Après avoir lu beaucoup de récits et avoir vu de très jolis projets, a mon tour de me lancer dans mon propre récit.
Et puis, j’espère contribuer au succès de ce forum qui est une véritable source d'informations.
Notre projet est une maison de 125 m2 habitables avec un étage (pour préserver au maximum du terrain) sur la région toulousaine avec les contraintes ABF. Le terrain fait 444m2.
Nous avons consulté pas mal d’architectes et de MO. Mais après plusieurs recherches nous avons sélectionné la société ASC. Nous l'avons découvert sur plusieurs récits et notamment sur celui debertrandm31. http://www.forumconstruire.com/recits/recit-8021.php
Dans le détail la maison sera composée :
- salon/salle à manger avec cuisine ouverte
- 1 cellier avec accès garage et cuisine
- 3 chambres (dont 1 suite parentale, et 2 chambres enfants dont une chambre qui servira de bureau). Les deux chambres enfants sont à l'étage. La chambre parentale au RDC avec dressing et salle d'eau privative (douche à l'italienne)
- 1 salle de bain a l’étage
- 2 WC (celui du RDC à l'écart de la pièce à vivre)
- 1 garage pour une voiture + un abri
Voici quelques vues de notre futur projet.
Au plaisir de vous lire !!!
Je dois reboucler avec mon dessinateur dans la semaine (pour les modif de l’étage et autres détails...). Ensuite je dois voir mon MO pour une estimation du projet avant que mon dessinateur se déplace chez les ABF. J’espère déposer le permis vers juin. Si tout va bien, début des travaux vers septembre - octobre.
pourquoi Rt2005 deja perimé maintenant c'est au moins la RT2012 à defaut de la 2020...
as tu fait chiffré l'isolation par l'exterieur? plusieurs devis pour faire jouer la concurence? plus efficace pour supprimer les ponts thermiques ...meilleur confort froid/chaud /acoustique et des economie d'energie sur de dizaines d'année ...
elle pourrait etre compensé par l'abandon de la chaudiere au gaz et le retour à de convecteurs performants piloté par zones de chauffe
et une VMC double flux pour repartir la chaleur de la cheminée/poelle ?
Bonjour, tout nouveau sur le forum et très séduit par votre projet.
les plans sont très intéressant, mais c'est vrai que l'emplacement du poele me semble pas convenir. malheureusement vu l'architecture du salon tu n'as pas beaucoup de choix non plus
c'est une très grosse erreur aussi de rester sur la rt2005 entre les économies de chauffage et d'installation d'une chaudiere plus petite et les aides qui peuvent s'additionner tu perdras rien.
En effet, il a l'air être sérieux mais rien n'est encore signé avec lui. J'ai vu ton projet, très jolie. J'ai l'impression que ton projet avance vite. Le chantier semble propre.
En effet on se pose la question entre faire sous la RT2005 ou la RT2012. L'investissement est plus important sous la RT2012 et je ne suis pas certain de récupérer mes billes un jour. La question est de savoir si cela est rentable.
Je suis situé en région toulousaine, cette année nous avons eu un grand froid sur le mois de février et le reste du temps des températures plutôt agréables. Nous avons allumé notre chauffage que sur le mois de février. Le reste du temps je chauffais avec mon poêle. Pourtant ma maison actuelle a 150 ans.
Périmé ? Revente ? La aussi je ne suis pas certain que ma maison sera périmée et invendable. Les demandes en région de toulousaine ne cessent d'augmenter et les prix flambent (plus de demandes que d'offres) en raison d'une forte activité aéronautique (Airbus). Je suis situé a 15min du centre de toulouse et 10 min d’Airbus.
Je pense que le meilleur argument de vente est de montrer sa facture de consommation
+1 avec Grégory.
