.
2 - faire venir un géomètre pour délimiter votre terrain
3 - faire un étude de sol => coup de la construction (terrassement, fondation ...)
4 - faire les demande pour le tout à l'égout, électricité...(je m'étale pas sur ce sujet c'était déjà pour notre terrain :P)
5 - Le notaire : Un fois ces pièces et informations réuni, contacté un notaire en lui expliquant votre projet et lui demander une étude.
Faite le tout de suite car c'est long, et demandé l'avis de plusieurs notaire SURTOUT pas celui du vendeur, de l'agence immobilière ou de votre constructeur.
6 - Réfléchir sur des plans de maison.
7 - Retourner à l'urbanisme pour demander si ce type de construction de disposition passe au permis.
Enfin si le projet que vous avez mis en place vous convient lancez-vous !
« L'indivision, les limites de construction, notre maison ! »
Préparation > Plan de maison
Par RelliK le 19/04/2011 à 18h22
N'ayant pas suivi les étapes ci-dessus nous sommes arrivé au même endroit.
Avec beaucoup de stress, de chose qui ont étés faites dans l'urgence ...
Bref, nous voici avec notre terrain, le géomètre passé (limite de construction sur plan), l'estimation du coup du terrassement en tête et une idée assez précise de la maison souhaité ( et oui 1ans et demi de recherche de terrain permette de peaufiner les plans de la maison !).
A partir de la c'est la galère, il faut trouver une disposition pour deux maisons mitoyenne à peu près identique (permis d'indivision), qui finirons sur un découpage de terrain identique.
En clair deux maison d'environ 90m2 rectangulaire en mitoyenneté avec 1000m2 de terrain dont 500m2 de zone boisé chacun.
Et là on été très content d'avoir un maître d'ouvre à l'écoute et disponible plutôt qu'un constructeur et de monter le projet nous même.
Le 1er décembre 2010 ont à finis les plans d'implantations des maisons.
Notre maison est celle du bas :)
lol, je crois que j'ai failli visité ton terrain en tant que co-acheteur. Je m'étais décommandé à cause de l'orientation.
Tout est bouclé de ce coté là ?
Quel est ton retour sur Prestige Construction ? FOnt-ils vraiemnt des appels d'offres et tu peux choisir les artisans ou bien travaillent-ils toujours avec "leurs" artisans (comme un cst ) ?
Bonjour bnalza,
Les co-acheteurs :
Alors la recherche de co-acheteur est TRÈS difficile. Il faut être clair, précis et trouver quelqu'un qui vous corresponde car ils vont être vos voisins et surtout vos co-acheteur. C'est à dire qu'ils seront cautionnaire de votre conformité pour sortir de l'indivision à la fin des travaux et que c'est avec eux que vous allez choisir les couleurs des volets et leur type, la couleur de la façade ...
Nous venons de re-re-retrouver des nouveaux co-acheteurs espérons que ce sera les bons !!
Le maître d'oeuvre :
C'est Prestige Conception ils ont l'habitude de travailler avec des équipes en fonction du nombre de chantier en cours il embauche et donc démarche des corps de métier supplémentaire. Mais il est aussi possible d'insérer un corps de métier que vous connaissez (au point prêt qu'il faut bien que vous vérifier qu'il soit assuré et déclaré).
Par contre dans notre cas, pour sortir de l'indivision, il faut avoir la confirmé, et la conformité dépend de l'achèvement des deux maisons. J'ai donc décidé de ne pas permettre au deux co-acheteurs de faire intervenir des corps de métier autre que ceux amenés par Prestige Conception afin de ne pas avoir de décalage dans l’achèvement d'une des deux maisons, ni de mal façons.
Bonjour,
Nous en sommes à peine au dépôt de permis.
Je poste l'avancé de notre projet sur ce mur !
Sinon concernant prestige conception je sais que leur devis est précis et cohérent (vérifié par un ami qui fait de la rénovation), que niveau prix/qualité j'ai trouvé qu'un seul autre maître d'oeuvre qui pratique les même prix.
De plus, Prestige Conception vient de changer de statut est va souscrire à une décennale dans le courant du mois. Ce qui nous rassure.
