[22] Construction Maison en Démarche PAssive

Vos avis, sur composition toiture
Dans le cas d'un système constructif en Magu, ,j'ai un dilemme concernant la composition de la toiture:
Option 1 : charpente bois : Aide VMC2F gestion humidité
Option 1 :Toiture sur dalle béton (isoltop) : pas d'aide VMC2F

Points faibles Magu : pas perspirant, maisune VMC2F performante (paul ou helios) devrait prendre en charge la gestion de l'humidité.
En associant une toiture en charpente bois, et isolant naturel ou minéraux, ceci devrait aider la VMC2F dans cette fonction de gestion d'humidité globale.

Pensez vous que cette fonction "d'aide VMC2F" que j'accorde à l'option 1 est-elle valable ou pas dans le cas du MAgu?

Détail : de l'intérieur --> vers extérieure pour R proche de 10
Option 1 :
- plaque de plâtre
- lame d'air espace technique, non isolé, 40mm (servira pourpassage gaine etc ...)
- membrane frein-vapeur type VARIO KM DUO ou INTELLO :Freine-vapeur avec résistance hygroréglable été/hiver / favorisant le séchagede la charpente en été).
la variation de l'hygrométrie en toiture entre été/hiversera gérée par le frein vapeur Intello + l'aptitude de l'isolant à gérerl'humidité.
- solivage bois en poutres avec isolant en ouate ou laine de Bois entre solivage, 360mm
- plancher haut panneaux OSB 22mm formant la pente.
- pare-vapeur étanche Sd >1500 (avec le Sd le plus grandpossible, que je pourrais trouver),
- complément isolant épaisseur 100mm *2 en PU croisée soit R=6
- membrane d'étanchéité EPDM
-gravier pour lestage

Option 2 R proche de 10 :
- Plaques de plâtre
- lame d'air espace technique, non isolé, 40mm (servira pour passage gaine etc...)
- Plancher Isoltop R = 3,5
- Dalle de compression
- Pare Vapeur Sd le plus grand possible
- Isolation 100mm de PU en 2 couches croisées, soit 200mm en tout, pour un R =6
- Etanchéité EPDM
-gravier pour lestage

Si il y'aura une VMC2F dans les 2 options, mais coe je l'explique plus haut, je me demande si la gestion de l'hygrométrie ne sera pas meilleure avec l'option 1? j'aimerais avoir vos avis.

Bonjour,
Dans mon Projet, le Détail des combles serait ainsi.
Détail : de l'intérieur --> vers extérieure pour R > 10
Option 1 :
- plaque de plâtre
- lame d'air espace technique, non isolé, 40mm (servira pourpassage gaine etc ...)
- membrane frein-vapeur type VARIO KM DUO ou INTELLO :Freine-vapeur avec résistance hygroréglable été/hiver / favorisant le séchagede la charpente en été).
la variation de l'hygrométrie en toiture entre été/hiversera gérée par le frein vapeur Intello + l'aptitude de l'isolant à gérerl'humidité.
- solivage bois en poutres avec isolant en ouate ou laine de Bois entre solivage, 360mm
- plancher haut panneaux OSB 22mm formant la pente.
- pare-vapeur étanche Sd >1500 (avec le Sd le plus grandpossible, que je pourrais trouver),
- complément isolant épaisseur 100mm *2 en PU croisée soit R=6
- membrane d'étanchéité EPDM
-gravier pour lestage
concernant la menbrane Frein Vapeur , un Artisan m'a dit que si je mettais un Perfoplatre, il n'yaurais pas besoin de poser une menbrane pare vapeur en plus, car l'avantage de ce type de ce platre est qu'il ne necessite pas de faire des jointures de platre comme le placo., le platre est directement projété sur le plafond.
qu'en pensez vous?

Bonjour,
j'aimerais savoir comment avez vous réussît l'étanchéité de la pose de vos spots en plafond.
Merci.

Je suis moi aussi en auto construction , et je suis passe par les mêmes réflexions !
Pour les murs j'ai finalement obte pour la solution Global construct de beton de lalomme.

Bonsoir Frd107,
en effet le global est une très bonne solution,c'est dommage que dans ma région je ne trouve pas d'entreprise capable de mettre en oeuvre le Global construct.
as tu trouvé la solution pour ta composition de toiture terrase? et la pose des spots

Pour la toiture terrasse j'hésite encore un peu :
Dalle coffrée + continuité de l'isolation ou
Easy joist en 40 d'épaisseur remplie mousse polyuréthane projetée ou ouate de cellulose avec film d'étanchéité.

