je suis un peu silencieux en ce moment parce que j'essaie de trouver un banquier digne de ce nom. ET C'EST EPUISANT !!
mais bon , je désespère pas !!
J'ai rencontré des "domoticiens" aujourd'hui qui m'ont fait leur speech commercial mais comme j'ai besoin d'infos sur le sujet pour la régulation de la VMC et de l'asipration de l'air sous les panneaux ca m'a donné quelques pistes.
j'ai trouvé un site excellent par un électronicien tout aussi ingénieux qui a mis au point tout une batterie de cartes électroniques pour faire soi-même son réseau domotique. Au prix final de l'instal, c'est sûr il ya pas photo par rapport à un produit commercial, C'est peut être moins poussé mais c'est assez bluffant quand même!! C'est un difficile à la conception (fabriquer soi même ses cartes électroniques) mais tout est décrit avec tant de simplicité que ca me tente vraiment. Le site de BigOnOff : ICI
ou en etes vous par rapport a cette recherche de fiancement, avez vous trouver votre bonheur?
en tout cas comme je vous le disais en mp l'idée de votre projet me plait enormement et j'espére de tout coeur que vous allez pouvoir réussir dans vos démarches.
il faut vraiment que les banques changes d'avis par rapport aux pv sans quoi, on ne pourra rien faire....
Bonne continuation
nous attendons tous de vos nouvelles ( positives , on l'espére)
alors il tombe à l'eau le projet avec la baisse du tarif de rachat ?
voilà une bonne claque aux margoulins qui veulent se faire payer leur maison par le contribuable
pendant ce temps, sans PV, ma maison consomme 10 fois moins qu'une maison à convecteurs pour son chauffage : 10 à 11000 kwh économisés chauqe hiver, en pleine période de pointe, quand le pv ne produit presque rien
et ça ne coute rien au pays, au contraire ça lui rapporte
Chaque entreprise, chaque artisan qui provoque l'abandon d'uin projet d'énergie renouvelable en présentant un devis exagéré, commet un crime contre l'environnement donc un crime contre l'humanité
Ça faisait longtemps que l'on ne l'avait pas entendu celui-là
Compromis terrain le 29 octobre 2008
PC OK : 23 juin 2009 dur dur
Signature du terrain : 3 juillet
Début des travaux : 11 septembre
Les déboires :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-3607.php
AAMOI adh 2767
et qu'est-ce qu'elle fait, celle-là, pour l'environnement et la planète ?
à part sucer des subventions ?
Chaque entreprise, chaque artisan qui provoque l'abandon d'uin projet d'énergie renouvelable en présentant un devis exagéré, commet un crime contre l'environnement donc un crime contre l'humanité
Scandaks : merci pour vos encouragement. En fait j'ai du réviser mon projet de financement pour être acceptable par les banques. C'est un montage juridique particuliers qui me permet de financer le projet sans supporter l'entièreté des dépenses de construction (magique non !!), juste le toit. donc le coût chute énormément et rend la chose visible par les banques. Ca a été long à mettre en place, financièrement, juridiquement. C'est un montage qui a mon avis est "copiable" mais qui nécessite une bonne production PV, entre autres.
Sur les nouvelles bases de tarification, je suis à l'abri (ainsi que tout particuliers qui veut équiper son toit de PV) parce que le nouveau décret prévoit que le tarifs maximum de rachat (58c€/kWh) est garantie pour les habitations en résidence principale en intégration totale (pour être plus précis voir ICI ). Donc on passe de 60c€ à 58 c€, rien de bien méchant. Pour mon cas, comme j'ai fais les démarches en 2009, je reste à 60 c€.
Par contre, ce qui a changé, c'est le style de panneaux que j'utilise pour mon projet. J'étais sur des Upsolar en 185 Wc (dont la puissance ramenée au m² est de 144 Wc) et en allant à Energaia à Montpellier récemment, j'ai rencontré les producteurs de panneaux de Sunpower (boite américaine) qui commercialise des panneaux de 315 Wc mais qui ramené au m² a une puissance de 193 Wc). la différence se fait sur la connexion arrière (pas de bande d'argent sur le devant des cellules donc plus de surface exposée à la lumière) et un traitement particuliers des cellules qui leur permettent de capter les photons qui sont réfléchis à l'intérieur du substrat. Bref une puissance en sortie (doc commerciale) 19% plus grande. Mais ca a le désavantage de couter plus cher aussi !! En fait, l'étude solaire me donne un rendement proche de 1.3 kWh/kWc contre 1.23kWh/kWc avec des Upsolar. Donc ca produit plus, et ca rapporte plus. Donc, c'est tout bon, pour le projet!!
