[22] Chantier Laurent22: Trois ans déjà !

Bonsoir
Il y a un seul WC et au premier en plus?

j'ai mal aux yeux !

bonsoir,
En passant par là, juste pour dire que j'aime bien la présentation. Tous les plans sont clairs, les cotes lisibles pour une fois
c'est ton boulot ? en tous cas, bravo
Et... tu comptes passer par un constructeur MI pour ton projet
sinon, tite question : c'est quoi les tunnels igloos en bordure Nord ?

Pour les WC au rez de chaussée, ils existent mais la cuisine interfère encore quelques peu…

Pour les chambres qui paraissent petites, il faut savoir que les lits font 1.6m de large !!! J’ai copié/collé mon lit dans toutes les chambre !

Pour Labricotier, tu veux des lunettes de soleil ?

Pour les plans : « C’est moi qui l’ai fait ! avec un logiciel de CAO/DAO, mais pas de mérite, c’est mon métier »

Pour l’instant, je n’ai rencontré QUE des constructeurs MI parce que j’aurais bien aimé signer un CCMI avec eux mais vu les prix, je vais sûrement me rapprocher d’un maître d’oeuvre.

Les tunnels igloos au nord-est, c’est un talus de 1m de haut. En Bretagne, il y en a plein des comme cela. Effectivement, mon logiciel de CAO mécanique ne sait pas dessiner de joli murs.

L’ensemble fait 205 m2 SHON pour 207 autorisé.

Il y a bien une douche en bas. Elle sera à coté du cellier dans le garage et accessible par le local piscine. Cette douche intègrera en plus le local technique, mais je n’en sais pas plus. J’ai rendez-vous avec le pisciniste après demain.

Content que ça vous plaise.

Laurent22

la mon gars t'as cassé la baraque avec tes plans
comme on dit vulgairement; y'a plus qu'à acheter les crayons de couleurs....
C'est assez harmonieux !
Tu utilises quel système de traitement pour la piscine ?

L'électrolyse de sel, je pense. Enfin tout dépendra du devis du pisciniste.

Citation:

Pour les chambres qui paraissent petites, il faut savoir que les lits font 1.6m de large !!! J’ai copié/collé mon lit dans toutes les chambre

ben dans des chambres aussi petites, ça va pas le faire des lits en 160 par 2 m...

tu as une mezzanine trop grande par rapport à tes chambres.

sinon a part ça... j'aime bien la piscine

Ben moi j'aime pas trop....
La répartition des surfaces n'est pas bonne, les chambres sont minuscules et mal foutues (cf CH2), trop de couloirs à l'étage.
Les escaliers RDC et étage ne correspondent pas, il va y avoir un problème de trémie.
Au rez de chaussée, la surface consacrée au salon est trop petite et difficile à meubler. On entre sur la salle à manger et la cuisine est à mon avis trop ouverte. A son sujet, il y a un bar plus une table?
Avec
La piscine placée en biais fait perdre de la place et il manque des ouvertures genre coulissants à galandage. L'été, c'est quand même plus sympa de communiquer avec l'extérieur.
Je ne suis pas sûr du résultat esthétique extérieur avec le mélange de vélux, chiens assis, baies vitrées, toit terrasse, ça semble manquer un peu de sobriété.....
Philippe

J'ai rien à rajouter sur les remarques de PHIL

tout ça m'a l'air compliqué, prétentieux, mal étudié

Rien que les toitures je voudrais en savoir un peu plus, car je trouve toutes ces niveaux et ces pentes très très compliqué.

Ton métier c'est dessinateur, mais pas concepteur, tu ne fais pas d'Archi, mais de la mécanique, c'est ça ou je me trompe

Autre chose, BUDGET ESTIMATIF ??????, tout compris hors VRD ????

Bonjour,

Je suis aussi de l'avis de Kaline et d'autres concernant la petite taille des chambres.

Sinon, bien vu de faire une piscine intérieure pour pouvoir en profiter toute l'année!

Assez d'accord avec vpphil !
Mais ca fait quand meme plaisir de voir des projets comme ceux la.
Mais j'ai en effet un peu de mal avec tous ces melanges de toits pentus et toit terrase, de chiens assis et de velux et hublots, et tous ces volumes.
Dommage qu'une grande partie du budget parte dans cette complexité, alors qu'il pourrait etre destiné a améliorer l'espace interieur.
Un projet ambitieux, ca passe DEJA par etre embitieux dans ce qui est de base (sejour, chambres, cuisine), et une fois que ces parties sont bien garnies, on peut voir si on peut se la jouer piscine interieur.
Mais c'est un avis et on n'a pas forcement les memes methodes de vie.