Mais le dernier système est peut être plus adapté à mon projet : pas de rupture d'isolation pour la casquette solaire, possibilité de faire passer des gaines, mise en oeuvre ...

Bonjour,
j'aurais besoin de vos avis.
les plans de la maison avance, et je ne suis pas très satisfait de la position de la VMC proposé par l'archi,

"Photo N°627239" par funkel

• je serais partant pour le positionner à la place du Ballon d'eau chaude thermo dynamique, car j'ai l'impression qu'a cet endroit cela induirait des perte de charges moins importantes .... qu'en dites vous? si vous avez d'autres avis je suis preneur.
• si je positionne la VMC à la place du BEC, comment faire pour passer mes gaines/conduits VMC à l'étage, car l'arrière cuisine ne se trouve pas en dessous de l'étage., si c'est pas calire, merci de me le faire savoir.
• Plus globalment si vous avez des commentaires sur ces plans n'hésitez pas....
  

Personne pour donner un avis?

Bonjour j'aimerai avoir votre avis sur cette implantation VMC proposée par un artisan ?



"Photo N°632343" par funkel





"Photo N°632344" par funkel

RDV avec aquatiris lundi pour étude d'implantation phyto

Où en es tu dans tes démarches et tes réflexions ? De notre côté nous avançons de nouveau. Notre commande Euromac2 est confirmée, livraison le 8 janvier est début du montage avec notre maçon a partir du 9.
Ou se situe ton terrain a LANNION ?
Bonne soirée.

Bonsoir perinette
le terrain se trouve à Trégatel, je t'envoie les coordonnées par MP.
je découvre avec joie que nous sommes voisins, je ne connais pas bien l'euromac2, je suis en contact avec des entreprises pour le magu et le kheps qui sont des cousins de l'euromac 2.
coté réflexion ça avance m^me si je n'ai pas encore réponse à tous .... et surtout trouver des artisants capable de construire passif.
envoie moi les coordonnées de ton terrain par MP et je passerai...

C'est dommage que ces entreprises ne sachent pas gérer les ponts thermiques associés à ce type de blocs.
Idem pour la pose des menuiseries.

Bonjour Funkel
je vais suivre ton projet avec interet
j'ai egalement étudié ce type de bloc, mais j'ai trouvé un autre systeme à 5 min de chez moi.
pour info je te laisse le lien ici
bravo trés belle maison

Salut très belle façade... Beau projet. T fais maitre d'oeuvre pour le suivi ? Pour les menuiseries , il y a des solutions il me semble pour les appuis .tu peux casser le pont thermique , même principe que monomurs non ?
http://www.weser.fr/PDF2/Pose_Appuis_seuils-Weser.pdf

Bonjour
merci
@fg63, on voit mieux tes blocs sur le lien. en effet ça ressemble un peu au magu mais en plus garnd, on dirait des grand panneau de PSE
peut tu décrire un peut la composition de ta toiture pour un R=10 ? de l'intérieur vers extérieur?
je me questionne sur le pont thermique de seuil de porte ou de baies sur Postec, comment compte tu le reduire?

@ patito, je vais assurer le suivi du chantier.
pour les menuiseries, le lien que tu m'indique est plus adapté pour ITI ou monomur, en ITE en général, on n'a pas d'isolant coté intérieur.
concernant le thermibloc et Magu, il y'a un pont thermique créer au niveau des seuils par le voile Béton voir ici

Voir ou? Je croyais que tu avais un isolant intérieur aussi. Pour ton appui. Du pu projetté? Comme l' on fait aus sol? Ou alors tu ne peux pas coller un peu de pse ou polystyrene ?

Citation:

ici , sur le voile beton est posé un appuis en beton qui ramènera le froid dans la maison

Pourquoi tu ne collerais pas un plaque d'isolant de 2cm et pour le carrelage tu feras un joint de 2cm contre la baie vitrée? Je dis cela je dis rien , je compatie , c'est ellerdant

Pourquoi tu ne collerais pas un plaque d'isolant de 2cm et pour le carrelage tu feras un joint de 2cm contre la baie vitrée? Je dis cela je dis rien , je compatie , c'est emmerdantt

Bonjour,
je me pose des question sur l'équilibrage de mon réseau VMC2F.
en effet mon étude PHPP donne ceci :
"Photo N°651055" par funkel sur ForumConstruire.com

voici une proposition d'implantation de mes bouches qu'en pensez vous?
RDC

"Photo N°651042" par funkel sur ForumConstruire.com

ETAGE

"Photo N°651044" par funkel sur ForumConstruire.com

par défaut je ne suis pas à l'équilibre,car :
Insuflation : 132 contre
extraction : 180
il me faut donc jouer avec les débits d'air des différentes bouches pour essayer d'arriver à l'équilibre avez vous procéder de la sorte? vos retours m’intéressent.