Concernant les "économies de chauffage" & la revente, franchement, vu :
- la forte demande à l'endroit où Grégory fait construire (en 1ère couronne toulousaine), avec pour info, 5 à 10 000 personnes qui viennent s'y installer tous les ans (http://www.ladepeche.fr/article/2012/03/01/1295254-dans-30-ans-nous-serons-500-000-toulousains-de-plus.html)
- la forte proportion de ménages à revenus confortables (http://www.ladepeche.fr/article/2012/02/23/1290475-midi-pyrenees-meilleure-region-pour-l-emploi-des-cadres.html)
- la météo globalement clémente dans le coin,
La demande est telle que le prix des "épaves thermiques" (maisons années 70-80) reste plus que correct. Alors l'énergie peut faire x2 ou x3 dans les 20 ans à venir, et ? Savoir Grégory dépensera 200 ou 300€ de chauffage de plus / an qu'une autre baraque classée A, ce n'est pas la principale préoccupation des gens : ils veulent être à proximité de leur travail et des commodités (ce qui est le cas de l'endroit où il fait construire), de manière à avoir des frais de transport réduits (ce qui est perdu en énergie est récupéré en frais de transport).
Je peux vous dire que je connais beaucoup de monde dans ce cas.
La maison se revendra non seulement rapidement mais en plus à prix quasi-identique aux autres.
D'une manière générale, la hausse de l'énergie va impacter (hélas) toujours les mêmes : les plus modestes qui gagnent peu actuellement et gagneront guère plus dans les 10-20 ans à venir...
Pour les ménages les plus aisés - cadres / cadres sup. - statistiquement dont les revenus augmenteront significativement : ce sera peanut. 300 ou 400€ de chauffage en plus dans les 10 ans à venir, alors que le ménage aura été augmenté de 5 ou 6000€/an... ouaip... .
Franchement, reste en RT2005. La RT2012 va vous imposer tout un tas de contraintes, et, comme tu le dis, récupérer les billes sur la plus-value occasionnée, c'est loin d'être gagné.
A mon sens (et suite à débat avec d'autre forumeur), ce n'est qu'un pur lobbying dans toute sa splendeur !
on va se prendre des pénalités du fait de sa classe énergétique et consommation d’énergie trop haute, avec obligation de rénover d'ici peu d'années.
A ce moment la il y aura une grosse augmentation des couts sans parler que ca va t'obliger a refaire plein de choses.
si tu peux prétendre a des aides telles qu'un PTZ+ en construisant BBC (et en ayant la norme BBC tu as de gros avantages bonus de Cos, déduction fiscale etc....)
tu récupéreras vite ta bille vu a quel vitesse les prix d'energie vont augmenter. de plus revendre une maison BBC est trèèèès intéressant.
en tout cas je t'ai piqué tes plans de maison je suis en train de monter mon projet j'ouvrirais un topic et ton experience sera la bienvenu
"tu récupéreras vite ta bille vu a quel vitesse les prix d'energie vont augmenter"
Et si sa maison perd ne serait-ce que 20% de sa valeur dans 5 ans, il sera bien avancé tiens
"on va se prendre des pénalités du fait de sa classe énergétique et consommation d’énergie trop haute, avec obligation de rénover d'ici peu d'années."
J'ai envie de vous dire "mais LOL quoi !!"
En une phrase, vu les coût de rénovations et de remise au normes, vous venez seulement de ruiner la moitié de la population française ^^
Bien malin qui peut prédire l'avenir. Je suis désolé, mais aujourd'hui, à l'instant T, rien ne peut prouver qu'il récupérera quoique ce soit sur son investissement. Je le dis et le redis, c'est du pur lobbying. Et si vous même vous êtes fait monter le mou pour construire en BBC là ou du THPE suffit lar-ge-ment (la différence entre les deux est franchement négligeable, contrairement au cout), ben désolé pour vous (mais c'est bien d'essayer de vous rassurer... ).