M'enfin, ne le prends pas mal, et si tu en as envie, n'hesite pas a nous montrer l'evolution des cogitations.

BRICKBROCK

Si d'accord avec PHIL, forcément d'accord avec moi !

l idee de la piscine est tout de meme tres tres seduisante !

moon44 a écrit:

l idee de la piscine est tout de meme tres tres seduisante !

Oui, à condition que ne se soit pas au détriement de tout le reste. Une piscine couverte sera très agréable si le reste de la maison l'est aussi. Par exemple, il n'y a pas de placard, encore moins de dressing (noté dans les surfaces mais impossible à distinguer sur le plan).
Je pense que le projet de laurent22 est au dessus de ses possibiltés, je ne parle pas de finances mais de surfaces. 60m² pour une piscine qui ne servira pas tous les jours et des chambres qui semblent (à vérifier avec les cotes) faire entre 2m et 2.5m de large, il y a un problème. Je pense qu'on ne peut même pas entrer dans ces chambres alors que plus de 19m² sont consacrés aux dégagements et mezzanine.
Philippe

Bonjour à tous,

Un grand merci pour toutes vos remarques constructives.

Je vais tâcher de vous répondre plus longuement ce soir et de vous expédier d'autres images supplémentaires.

Pour vpphil, il y a bien un dressing à l'étage. dans la pièce qui se trouve entre la mezzanine et la chambre. Elle n'est effectivement pas repérée sur le plan.

Sinon, sur le palier de la mezzanine, j'ai prévu un dressing en souspente pour les enfants.

D'après vous, quelle taille minimum dois-je consacrer aux chambres d'enfant ? (surface habitable à +1m8)

Labricotier, effectivement je suis projeteur en bureau d'étude mécanique. Rien à voir avec l'architecture. Mais les plans de base ne sont pas de moi mais d'un CMI. Tout ce que j'ai fait, c'est de récupérer les murs et les toitures en CAO afin d'intégrer dans les pièces mes meubles pour me rendre compte si tout rentre. C'est un peu au chausse pied je vous le concède. Il va falloir que je regarde cela de très près.

J'ai tout de même modifié quelques cloison à l'étage. J'ai visiblement encore du travail...

A tout à l'heure
Laurent22

Citation:

D'après vous, quelle taille minimum dois-je consacrer aux chambres d'enfant ? (surface habitable à +1m8)

11 à 12m², c'est tout a fait acceptable, malheureusement la surface ne suffit pas, il faut aussi regarder les proportions de la pièce. Comme tu l'as dessiné, on a l'impression que les lits prennent toute la largeur de la pièce. Trouve une soltion plus simple dans la disposition de tes pièces, supprime la mezzanine au profit d'un meilleur équilbres des autres pièces. Ton dressing est plus un couloir qu'autre chose, il ne sera pas aménageable. Dans les salles des bain, tu peux gagner un peu de surface, au moins sur une en la transformant en salle d'eau.
Pour que tout ça soit plus clair, indique-nous l'emplacement des portes, les cotes de chaque pièce et les limites des chambres sans tenir compte des 1,80m qui sont à repérer avec un trait pointillé.
Philippe

Autre chose, tu n'as pas tenu compte du local piscine dans la Shon, tu es sûr de ça?
Philippe

Si j'en ai tenu compte et je suis en limite à 205m2 pour 207m2 max.
J'ai calculé la superficie au sol + l'épaisseur des murs et isolations x 0.95.

Merci pour tes conseils, je vais voir comment améliorer tout cela.

Laurent22

labricotier a écrit:

BRICKBROCK

Si d'accord avec PHIL, forcément d'accord avec moi !

Phil a bien développé sa critique et je suis d'accord avec ce qu'il a dit.
Si apres toi t'es d'accord avec lui, alors on est 3, mais j'allais quand meme pas dire que j'etais d'accord avec toi alors que ta premiere reponse etait "j'ai mal aux yeux" (super!) et dans le seconde tu dis que t'as rien a rajouter (sauf que t'es pas super agreable en le traitant de pretentieux).
Voila, donc je suis d'accord avec vpphil

Laurent22 a écrit:

Si j'en ai tenu compte et je suis en limite à 205m2 pour 207m2 max.
J'ai calculé la superficie au sol + l'épaisseur des murs et isolations x 0.95.

Merci pour tes conseils, je vais voir comment améliorer tout cela.