Normal 0 21 false false false FR ZH-CN AR-SA Pouramorcer l'équilibrage du réseau j'envisageais ceci , merci de donner votre avis .:
INSUFLATION :200M3
RDC :95M3
CH1=10M2=chambre parent : 35M3 2 gaines pour la bouche?
Salon-SAM=41M2=2*30=60M3
ETAGE : 105M3
3 Chambres=3*30-5=85M3
Bureau=20M3

Extraction :200M3
RDC : 145M3
SDB=35M3
WC=20
Cellier=30
Cuisine14M2=60, avec possibilité de Boost donc 3/4 gaines pour la bouche
Etage :55M3
WC=20
SDB=35
Un artisan me proposait d'installer aussi une bouche d'extraction dans la cage d'escalier à l'étage, qu'en dites vous? je suis sceptique .
merci de vos retours

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funkel a écrit:

Bonjour,
je me pose des question sur l'équilibrage de mon réseau VMC2F.
en effet mon étude PHPP donne ceci :
RDC


ETAGE

Bonjour Funkel
J'ai vite fait regardé ton PHPP envoyé par mail.
Pour la ventilation, 132m3 correspond au besoin de ventilation hygienique minimum pour les 4,4 habitants ... d'ailleur, pourquoi 4,4 ??? j'ai pas compris en regardant ton phpp.
et les 180m3 correspondent au calcul moyen basic pour l'extraction en fonction du nombre de tes pièces d'eau ...
Le PHPP, très malin qu'il est, te donne le compromis idéal de ventilation à adopter : 138m3/h en insuflation et en extraction soit 0.36v/h de ton logement

Pour le réseau de la vmc2flx, il faut le refaire en privilégiant l'effet coanda pour réduire les longueurs de gaines. (google pour effet coanda ;) )
Voici un exemple de ce qui pourrait être fait chez toi pour 1 débit total de 140m3/h (les silencieux ne sont pas représentés)



Comme tu le voit, pas besoin de bouche dans la cage d'escalier puisque celle-ci est une zone de transfert ... (les débit de l'étage et du rdc étant différents en insuflation et extraction, les zones de transfert sont là pour permettre un brassage intégral de l'air de ton habitat ... )
a+

Bonjour Pierre-66,
je répond vite puis on en rediscute après les fêtes
je ne pensais pas qu'on pouvait se permettre d'extraire des volumes aussi bas dans les pièces.
Idem qu'on pouvait ne souffler que 25 M3 pour une chambre parentale.
concernant l'effet coanda, je vais me renseigner ... je n'étais pas certains de son efficacité et que ça puisse bien balayer la pièce.
En effet ce type de bouche permettrait de reduire la longueur des gaines, faut voir au niveau efficacité et renouvellement d'air.
je te joint les à jour.
on en rediscute après les fêtes pas de soucis, bonnes fêtes à tous.

Merci pour ce retour très explicatif ça permet de mieux comprendre et de faire avancer la reflexion ...

Le but de l.effet coanda et de placer une bouche de souflage longue portée a 20cm en dessous le plafond (par exemple au dessus de la porte sur les chambres étages) ce qui a comme effet de créer une depression qui plaque l'air au plafond sur 3-4 m ... Du coup, c'est comme si tu avais placé la bouche d'insuflation à l'autre bout de la chambre ...