Etant donné le contexte du projet à Grégory, la plupart de tes arguments ne tiennent pas la route (chaque cas est spécifique) : voir ce que j'ai dit dans mon précédent message au dessus (à 21h13), tu comprendras mieux...
je pense que vous n'avez pas suivi toutes les subtilités d'une tres bonne isolation efficace ..
que importe que l'on donne des noms à des normes ou des labels ..l'essentiel comme l'a noté gregory31:
le prix des energies a deja commencé à flamber et ne va pas s'arreter.. ce que vous trouvez paenuts maintennat ..que pensez vous que ça representera dans quelques années ..deja maintennat de plus en plus de gens n'arrivent plus à se chauffer ..
l'isolation efficace c'est de l'energie que vous ne payerez pas par la suite et ça coute guere plus cher de la prevoir maintenant car vous n'aurez pas du tout la meme efficacité si vous le faites par al suite
la suppression des ponts thermiques par l'isolation par l'exterieure ( exemple..) apportera un meilleur confort froid ..mais aussi chaud ...et acoustique ..
de plus l'isolation par l'exterieur ne "mange" par sur la surface interieure ...
le plus gros risque de décote de sa maison c'est qu'elle soit dite mal isolé.
l'energie a augmenté de 12% en 2010 et la RAREFACTION DES ENERGIES FOSSILES n'est pas un lobbying...
la norme BEPOS va venir plus vite qu'on pense. je travaille au service energetique de la plus grosse entreprise francaise de vente d'energie et je peux te dire que la RT2005 permet pour le moment une limite superieur de conso, et des materiaux "garde fou"???? tu crois quoi, le jour ou ce sera fini et que tu devras passer a moins de 60 kWhep/m²/an (moins pour le secteur de toulouse) tu feras comment avec ta maison et bien tu paieras pas pour ton isolation mais des penalités sur ta conso comme tout ceux qui regarde que l'instant T... tu sais au moment ou ils ont fait la rt2012 c'était juste pour nous préparer a la suivante...
desolé on a pourri le topic mais c'est cool je trouve de rencontrer des gens avec d'autres avis
Mais de quoi on parle ? De chauffage 2-3 mois / an MAXI sur TOULOUSE !!
Quand je dis "peanut", c'est l'augmentation dans les 10 ans : si on paie 400€/an actuellement que ça fait x2 dans les 10 ans, soit 800€, les 400€ d'écart / an seront largement compensés par les augmentations de revenus.
Tout ça pour dire que le surcoût de chauffage, on ne le sentira pas passer dans notre cas (celui de Gregory aussi). Pour parler familièrement : on s'en tape.
Quant à la décote à la revente : voir les arguments plus haut.
Pour info, sa maison sera très probablement classée B dans le pire des cas (comme la très grosse majorité des maisons faites par notre MOE : classe A ou B).
Et vous n'avez visiblement pas trop connaissance de l'économie Toulousaine, surtout dans le secteur où fait construire Gregory : forte demande et bons revenus des acheteurs (voir articles de la Dépêche plus haut).
La majorité si fiche de savoir qu'ils vont payer 400 ou 500€ de chauffage / an dans 10 ans que le voisin BBC (à fortiori quand on gagne 6000€/mois) : la priorité des priorités restera la proximité / au travail. Et notamment le fait de pouvoir prendre les transports en commun pour aller au travail (tramway etc...) : ça compensera 2-3 fois les frais de chauffage !
Donc la décote à la récente sera négligeable (s'il y a décote !), because forte demande.
Une fois de plus : chaque situation est particulière ! Ceci n'est par exemple absolument pas vrai pour mes parents dans le Limousin : 4-5 mois de chauffage par an, pas de boulot à forts revenus, peu de demande... Là oui, il y a intérêt à partir sur du BBC.