Laurent22

La Shon, ce n'est pas la superficie au sol plus l'épaisseur des murs
Je te rappelle le calcul:
SHON =

Surface totale de plancher (c'est à dire l'emprise au sol extérieure du RDC de la maison plus les surfaces extérieures de plancher du ou des étages ainsi que celle d'un sous-sol éventuel. les surfaces de garage, buanderie ect. sont comptées).

MOINS

Les surfaces de garage, buanderie, terrasses, balcons, sous-sol (sous certaines conditions), trémies d'escalier, combles non aménageables et les surface à moins de 1.80m de hauteur.

Une fois cette surface obtenue, on retire un forfait de 5% sur la surface.

---------------------

Un calcul à la louche par déduction:
-Surface habitable 204 m²
-Surface des cloisons de séparation: non comptée
-Surface des murs périphériques piscine: 20cm X 32m = 6.40m²
-Surface des murs périphériques du RDC: 32cm (mini) X 29m (environs) = 9.30m²
-Surface des murs périphériques étage: non comptée

TOTAL (204+6.40+9.30= 219.70m²) - 11m² (les 5%) = 208,7 m² et je te rappelle que j'ai négligé les cloisons et les murs de l'étage et que je ne suis pas sûr que ton grenier, qui comporte entre autre un vélux, ne soit pas compté comme surface aménageable, donc habitable.

Dis-mois si je me trompe.

Philippe

si le grenier beneficie d'un vrai plancher et qu'il n'est pas rempli de fermettes et qu'il y a des zones > 1m80, il comptera en shon, avec ou sans velux.

La piece piscine elle, je vois pas pourquoi elle compterait pas en shon non plus.

Tout à fait d'accord avec toi concernant la méthode de calcul de la SHON. Je ne parlais que du bas dans mon précédent post. Pour le haut, effectivement, le velux au dessus du garage va sûrement disparaître.

Je vais reboucler ce calcul qui a été fait par l'un des constructeurs que j'ai consulté. C'est d'ailleurs la toute première question que je lui ai posé concernant le respect du SHON.

OK je recalcule tout cela.

A bientôt
Merci encore
Laurent22

La piscine elle rentre dans le SHON c'est sûr ! Le grenier du garage, je m'arrangerais pour qu'il ne fasse pas parti du calcul SHON.

Merci Brickbroc

DAns le même style quelqu'un a-t'il des nouvelles de MAPOREDON et ses 400 m2 carrés de maison, à construire en autoconstruction ??????

La SHON, ce n'est pas que le rez de chaussée. La première chose à faire, c'est de retirer le règlement d'urbanisme auprès de la mairie.
Tu connaitras ainsi le COS si il y en a un, ce qui n'est pas systématique. C'est lui qui te permettra de connaitre la SHON disponnible. Un COS de 0.50 permet une SHON de 200m² sur une parcelle de 400m². Ici, le COS a disparu depuis longtemps au profit d'autres contraintes comme le % d'emprise au sol, la hauteur de faitage etc.
D'autres articles du règlement peuvent aussi limiter la surface constructible.
Philippe

Voici un nouveau projet original,

mais je trouve moi aussi mal optimisé au niveau des toits,
manque ouverture au niveau du local piscine,

pense aussi que le toit terrasse au dessus de la piscine va compter dans la SHON s'il est accessible et si son perimetre est protegé!

Le toit de la piscine ne compte pas dans la SHON d'après le dernier constructeur rencontré. Maintenant je peux me tromper mais je lui ai clairement posé la question... Quelqu'un as-tu un avis différent ?

Débat intéressant !
Laurent22

vpphil a écrit:

La SHON, ce n'est pas que le rez de chaussée. La première chose à faire, c'est de retirer le règlement d'urbanisme auprès de la mairie.
Tu connaitras ainsi le COS si il y en a un, ce qui n'est pas systématique. C'est lui qui te permettra de connaitre la SHON disponnible. Un COS de 0.50 permet une SHON de 200m² sur une parcelle de 400m². Ici, le COS a disparu depuis longtemps au profit d'autres contraintes comme le % d'emprise au sol, la hauteur de faitage etc.
D'autres articles du règlement peuvent aussi limiter la surface constructible.
Philippe

COS non imposé ni au règlement d'urbanisme ni sur le CDC du lotissement.
Par contre, j'ai la SHON que j'ai calculé par déduction vu qu'elle n'apparait dans aucun document sauf sur la pancarte à l'entrée du lotissement.

Superficie du lotissement : 16 265 m2
SHON 4200 m2
Taille de notre lot : 802 m2

J'ai bêtement appliqué une règle de trois. (4200*802) / 16 265 = 207.09 m2 pour mon terrain.