Allez, jvais manger de la dinde maintenant
Joyeux noël

Pierre66 a écrit "placer une bouche de soufflage longue portée à 20cm en dessous du plafond"

pas évident à placer dans les cloisons de 7cm d'épaisseur

Bonjour,
Beau projet.
Quelques remarques
Le ballon d'eau chaude situé dans le cellier est trop loin des deux salles d'eau
Le groupe VMC doit être central

Bonjour,
Petit lien des règles de la diffusion: http://www.france-air.com/Documentation/R%C3%A9glementation/[...]/tabid/630/Default.aspx
Bon courage.
Mr Exmona

JAJA40 a écrit:

Bonjour,
Beau projet.
Quelques remarques
Le ballon d'eau chaude situé dans le cellier est trop loin des deux salles d'eau
Le groupe VMC doit être central

Bonjour,
pour le positionnement du BEC, je n'ai pas trop le choix, car j'aimerais évoluer plus tard vers un chauffe eau solaire (quand les prix seront ok), et l'endroit le mieux indiqué serait dans le cellier, car toit terrasse.
Cet emplacement est à peu près à 6m de la cuisine cuisine (6m) et les (10 m) salles d'eau RDC. Est ce vraiment si pénalisant? y'a t'il d'autres solutions pour optimiser?

concernant le Bloc VMC, je préfère avoir les pièces de vie loin de toute sources de bruit potentiel, même si ce type de VMC sont reputée silencieuse, ça reste une machine, quid du vieillissement. Cet position me semblait tout de même quelque peux centrale.

Bonjour
Plus globalement , je partais sur un réseau en pieuvre, c'est ce que tu as dessiné de façon simplifié?
car Zendher, Hélios et Paul propose en générale ce type de réseau.

J'ai vite fait regardé ton PHPP envoyé par mail.
Pour la ventilation, 132m3 correspond au besoin de ventilation hygienique minimum pour les 4,4 habitants ... d'ailleur, pourquoi 4,4 ??? j'ai pas compris en regardant ton phpp. nous serons 4 à habiter la maison : 2 adultes te 2 enfants, c'est un ami thermicien qui m'a donné cette valeur de 4,4, je ne sais pas trop non plus.

et les 180m3 correspondent au calcul moyen basic pour l'extraction en fonction du nombre de tes pièces d'eau ...
Le PHPP, très malin qu'il est, te donne le compromis idéal de ventilation à adopter : 138m3/h en insuflation et en extraction soit 0.36v/h de ton logement

Pour le réseau de la vmc2flx, il faut le refaire en privilégiant l'effet coanda pour réduire les longueurs de gaines. (google pour effet coanda ;) ) Merci , j'ai compris à présent, c'est interessant dans le principe ,reste à voir les retours d’expérience sur ce type de bouche ... en as tu?ça me ferait gagner 3 m de gaines dans chaque chambres, faut voir si en terme de coût ça reste intéressant par rapport au prix de ces bouches à effet coanda ,
j'étais à passi bat 2012, et j'ai eu le commercial hélios qui les vend à 85 euros par bouches, contre 15 euros pour un bouche standard chez eux.
Voici un exemple de ce qui pourrait être fait chez toi pour 1 débit total de 140m3/h (les silencieux ne sont pas représentés), est-i vrai qu'il silencieux induit en moyenne une perte de 10M3




Dans le séjour, je ne pourrais pas souffler dans ce mur car c'est un Mur en béton plein qui me sert de mur de masse pour mon Poel, donc je serais obliger de la positionner dans la cloison comme dans le 1er schéma, ça reste efficace?
Le positionnement de cette bouche permettrait aussi de pousser l'air chaud vers la SAM, et l' escalier afin que ça monte cers les chambres pour chauffer la haut.

Dans les plans à jour, les WC sont regroupés au RDC,
Je m'interroge sur les faibles débit d'extraction 10M3 WC, Cellier et Insufflation 25 M3 en chambre parentale, tu es respecter dans cette proportion afin de coller au 132-140 M3 du PHPP?je crains que ce ne soit pas assez qu'en dis tu?


Ok pour la bouche de l'escalier
même remarque sur les débits.
Comme tu le voit, pas besoin de bouche dans la cage d'escalier puisque celle-ci est une zone de transfert ... (les débit de l'étage et du rdc étant différents en insuflation et extraction, les zones de transfert sont là pour permettre un brassage intégral de l'air de ton habitat ... )

a+[/quote]

exmona a écrit:

Bonjour,
Petit lien des règles de la diffusion: http://www.france-air.com/Documentation/R%C3%A9glementation/[...]/tabid/630/Default.aspx
Bon courage.
Mr Exmona

Bonjour Mr Exmona
tu me fais l'honneur de faire un tour sur mon récit.
article intéressant, et comme toujours j'en apprend un peu plus avec toi., l’effet Coanda est aussi possible en plafonnière à condition de respecter un angle de soufflage inférieure à 45°.
Merci

Salut funkel

Pour ton interrogation sur les débits, c'est bien 140m3 pour ta surface habitable et le nombre d'habitant.
Il ne faut pas que ça t'effrais d'insuffler ou d'extraire en dessous des données moyennes ... En fait, tout dépend du nombre de pièces ... A surface égale, plus il y a de pièce, plus on diminue "intelligemment" les débits de chaques pièces.