écoutes tu as l'air très motivé et c'est bien. tu te limites au chauffage, mais il n'y a pas que l'hiver l'été est plus dur a contrer que l'hiver, il y a la sensation de confort c'est pas parce que tu as 21°C chez toi que tu es bien il suffit que tu es 21 en ambiant et 17 au sol pour avoir un sentiment de gene. l'humidité est un probleme. les materiaux aussi sont des problemes il y a enormement de choses qui rentrent en consideration et arretes stp de parler de gens fortuner qui achete des maisons, on est sur un forum de gens qui créent un projet pour y vivre et y etre bien pas pour revendre illico.
ca me fait penser au gens qui laissent couler l'eau quand ils se lavent les dents, ils s'en foutent ils ont de quoi payer mais merde c'est du gachi, avec un tres bon plan de financiment et des aides tu t'en sors pour une somme raisonnable. il va installé un poele a 6000€ (les poeles coutent cher l'instal) et une chaudiere avec l'instal aussi qui lui couteras plus encore. il pourrait reduire sa facture d'installations (exemple 2000€ sur la chaudiere, 1000 euros sur un poele plus petit), de factures annuelles (250 euros par an, déduction fiscal sur 5ans (connais pas ses revenus), meilleur confort, moins chaud l'été, il peut vite economiser 5000€ pour en moyenne 7% plus cher sur les materiau rt 2012 ce serai interessant de connaitre le cout des materiaux seulement pour cette maison sans le terrain la main d'oeuvre architecte....
Oui enfin, le BBC, pour celui qui en a vraiment les moyens (6000€, c'est par personne? ), c'est un luxe comme un autre... Se saigner pour ça, cela n'a bien entendu aucun intérêt. Maintenant, si j'ai une enveloppe globale qui me le permet, je fais ce que je veux avec mon argent, par exemple en vertu de ma fervente fibre écologiste
En effet, il faut le faire par conviction écolo avant tout. Quand je vois des calculs de rentabilité sur ce forum, où la rentabilité se faire avant tout grâce aux aides fiscales et non aux grâce aux économies d'énergie (un comble !), ça me fait doucement rire...
Après, comme dit au dessus, faire du BBC "pour faire des économies et moins polluer la planète" à 30 ou 50 km de son travail et être obligé de prendre la voiture pour le moindre déplacement, là aussi, je rigole doucement...
Surtout qu'avant de penser à isoler mieux ou chauffer différemment sa maison, il faut avoir LE plan qui permet de profiter de l'énergie solaire au maximum. Tant qu'il y aura des chambres qui ouvrent au nord (ou au sud, c'est pire) dans des maisons en forme de boite à chaussures, l'intérêt du BBC restera selon moi un cas d'école. Ce qui n'empêche pas de tendre vers le BBC en termes de prestations.
Après ça, le contenu de RT2012, RT2014 ou chépakoi, je m'en moque un peu finalement.
Je vois que le débat est partagé entre la RT2005 et 2012 mais constructif.
Je vais rajouter mon grain de sel....sinon ce n'est pas marrant
Je pense que la norme RT2012 est un lobbying. J'ai l'impression que derrière tout ça il y bien des intérêts commerciaux (études diverses, experts en tous genres, nouvelles énergies dont personne ne peut attester de leur efficacité dans le temps). Il faut être clair, le BBC c'est au bas mot 15 / 20% de plue-value pour le consommateur et ce sont les industriels qui vont se gaver, pas les artisans qui au contraire devront revoir leur marge à la baisse pour permettre le financement des projets. Les petits ménages pourront encore moins accéder à la propriété. Et puis est ce la priorité des français de faire écolo ? C'est bien beau tout ça mais les français sont beaucoup plus préoccupés par le pouvoir d'achats,l’immigration, la sécurité...même Mme JOLY a du mal a se faire entendre.
Le label BBC ne garanti en rien que la maison X labellisée soit plus économe que la maison Y non labellisée.