Pour finir, j'ai 135 panneaux de 315 Wc produisant 42525 Wc au total, pour produire pile poil 36 kVA (onduleurs Fronius IG PLUS 150)
Concernant la maison, j'ai finalisé les plans avec l'archi et on va déposer le permis d'ici fin de mois max. Le sous seing sera signé aussi par là mais un peu plus tard, au vu du montage juridique nouveau que je mets en place, il y aura plus d'échanges entre notaires. je consulte les artisans pour les devis et le budget final.
Hier, j'ai eu l'adresse du Bureau d'étude thermique avec qui on va bosser pour la certification BBC, c'était pas une mince affaire !!
La différence entre toi et moi, l'éducation très cher, me serais-je permise de te parler avec de tels mots... Retournes dans ta cité très cher..
Pourquoi viens-tu sur ce post si tu ne l'apprécies pas ? Faut être bête pour se faire du mal
Compromis terrain le 29 octobre 2008
PC OK : 23 juin 2009 dur dur
Signature du terrain : 3 juillet
Début des travaux : 11 septembre
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http://www.forumconstruire.com/recits/recit-3607.php
AAMOI adh 2767
les premiers mots malpolis sont "celui-là" et ce n'est pas moi qui les ai prononcés
quant aux suceurs de subventions, il n'y a pas que toi je te rassure, tous ceux qui font installer du pv et revendent le courant en font partie
seuls méritent le respect, ceux qui autoconsomment la production de leurs panneaux, au moins ils sont logiques avec eux-mêmes, mais archi-minoritaires
Chaque entreprise, chaque artisan qui provoque l'abandon d'uin projet d'énergie renouvelable en présentant un devis exagéré, commet un crime contre l'environnement donc un crime contre l'humanité
hors aspects financiers, le courant est auto consommé avant d'être consommé par les voisins les plus proches
le courant prend toujours le chemin le plus court
Attention au terme
autoconsommation, l'électricité ne sort pas de chez toi, et n'est donc comptabilisé
dans ce cas, elle sort (à 0.58€) et entre (à environ 0.12€)
Mais je ne critique pas, loin de là, je trouve ce projet très intéressant et bien pensé
Jaro, Didier 17650 : En fait l'électricité produite par une centrale est réinjectée de suite dans le réseau local ce qui nécessite une étude de ERDF sur l'équilibre du réseau avant d'envoyer un devis pour le raccordement. Comme je suis dans une zone pavillonnaire étendue, la production est sans souci absorbée par les consommations à proximité.
En Aveyron, par exemple, où les projets foisonnent, certains coins sont saturés (éolienne, PV, barrage hydro) et plus aucun projet ne peut se faire. C'est la rançon du sucés (pardon du succès).
En outre, la logique est l'apanage des gens qui se donne la peine de réfléchir. Chacun réfléchit comme il veut d'ailleurs. Pour mon projet, la logique financière permet de réaliser, logiquement, un bâtiment logique avec son temps.
Dbillet : voici en gros le montage :
Tout d'abord, il faut pas se faire d'illusion, mon montage ne me permet pas de ne pas débourser d'argent pour la construction de la maison. Il permet de reporter le coût à une date ultérieure, coût supporté plus tard par les recettes EDF.
En fait, pour financer, il y a deux solutions :
la banque qui ne réfléchit pas plus loin que leur logiciel maison, qui n'évalue pas les risques et surtout, qui ne comprennent rien au PV (bon ca change un peu, la banque populaire reste la plus (la moins) performante (trouillarde).
un investisseur qui a intérêt à financer la construction d'un bâtiment.
C'est donc la deuxième solution que j'ai développée. Le tout est de trouver cet investisseur qu'il faut intéresser.