Et pour l'effet coanda, ne te met pas la rate au courbouillon si tu peux tant mieux, mais ça marchera quand même bien sans.

Mes représentations du schéma aeraulique n'étaient pas en réseau pieuvre ... Si tu a recourt à 1 réseau pieuvre pas besoin de silencieux puisque les gaines vont zigzaguer et en plus vont partir du caisson de répartition qui joue le rôle de piège a son.

Enfin, ne jamais sous estimer le pouvoir énorme de brassage de l'air d'un habitant se déplaçant dans la maison. Ça permet de se rassurer quand au plaçage des bouches dans l'habitat : les placer le mieux possible, et la vie dans la maison fera le reste ;)

funkel par mail a écrit:

Bonjour Pierre,
Si j'ai bien compris ta proposition d'implantation, tu étais parti sur un réseau aéraulique linéaire,
les vendeurs de VMC2F rencontrés au salon m'ont dit que le plus simple à mettre en œuvre serait le réseau en pieuvre.
est ce que ça change quelque chose dans ta proposition d'implantation des gaines, si oui pourrais tu m'envoyer une version équivalente pour le réseau pieuvre?
Concernant les volumes de chaque bouches (extraction et insuflation)
j'ai repéré, une version du PHPP qui permet de calculer plus finement le dimensionnement des gaines en prennat en compte la taille de la maison, mais je n'ai pas réussit à tout dimensionner, manque de connaissance, notamment la partie la partie Réglage, qui est certainement la plus importante connais tu cette partie? si oui pourrais tu me donner un avis?
j'arrive à 180 M3, je te laisse faire une proposition en tenant compte de la longueur des gaines,pertes de charges, équilibrages, taille des pièces etc ... car il y'a des bouches plus éloignées que d'autres de la centrale Double flux.
merci d'avance

Salut Martial,
La feuille du PHPP dont tu parle est la feuille d'installation de la VMC à fournir pour une certification passive officielle. je te la remplirais plus tard si tu veux.
Au fait, pour les 4.4 occupants, c'est parce que ton ami thermicien avait mis le PHPP en mode "projection" du nombre d'habitant par rapport à la surface ... mais ça ne change quasi rien aux résultats.
Concernant tes questionnements reccurents sur le volume à ventiler (ta question sur les 180m3) , parce que je vois bien que ça te travaille cette histoire , il suffit de regarder le PHPP exemple sur la maison passive de Darmstadt Kranichstein de l'éminent Dr Wolfgang FEIST, père du concept des maison passive, qui ventile 117m3/h pour 156m2 et pour 4 personnes ... toi, tu as 154.5m2 pour 4 personnes et tu vas ventiler à 140m3 ... ça devrait te rassurer une bonne fois pour toute ;)

Pour ta question sur les gaines, je vais te montrer 2 schémas exemples : 1 pieuvre et 1 en galva Diam 160 .......... (les valeurs que je vais te mettres sont issues du PassivHaus Institut qui préconise de ne pas dépasser 1 Pascal de perte de charge)

- Si tu favorise le réseau pieuvre, il va faloir souvent doubler les tuyaux pour éviter les pertes de charges et les bruits lors des modes de surventilation. Pour te donner une idée, avec un tuyau pieuvre de Diam 80, tu es à 1.2 Pascals de perte de charge pour un débit de 30m3/h ... donc si tu prends l'option diam 90, tu peux te permettre de n'avoir qu'un tuyau pour un maximum de ventilation par pièces de 30m3 ... et là après, si tu veux surventiler, attention aux bruits d'air !
(schéma conçu sans prendre en compte une possible surventilation ... sinon il faut doubler aussi l'insufflation des 4 chambres, l'extraction des 2 sdb et tripler le salon et la cuisine ... outch !!! )




- Avec un réseau galva de diamètre 160, tu peux ventiler jusqu'a 230m3/h avant d'être à 1Pascal de perte de charge ... donc moins de bruits d'air, moins de pertes de charges ... mais moins d'€ dans l'escarcelle des vendeurs de réseaux pieuvre de VMC ;) voila pourquoi ils te diront que c'est le top le réseau pieuvre ... avec ce diamètre pour ton débit, tu peux donc mettre tes silencieux sans craintes pour la perte de charge globale.