En effet si le BBC doit respecter le RT2012, il suffit que le 55kwh/m²/an soient respectés. en revanche sans demander de label si la maison Y est très bien construite (dans mon cas) elle peut très bien être à 10 ou 20 kWh/m² /an
Pénalités ? Remettre les maisons aux normes ? J'aime bien la phrase de Vincent- "En une phrase, vu les coût de rénovations et de remise au normes, vous venez seulement de ruiner la moitié de la population française"
Il me semble qu un problème touche les maisons BBC c est le problème de l aération , trop bien isoler , les polluants s accumulent dans les maisons , donc écologique pour la planète mais pas pour ses proprio à moins d utiliser des matériaux neutres et avoir des meubles non polluants
http://www.cstb.fr/actualites/webzine/editions/edition-de-ju[...]basse-consommation.html
les nouvelles normes 2012 vont pallier à ce problème par une ventilons double flux mais qu 'en est il des constructions préalables
La ventilation DF, c'est le genre de truc auquel on a renoncé : ce n'était juste pas nécessaire. Quand on sait tout les postes de dépense associés à la fin de la construction auxquels on ne pense pas forcément (à commencer par l'alarme à 1500€, par exemple), notre argent est mieux investi ailleurs.. enfin, ce n'est que mon avis.
vous parlez de débat constructif et vous restez buter sur vos avis. c'est dommage car sans changer de RT tu peux prendre pleins de bonnes idées. et c'est quoi cette facon de dire les francais sont pas ecolos, tu le fais pas pour les autres...
La piscine est juste représentée sur le plan mais ne sera pas faite. On prévoit de la faire dans un 2eme temps.
Et oui le local technique est prévu mais il ne sera pas immense.
je suis dans le meme cas que toi : je prévois la piscine dans un 2e temps
pour le local technique j'ai prévu une cave sous la terrasse.
cela permet d’éviter d'avoir à faire un chalet en bois qui coute cher et prend de la place et pas toujours esthétique ...
si cela est bien pensé dès le début cela ne doit pas couté très cher à la réalisation
Ah le positionnement du local technique pour la piscine...ce n'est pas gagné! Je suis en cours de construction de la piscine dans le 78 et je ne suis pas encore fixé. Mon terrain est de plus en pente alors :
- chalet facile d'accès mais pas forcément esthétique,
- Sous-sol ou sous terrasse mais Pac près de la maison et donc bruyant
- dans un cuve spécifique enterrée, esthétique non bruyant mais difficile d'accès pour entretien...
QUE faire?
Cdt, Core
Nous sommes aussi en contact avec ASC (sur conseil de bertrandm31).
Ici aussi on s'interroge sur RT2005 ou BBC ...
Notre réflexion est basée sur le fait que le PTZ est bien augmenté en construisant BBC (+ 28 000€) et du coup faire une maison basée sur la RT2005 en renforçant l'isolation nous reviendrait au même prix je pense qu'une maison BBC (RT2012).
Donc à voir si les prestations "de base" en RT 2005 sont suffisantes pour assurer une bonne isolation.
ne vous interrogez pas sur des labels mais bien sur l'efficacité de l'isolation avec surtout la suppression des ponts thermiques..c'est elle qui vous permettra de sousevaluer vos besoins en chauffage et surtout d'economiser sur vos prochaines factures d'energie pendant des dizaines d'année ...
pensez à l'efficacité de l'isolation par l'exterieur pour la suppression des ponts thermiques
Merci beaucoup. Nous sommes toujours en discussion avec ASC. Nous sommes passé par son architecte. Nous avons rien signé avec ASC mais il nous parait sérieux et ses chantiers sont propres.
Apparemment, l'isolation de base que propose ASC est proche de celle du BBC (brique collée calibric, placo en BA13. laine en 100mm...).
Je suis d'accord avec toi. D'ailleurs nos voisins européens, l’Allemagne notamment, ont adopté cette solution. Elle apparaît comme la meilleure solution pour isoler complètement une maison. Mais reste une solution difficile à mettre en place (il faut trouver les bonnes personnes en France qui savent poser cette isolation) et elle est particulièrement onéreuse.
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Informations sur le projet : Type de travaux : Construction neuve Type de construction : RDC + étage Style : Contemporaine / classique Surface habitable : 125m² (4 pièces) Superficie terrain : 450m²
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. Nous nous installons pour vous suivre, si vous le voulez bien !!! A bientôt
c'est une très grosse erreur aussi de rester sur la rt2005 entre les économies de chauffage et d'installation d'une chaudiere plus petite et les aides qui peuvent s'additionner tu perdras rien.
.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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