Les deux intervenants, Jean Pierre pour la technique, et Gregory pour le côté commerciale semblent bien savoir de quoi ils parlent et prennent le temps de vous expliquez (c'est ce qui m'a plus, je suis du genre à vouloir tout savoir !).
En espérant que ces informations vous aide.
« Signature compromis, plan façade, dépôt de permis »
Préparation > Permis de construire
Par RelliK le 30/05/2011 à 17h44
Nous avons signé le compromis le 9 mai.
Suite à cela, le 14 mai, nous avons (les co-acheteur et nous même) signé les plans des maisons. C'était la première fois qu'on pouvait voir le projet dans sa totalité (les deux maisons) et on en est assez content ! Sur les plans notre maison est celle qui se trouve en contrebas !
La seule chose qui me gène un peu, qui ressort bien sur la façade sud, c'est le mur de l'autre maison ! Mais après réflexion une fois quelques arbres planté pour le cacher ça fera bien. En plus il nous protège du mistral et c'est pas rien par chez nous !
Ensuit le permis a été déposé le 17 mai. Et les problèmes n'ont pas tardés :
- Demande de défrichement pas déposé par le propriétaire lors de la division des parcelles sur la totalité du terrain.
- Aménagement non effectué à la sortie de la division des parcelles.
Le premier point, peut nous faire perdre 7 mois (temps d'instruction d'une demande de défrichage). Le pire c'est que sur une parcelle de moins de 5.000m2 il n'est pas nécessaire d'avoir une autorisation de défrichement, il faut simplement une attestions nous disant qu'on en à pas besoin qui prend 5 minutes SI la demande est faites par le propriétaire sur tout le terrain au bon moment. Bref c'est notre maître d'oeuvre qui se fait chier !
Pour l'aménagement des parcelles (accès, eau, électricité ...) après un courrier à la mairie.Elle autorise le propriétaire une fois l'attestation de fin d'aménagement de l'accès en sa possession à joindre au permis un échéancier de réalisation des autres travaux (le 30mai).
D'ici une quinzaine de jours on doit recevoir un courrier de la DDTM ! Cela nous indiquera les papier manquant ! ou pas
Autres > Conflits - procédures juridiques
Par RelliK le 21/02/2012 à 09h59
Bonjour,
Ça fait bien longtemps que mon récit n'as pas avancé mais c'est à l'instar de mon projet.
En effet le projet tombe l'eau (sauf petit espoir restant dans les mains du maire) après 1 ans et demi de combat.
Les raisons, sont multiples 3 dépôts de permis pour combler les attentes de la mairie sur une maison jumelle (à chaque fois le PLU est modifié pour mieux nous faire chi****) à savoir entrée commune, toiture continue (pour celles que je me rappels). Des demandes de pièces complémentaires toujours nouvelles même après le 3e dépôt de permis.
Bref, une mairie et une DDTM en symbiose pour ne pas nous accepté le permis.
Au final après c'est un ans et demi nous recevons un courrier "Permis refusé" pour une raison inconnue jusqu'à là.
Je pense quant un an et demi la mairie et/ou la DDTM aurait pu se bouger le cul (excusé mais c'est un raz le bol) pour tout nous dire d'un coup plutôt qu'à petit feu. Malgré que je pense que cela été fait exprès pour nous dissuader.
Pour conclure, je DÉCONSEILLE fortement ce type de projet sur Ventabren à moins d'avoir le temps et la patience car il est possible qu'avec un nouveau dépôt le projet passe mais nous sommes lassé. Je sais que certains projets comme le notre ont mis 2 ans pour sortir de terre.
En tout cas si vous venez à tenter le coup un conseil si vous avez le permis attendez bien la fin du recours des tiers (les habitants sont apparemment comme la mairie).
Si par miracle le maire me recontacte concernant ce projet je vous le ferez savoir sinon mon prochain post, je l'espère, sera pour un projet qui sortira de terre.