Après ces 2 exemples, tu doit avoir compris quelle méthode je préfère personnelement ... mais à toi de voir suivant tes préférences ...

Whaoh c'est blueffant merci pour ces schémas très illustratifs.
en effet la différence entre les 2 réseaux(pieuvre (PEHD) et Galva linéaire (160) est flagrante.
je comprend ta préférence et je pense que c'est justifié.
l'arrivées du résea galva à l'étage se ferait de même façon que dans le réseau pieuvre (placard, j'imagine).
si j'ai bien compris,
en galva tu est en linéaire et en 160 mm sur toute la maison, c'est bien cela?
en effet vu le peux de longueur de gaine requise en Galva, j'imagine que le réseau linéaire + Bouches à effet coanda, devrait valoir le coût comparée au réseau pieuvre et gaines PEHD importante.
je vais donc chiffrer les 2 solutions.
Les vendeurs de gaines PEHD mettent aussi en avant la facilité de mise en oeuvre en auto construction, je vais me renseigner aussi sur la faisabilité en auto construction du réseau galva.

Pour les volumes d'air tu as certainement raison, je viens de jeter un coup d'oeil sur le PHPP de la maison passive de Darmstadt Kranichstein de l'éminent Dr Wolfgang FEIST, en effet pour 156 M2 il ventile 117m3/h pour 4 personnes.

Re,
Alors tout a fait, en serie pour le galva et en dérivation pour le réseau pieuvre ... Comme en elec

C'est important de prendre en compte la surventilation en conception par rapport au débit de base calculé.

Les vmc2flux ont un mode surventilation qui va te servir :
- lors de la préparation de gros banquets en cuisine
- lors de soirée chez toi avec de nombreux convives
- lors d'abus de douches de ta petite famille
- lors de surventillation nocturne en été pour rafraichir
- etc.


Ps: peu de gens pense a se mettre 1 ptite armoire séchante branchée sur la vmc2flux ...
Dans ton cas, l'extraction de l'arrière cuisine serai parfaite pour cela.
Ça consiste a faire 1 meuble fermé avec entrée d'air libre en bas et extraction de la ventilation en haut du meuble.
Ça ne change en rien la ventilation de ton arrière cuisine qui passera juste dans ce meuble mais pour le séchage ultra rapide du linge y a pas photo !
En plus, tu vas devenir un héro pour ta femme ;) ça serait domage de s'en priver

Ingénieux...

Pierre-66 a écrit:

Re,
Alors tout a fait, en serie pour le galva et en dérivation pour le réseau pieuvre ... Comme en elec

C'est important de prendre en compte la surventilation en conception par rapport au débit de base calculé.

Les vmc2flux ont un mode surventilation qui va te servir :
- lors de la préparation de gros banquets en cuisine
- lors de soirée chez toi avec de nombreux convives
- lors d'habus de douches de ta petite famille
- lors de surventillation nocturne en été pour rafraichir
- etc.


Ps: peu de gens pense a se mettre 1 ptite armoire séchante branchée sur la vmc2flux ...
Dans ton cas, l'extraction de l'arrière cuisine serai parfaite pour cela.
Ça consiste a faire 1 meuble fermé avec entrée d'air libre en bas et extraction de la ventilation en haut du meuble.
Ça ne change en rien la ventilation de ton arrière cuisine qui passera juste dans ce meuble mais pour le séchage ultra rapide du linge y a pas photo !
En plus, tu vas devenir un héro pour ta femme ;) ça serait domage de s'en priver

Désolé mais je n'arrive pas a visualiser ce que l'armoire séchante pourrait donner. Avez vous un schéma ou une photo svp?

Très bonne idée de principe pour le sèche linge, reste à voir en terme de mise en oeuvre, je ne visualise pas très bien.
dans un régistre similaire, raccordé l'évacuation des condensats sur le réseau des eaux usées?

Bonjour
si vous êtes interessé pour un achat groupé de cette VMC haut rendement Zendher en bretagne, merci de m'indiquer afin qu'on monte un groupe d'achat pour la Bretagne, je suis dans le 22.
plus d'info sur ce lien : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-168832.php