En fait la solution est du côté de la loi Scellier. Cette loi permet de défiscaliser 25% du montant d'investissement (max 300000 €) pendant 9 anc (+ 6 ans pour le scellier social, loyer et revenus plafonnés) pour l'achat ou la construction d'un logement qui sera loué à titre d'habitation principale.
Donc, mon investisseur finance le terrain et le bâtiment, moi la toiture que j'exploite et je loue le bâtiment à mon investisseur qui peut défiscaliser en loi Scellier. Le loyer correspond au remboursement lissé des intérets du prêt de l'investisseur sur 15 ans et le capital est remboursé par les recettes EDF soit par anticipation (un montant par mois, par année) soit au final en ayant placé les recettes EDF sur une assurance vie ou un produit financier plus rémunérateur.
Pour séparer les propriétés, on créée un copropriété de deux lots.
Reste à ma charge le financement du toit qui reste, avec ce montage, accessible à mon portefeuille et surtout aux banques.
J'ai donc parlé de mon projet à mes proches, ce qui a permis de trouver l'"investisseur" en question (en fait quelqu'un qui cherche à défiscaliser intelligemment) qui a été convaincu par le montage.
maintenant, reste à organiser l'environnement juridique précis pour sécuriser chaque partie, ce qui est en cours.
Si je comprends ton montage tu seras propriétaire de ta toiture PV et locataire du bâtiment. Tu racheteras ton bâtiment dans 15 ans à ton investisseur avec le capital généré par ton rachat EDF.
Ton investisseur gagne 25% sur ces impôts, met il une mise au départ?
Au final ta maison t'auras coûté 180 loyers (=intérêts)?
@+
Interressé par la démarche j'ai relu depuis le premier poste tout ce qui a été dit!!
Un seul point est très peu évoqué: La fiabilité du matériel utilisé.
J'avais déjà lu ce forum fin de semaine dernière et hier j'ai rencontré chez des amis un ingénieur qui fait de la recherche appliquée sur ce sujet.
Pour lui avec le matériel PV actuellement sur le marché aucune garantie de performance peut être donnée raisonnablement à plus de 10 ans. Le viellissement des composants ne le permet pas. Les connaissances actuelles des produits utilisés se limitent à une bonne précision sur 8 ans.
Les matériels ne sont d 'ailleur garantis qu'au maximum 5 an!!!! ensuie ce sont des indications non opposables.
Pour lui, à l'installation, seulement 80% de la puissance catalogue doit être considérée mais je crois que c'est ce que tu as fait.
Cela ne remet pas en cause le projet mais simplement il me semble que la "rentabilité" peut être emputée, voir devenir négative!!!!
J'ai vu, je crois, un amortissement sur 20ans .....c'est peut être là que les banquiers sont réticents.
Autre détail: il semblerai que ERDF soit contrainte au rachat mais que le prix ne soit pas définitiement fixé au moment de la signature du contrat, qu'il puisse évoluer à la hausse comme à la baisse. J'ai cherché à vérifier ce dernier point sans résultat pour l'instant. (info ou intox?????)
Ceci étant tous ces projets font évoluer nos façons de réfléchir sur notre avenir et sur celui de ceux qui nous suivront.
Je suis impatient de voir se concrétiser cette construction dans un sujet qui associe plaisir, écologie et business.
A+
En avoir le courage c'est bien mais prendre du plaisir à le faire c'est tellement mieux!
DBillet : la mise au départ de mon "investisseur" est le montant max défiscalisable. Au final, la maison m'aura coûté un crédit normal, le tout dépendant du taux négocié et de la durée. C'est juste un report de trésorerie que je réalise mais c'est efficace.
De plus la cession à 15 ans doit normalement se faire sans plus value (volonté commune !!) en déterminant un prix de rachat à l'avance.
AS73 : En tout bonne foi, tu as peut être raison sur la fiabilité du matériel, nous n'avons, en France qu'un recul de quelques années. Mais l'Allemagne nous donne un retour d'expérience intéressant sur son passé photovoltaïque. Ensuite, si des structures ou des banques, qui investissement ou financent des projets de plusieurs MW , c'est que le produit a été étudié et décortiqué (d'ailleurs des installations avec des panneaux inconnus ne sont jamais financés car non catalogués dans les fichiers bancaires). Après, on peut jouer sur les garanties de production (80% à 25 ans) mais encore faut-il prouver la perte de production sur le panneau 123 ce qui n'est pas facile. Mais si la garantie est de cette ordre, onpeut compter aussi sur la fiabilité du matériel vendu. Ce n'est pas qu'un argument commercial.