Quelles tristes nouvelles. Il doit y avoir un 'blocage' à la mairie sur la nature du projet. C'est fou parce qu'il n'y pas si longtemps que ça (6 mois) il y avait des annonces sur le bon coin pour une maison en PVD à Ventabren. C'est vrai que c'était 2 maisons jumelées par le garage et quasi identique mais bon.
Et la mairie, ils ne vous ont pas dit dés le début qu'il fallait une entrée commune, une toiture commune, etc....c'est quand même dingue, j'ai l'impression qu'ils ne se rendent pas compte de l'impact de tels comportements. J'espère que vous avez réussi à garder le moral malgré tout.
De notre coté on en est au bout du 2ème PC donc on commence à voir le bout du tunnel administratif mais c'est clair qu'en 2 ans, l'enthousiasme baisse et puis il y a clairement des hauts et des bas !
vous tenez à vous installer à Ventabren absolument où bien était-ce l'opportunité ?
Comment se positionne le vendeur du terrain dans cette histoire ?
Ventabren était une opportunité, on cherche à construire dans le secteur Aix-Marseille.
Le vendeur du terrain, il est gêné et on va engagé un recours afin d'être remboursé des sommes investies. Car normalement, vu que c'est lui qui nous a lancé sur ce projet il aurait du mieux se renseigner sur la faisabilité d'un tel édifice.
Tu essais d'avoir un permis ou ?
Je suis rassuré et désespéré que d'autre personne soient dans le même cas que nous. Courage, si il vous en reste.
Ah Ok, je ne savais pas que c'était le vendeur qui était à l''origine du truc....c'est encore plus dingue. +1 pour le recours.
pour rester flou tout en donnant une poste : à l'opposé de ventabren par rapport à Aix (vers l'est donc) un peu le même style de commune.
merci Rellik. cette semaine on est plutot dans le haut car on a eut l'OK de la mairie et le dossier est partie poru signature / on fait également la MAP et le plan de financement est bouclé et en cours d'edition. Il reste quelques inquietudes sur uen ligen ERDF qui traine mais globalement on commence à sentir le truc se rapprocher. C'est clair que si ça coince maintenant ça va faire mal !
Autres > Conflits - procédures juridiques
Par RelliK le 19/02/2013 à 16h14
Bonjour à tous,
Et voila bilan de ces trois ans :
- Perte du projet
- Perte de temps
- Perte d'argent.
Pour faire cours, j'ai eu le choix entre une promotion ou attendre encore pour voir si mon projet sorté la tête de l'eau ! J'ai choisi la promotion.
Du coup j'ai signé une lettre de désistement en accord avec mon maître d'oeuvre qui me permettrait d'être remboursé des frais avancé si le projet finissé par se faire. Car les démarche pour lesquels j'ai payé sur ce projet allé servir aux personnes passant derrière moi.
A ce jour le projet à été accordé avec de grosse modification de plan, du coup je suis pas déçu de ne plus en être. Néanmoins le maître d'oeuvre fait le sourd. Il me doit 6.000€.
Ma question :
Pensez-vous que l'aide d'un avocat me serait utile et ne me ferai pas perdre plus d'argent que ce qu'on me doit ?
Connaissez-vous des aides dans le 13 ?
Merci
finalement la mairie à accepté un pc ? Dommage que vous ne puissiez poursuivre après tant d'efforts et d'investissement personnel. Enfin, rien ne se perd, ce projet à du vous apprendre plein de chose et vous êtes désormais aguerri si l'envie vous prenait ailleurs.
bonne continuation.
ps: pour le MOE, il faut voir les termes du contrat mais bon, je ne suis guère optimiste car, j'imagine, qu'en tant que professionnel, il a du se protéger de ce genre de situation et puis il a du y laisser des plumes aussi vu le temps passé (3 dossier de pc ?)
La mairie à bien accepté le projet mais c'est vraiment des cons.
Au départ le permis avait était refusé parce que les maisons faisait trop bloc est gaché le paysage. Et on contourné un peu le PLU pour faire jolie. (Plan sur le récit)
Le deuxième dépôt essayé de prendre en compte le PLU et le fait de pas gaché le paysage => refusé pas tous les points du PLU respecté.