Dans mon cas, les Sunpower sont garantis 10 ans sur le matériel. c'est aussi une raison de mon choix.
et puis de toute façon, on prend aucun risque en ne faisant rien, donc si on veut que ca avance dans le sens qui nous semble pertinent, faut mettre les pieds dans la gadoue (en restant attentif de ne pas se noyer, évidemment). C'est la mesure du risque !!
Pour la contrainte de rachat (géré par EDF et pas ERDF qui s'occupe du réseau), il y a obligation de proposer un contrat de rachat avec un taux fixé par arrêté (le dernier date de janvier 2010) et qui conditionne l'évolution de ce tarif sur la durée du contrat. Quand tu fais une demande(AOA) EDF te propose un coefficient (k) qui détermine le taux applicable de rachat qui scelle en quelque sorte le tarif. Je n'ai jamais entendu qu'il revenait sur ce coef avant la signature du contrat final.
moi aussi je suis impatient de concrétiser mon projet
J'ai rencontré deux terrassiers aujourd'hui et le bureau d'étude thermique m'a rappelé, je lui fais un topo sur mon bâtiment et il me proposera une pré etude.
Pour rectifier ou compléter mon message d'hier J'ai des info sur les tarifs de rachat
J'ai trouvé sur le site de l'INES - Institut National de l'Energie Solaire ( ines-solaire.fr ) le décret publié le 14 janvier dernier.
Les régles d'établissement du contrat, objet du décret, sont valables jusqu' en 2012 (tois ans)
Pour le tarif de rachat par EDF il est révisable chaque année indexé sur le cout hoaire du travail et sur le prix de la production industrielle. Une fomule qui assure certainement une légère augmentation, du moins pas une diminution.
Ce site donne également bien d'autres infos directement ou avec des liens.
Je reste attentif au déroulement de ton projet.
A+
En avoir le courage c'est bien mais prendre du plaisir à le faire c'est tellement mieux!
J'ai l'accord de principe pour l'achat du toit en PV !!
le permis est déposé depuis 15 jours mais j'ai quelques remarques mineures du service de l'instruction du PC. ca repousse un poil mais pas de remarques sur l'architecture du projet !!
Le beau, le bon arrêté de PC sans réserves, tout tamponné de frais : "ACCEPTE". OUAARRRRFFF de soulagement
C'est pas tout mais il y a encore deux mois incompressibles de recours au tiers avec un voisin qui recalcitre mais, mais ...
Pour la toiture, j'ai vu le banquier à nouveau aujourd'hui qui m'a assuré que le projet était finançable, et qu'il n'y avait pas de problème insurmontable. Suffisait qu'il soit bien carrossé (le projet) avec tous les papiers notariés, etc ... Ca c'est étape 2.
En tout cas depuis presque un mois et demi de silence pour cause de bouffage de temps entre boulot, p'tite famille et heures qui défilent, le projet s'est précisé dans sa forme et son fond.
Je pars toujours sur une charpente métallique avec bardage métal gris anthracite, bardage bois et mur crépis blanc, et évidemment toiture PV je remémore le projet :
les fondations : hérisson , pas de pieux, ni massifs trop importants. L'étude de sol récupérée chez un voisin et un sondage à la pelle équivalant nous ont confirmé le bon état du sol (eau à 5 m, marne à 6.5m, limon argileux compact entre).
Derrière le bardage métal, il y aura 40 mm de laine de verre plus 36 cm de béton cellulaire (type Ciporex) excellent isolant fini avec une plaque de BA13. Sur la façade Sud, bardage métallique double peau, sur la facade est (partie maconnée : brique) revetement crépis gratté blanc . les menuiseries sont en 4-16-4 Argon et les dormants avec rupteurs de ponts thermique (coef Uw adapté au BBC).
chauffage certainement par PAC air/eau (j'hésitais avec le gaz mais vu la claque qu'il a pris ca ma refroidi) + ECS chauffe eau thermodynamique. Abandon du chauffage bois, trop d'incertitude sur l'évolution du prix de la matière première. Chauffage au sol au RDC et à l'étage.