Du coup le permis accepté tient compte que du PLU, les maisons sont en fait un gros bloc de deux étage séparé par l'intérieur. De l'extérieur c'est comme un immeuble. C'est horrible ça tue le paysage mais ils ne peuvent pas le refuser.
Pour ceux qui est des plumes du constructeur il perd rien du tout vu que le projet se fait. Du coup le prix des maisons est plus cher.
Bonjour Rellik, et bonjour à tous,
je suis le MOE qui travail sur ce fameux projet de Ventabren (gregory). Tout d'abord je tiens à vous dire que j'ai remboursé l'accompte de 6000€ et oui effectivement j'ai perdu des plumes pour le montage de ces 3 pc s'en rien enlever comme argent à Rellik. Le prix des maisons aujourd'hui n'est pas surmargé ils ont juste étaient remis au gout du jour en fonction de la hausse des materiaux. Si je poste ce message c'est juste pour réctifier le tir. Je ne suis pas comme tout ces constructeurs qui essaient de prendre des accomptes ni plus ni moins!!! Quand au remboursement il fut un peu long c'est vrai mais en accord avec rellik, car le deal était de rembourser l'accompte des lors que j'aurai signer un compromis avec votre remplaçant. Car dans notre contrat il est stipulé que si le permis est accordé et que le prêt aussi est accordé, et que le client se désiste l'accompte est perdu. On est dans ce cas, pourtant l'accompte fut rembourser, car justement je vaut me démarquer de tout les autres. Mon but c'est de travailler de bouche à oreilles, et d'être le plus proche possible de mes clients. Pour info les constructions commencent début mai 2013. Si certains veulent venir sur place pour apprécier la qualitée de travail je vous y invite. En ce moment j'effectuent d'autres opérations du même type sur la commune de VENTABREN sur des terrains plat de 1500m² avec constructions plein pied ou étage.
Autre apprentissage de ce fil : la mairie de Ventabren est intransigeante;
D'un autre coté si toutes les contraintes étaient précisées au PLU...c'est normal que les services de l'urbanisme fassent en sorte que le pLU soit respecté et non pas 'contourné'. Pour avoir tâter le terrain dans ma communue sur les possibilités de contourner le PLU, j'avais tout de suite senti que cela n'allait pas plaire à la mairie.
Enfin bon, il ne faut pas hésiter à faire remonter en mairie les absurdités d'un PLU, ça peut le faire évoluer.
Typiquement, dans notre commune, le pLU va être modifié pour enlever des contraintes qui nous ont vraiment donner du fil à retordre...trop tard pour nous mais tant mieux pour les suivants...
@prestige : vous n'aviez pas fait une maison Aux Milles récemment (coté école du Coline du Serre) ?
Bonjour à tous,
Tout d'abord je tiens à confirmer le fait que Prestige conception a été TRES réglo concernant la restitution COMPLETE de la somme que j'avais engagé.
De plus, je trouve Prestige conception plus disponible et réactif aux demandes de leur client que les autres maître d'oeuvre.
Mon expérience avec Prestige conception n'as pas abouti et cela fait que ce n'est pas un bon souvenir pour moi. Néanmoins, je continu à regarder pour d'autres projet avec Prestige conception.
M.Cefai, concernant vos "plumes" sur la construction, je pensais que vous aviez pris en compte dans le prix des maisons le temps que vous avez passé dans la mise en oeuvre du projet. Ce que je trouvais normal.
De plus, si vous le souhaitez vous pouvez faire un post complet sur la suite de cette construction que je met en lien de celui-ci. Ainsi vous pourrez présenter votre travail et finir ce post.
En résumé, et ceci concernant seulement une expérience qui n'est pas allé jusqu'à la construction, je reste satisfait du professionnalisme et de l'écoute de Prestige conception.
Pour le reste, je pense qu'on peut leur faire confiance.
En espérant être plus clair cette fois ci. Sinon n'hésité pas.
Bonjour. Je pourrais avoir des renseignements concernant votre recherche de co acheteur. De ce que je comprends vous ne les connaissiez pas? Pour la banque vous avez fait comment? Le terrain avait était délimité par le géomètre et la banque c'est engager que sur votre parcelle? Le co acheteur était il cautionnaire pr la banque? Car cela est risqué. Est ce qu'il est obligatoire d'avoir le même constructeur?
Si vous avez les réponses cela m'aiderai bcp.
Merci
Alors le co-acheteur :
au début mon maître d'oeuvre c'est occupé de le chercher, le problème c'est que avec le premier co-acheteur le courant n'est pas passé. Il a choisi de se retirer.
De ce fait j'avais commencé à cherche moi même le co-achteur, m'occupant des visites, du choix, et de mentionner tous les détails à savoir :
- Il est fortement conseillé de prendre le même constructeur. Dans mon cas je connaissais un maître d'oeuvre avec qui je voulais travailler, c'était moi qui avait trouvé le terrain. Donc j'obligé à prendre le même.
Pourquoi ? le problème de la conformité : en effet tant que la maison n'est pas conforme vous ne pouvez pas diviser votre parcelle et sortir de l'indivision (ce qui est fortement conseillé sinon vous restez cautionnaire de votre co-acheteur).
La conformité ne peut pas être donné si une des deux parties de la maison n'est pas fini. Un seul constructeur = maison qui avance en un bloc.
- Délimitation du terrain par géomètre c'est mieux, précis et personne peut y revenir dessus à la sortie de l'indivision.
- Notre banque était engager sur tout le terrain car mon co-acheteur était à la même banque.
- Pour la banque, pour l'étude de prêt le nom du co-acheteur n'est pas nécessaire. Pour finalisé l'offre oui. Les banques ont "peur" de l'indivision, en disant qu'ils ont peur ils disent préférer que les co-acheteurs soit à la même banque (il gagne un client).
Pourquoi c'est mieux ? Les co-acheteurs doivent avoir les même garanties. Etre dans la même banque rend les choses plus facile.
- Cautionnaire : vous êtes cautionnaire de votre co-acheteur jusqu'à la conformité. Idéalement essayer de trouver un co-achteur pas frimeur (Frimeur : qui gagne rien mais fait une maison de 200m2) ou qui fait pas un gros prêt ou de confiance.
Si vous avez d'autres question n'hésitez pas.
Ce type de construction en indivision à l’inconvénient de vous demandez beaucoup de temps tout au long du projet. Mais au final vous avez une belle petite maison pour pas trop cher.
Merci bcp pour ces réponses. Alors ce qui m'embête c'est le fait d'être cautionnaire. Car cela veut dire que si il ne peux plus payer c'est a nous de payer pour lui c'est ca? C'est un sacré risque que l'on prend... czr ce sont des inconnus. . dc a bien reflechir.... merci bcp j'espère que depuis vous avez trouver un autre terrain et avez pu construire quelque chose.
En fait, vous êtes cautionnaire jusqu'à la conformité c'est à dire maison hors eau hors air.
Au pire si le co-acheteur ne peut plus payer vous pouvez finir le hors eau hors air de la battisse entière, demander la conformité, sortir de l'indivision et finir que votre côté de la maison. Vous n'êtes pas obligé de finir totalement la maison.
C'est un risque, il faut rencontrer les co-acheteurs sans le constructeur (repas ou apéritf) pour déstresser tout le monde ou ne pas se lancer !
Pour nous c'est le seul moyen d'avoir une maison et du terrain dans notre région.
Je voulais savoir si Prestige et conception vous ont demandé aussi des espèces pour le terrain, pour nous ils nous demandent des sommes extravagantes, dèjà les budgets sont difficiles à boucler, et sans gêne ils demandent des sommes en espèce.
Bonjour, pour information nous ne sommes pas agence immobilière, ni propriétaire des terrains que nous proposons pour construire nos maisons. Nous faisons qu'appliquer les consignes des vendeurs terrains. Sans la matière première qui est le terrain notre métier n'existerai pas!!!
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Informations sur le projet : Type de travaux : Construction neuve Type de construction : Sous sol + RDC Label énergétique : BBC Effinergie Surface habitable : 90m² (4 pièces) Superficie terrain : 1000m²