Et puis surtout récupération de chaleur de la sous face des panneaux PV par aspiration d'air et réinjection de cet air devant les bouches d'aération des Pacs (chauffage et ECS).
Cet hiver un collégue a testé la manip sur le toit de sa boite, avec -5°C dehors, par beau temps évidemment, l'air aspiré était "confortablement chaud" soit je pense entre 20 et 30 °C. Tout ca va permettre d'augmenter le COP des PACS en hiver donc normalement de consommer un peu moins (faut quand même que je finisse de dimensionner le ventilo d'aspiration pour pas me bouffer toute la puissance récupérée)
Et grâce à ce système, cet été les panneaux seront convenablement refroidi donc plus performant.
Je pense aussi à installer une aspiration centralisée fait maison et un systeme domotique fait maison.
Bon aprés de projet d'aménagement entre le salon, la cuisine, les chambres, les salles de bain, ... il y a encore de quoi cogiter.
Plus que deux mois avant de se lancer pour de bon !!!
Pas tout compris les calculs lol... mais semble trés passionnat.
Une tite question?
Ce genre de montage financier avec une toiture entière photovoltaique est elle envisageable sur les logements loués et non habités pas le propriétaire?
merci de faire partager votre expérience et bon courage pour 98 étapes restantes§
mymy
Bonjour,
Alors ça a démarré ? c'est un projet très moderne et écologique, adieu les fils électriques Edf qui ternissent les paysages et peut-être la santé, à la longue on y viendra tous!
Elenouki : le projet n'est pas mort, bien au contraire mais la construction est retardée du fait d'un recours d'un voisin. Rien de bien grave aprés consultation des avocats et autres administrations. Par contre, ce qui a été gènant c'est le retournement du gouvernement sur les tarifs de rachat. Mais bon après maintes péripéties et courriers justificatifs, je suis assuré d'avoir le tarif à 60 cts.
Pour ce qui est de la construction elle-meme, j'ai fais dimensionné la charpente métallique, vu un artisan pour les dalles béton type dalle industrielle à 27 €/m² finition billard donc pas de carrelage à poser !!
J'ai les prix de la PAC et du plancher chauffant, les menuiseries, la cuisine.
donc ca tourne mais un peu au ralenti. Normalement l'archi me fait parvenir les métrés des fondations et maçonnerie semaine prochaine. donc je bouclerai mon budget une fois pour toute.
Mymy : je n'ai pas vu ta réponse : normalement il n'y a pas de conditions sur le type d'habitation, principale ou pas. Vois quand même l'arrété du 12 mars 2010 pour être sûr.
Tres tres beau projet .. qui bat un peu toutes les idées reçues..
Je vais reprendre quelques fausses idées qui reviennent tout le long du post..
Si le particulier , pour le moment, arrive à faire une operation positive pour lui..c'est quand meme lui qui fait l'investissement ..et pas la collectivité qui recupere de la TV et de l'activité economique...
Une installation complete de qualité de 3Kwc se negocie MAXIMUN en dessous des 19000€ si pas de difficultés particulieres...
et si la plupart des calculs sont faits sur 20 ans ( durée du contrat d'Achat signé avec EDFOA ) L'installation va produire au moins pendant 35 ans... regardez ce qui se passe avec les prix des energies fossiles ..ouvrez les yeux ..avec la rarefaction des matieres premieres et l'augmentation de la demande ses energies sont entrain "d'exploser"...alors dans 20 ans vous serez content de consommer une energie" gratuite" puisque votre installation sera largement amortie
Il n' y a pas de tarif de Rachat vous n'achetez pas de l'electricité pour la Revendre
La solution d'une société n'est pas du tout la plus interressante ( pour un particulier) ..Il existe une solution legale en Bic non pro pour cumuler ..le credit d'impot( dans certaines proportions...) la recuperation de la TVA..et l'imposition des revenus sur 21% ..pas de charges .. pas de RSI et surtout pas d'inscription à la chambre du commerce
afin de ne pas polluer le post du projet de Krone ..je peux repondre à vos questions ( je ne suis pas un pro ..juste un particulier motivé et convaincu..) si vous ouvrez un post envoyez moi le lien du post par mp...
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