CQFD ou CQF Pas Dire

A+
Laurent22

MAis tu n'as pas de SHON imposée sur TON terrain. La regle de 3 ne marche pas toujours sur les lotissements.
Certains lots ont plus de SHON en % que d'autres. Souvent les plus petits terrains beneficient d'un peu plus. De toutes facons, la SHON maxi de TON terrain devrait t'etre donné au compromis de vente du terrain par le notaire. C'etait comme ca pour chez moi. En plus l'attestation de SHON va t'etre demandé dans le dossier de permis de construire, donc tu dois la connaitre et avoir un papier.

Il me semble bien que les terrasses comptent, donc un toit terrasse de piscine doit surement compter (je ne parie pas, mais je lepense)

Les terrasses comptent pour la SHOB mais sont déduites pour calculer la SHON, donc pas de problème de ce coté même si elle est accessible.

Citation:

COS non imposé ni au règlement d'urbanisme ni sur le CDC du lotissement.

Pas de COS, pas de SHON imposée mais certainement d'autres contraintes. Je le répète,il est urgent de te procurer le règlement d'urbanisme. Il est probable que ce règlement comporte des variantes en fonction des différents secteurs de ta commune, tu dois demander dans ce cas quel est le secteur qui te concerne.
C'est primordial pour ton projet quelques m² supplémentaires autorisés peuvent tout changer.
Philippe

On s'en fout de tout ça, ce qui compte ce sont les plans et les toitures

il fait sa sauce avec sa DDE et ensuite il verra, de toute façon il lui faut un archi, va pas lui macher le boulot aussi à l'autre, et les honos c'est pour qui ???

vpphil a écrit:

Les terrasses comptent pour la SHOB mais sont déduites pour calculer la SHON, donc pas de problème de ce coté même si elle est accessible.

Citation:

COS non imposé ni au règlement d'urbanisme ni sur le CDC du lotissement.

Pas de COS, pas de SHON imposée mais certainement d'autres contraintes. Je le répète,il est urgent de te procurer le règlement d'urbanisme. Il est probable que ce règlement comporte des variantes en fonction des différents secteurs de ta commune, tu dois demander dans ce cas quel est le secteur qui te concerne.
C'est primordial pour ton projet quelques m² supplémentaires autorisés peuvent tout changer.
Philippe

Mais j'ai tout cela depuis longtemps !!! C'est d'ailleurs les premiers documents que je me suis procuré en mairie avant de signer le compromis de vente.
Je connais le secteur dans lequel est compris mon terrain. Il n'est pas précisé de cos. Pour le toit j'ai droit à soit 45°, soit horizontal et je ne suis pas en zone batiment de France.

Je retourne de ce pas parcourir ces documents que j'ai longuement lu mais pas de trace de SHON à l'intérieur ! D'ailleurs pas plus chez le notaire. A suivre donc

Le budget, le budget, le budget

Bien disons que pour l'instant, je suis sur une surface pondéré de 72+72+60+47/2 m2 soit 227.5 m2. (Loin des 400 m2 de ton ami soit dit en passant)

Tu connais le prix du m2. Disons qu'il varie de 1100 à 1300 euros suivant la prestation.

Une piscine c'est entre 20 et 30 000 euros suivant le modèle.

Reste la déshu et le chauffage de l'eau (aérothermie), le terrain bien entendu + 10% de réserve pour les imprévus.

C'est bien comment cela qu'on calcul ? Je te laisse le faire.

Laurent22

Je dis 400 000 € à 425 000 € hors VRD + terrain

Tu as une bonne banque ????
Un bon salaire ???
une femme qui t'aime ??
Une mamie pleine d'argent

La maison de 400m2, ce n'est pas mon ami, c'est un gus qui est passé sur le forum, pendant huit jours avec un délire grave d'une maison de 400m2 qu'il veut construire lui même, sachant qu'il n'est pas manuel ?

Un doux réveur, qui ne vient plus sur le forum.

Ah, excuse moi, je pensais que c'était un pote à toi.

Non plus sérieusement, c'est vrai que le budget global peu paraitre énorme. Cependant, il faut relativiser. Je n'ai jamais dit que je construirais tout d'un coup. (et c'est d'ailleurs un peu là le problème, on va en reparler par la suite)

En effet, je me réserve la partie piscine pour plus tard. Prévu d'ici 3 à 4 ans.

MAIS, si je veux avoir UNE chance de la construire sur mon petit terrain, il faut que je l'intègre dans le projet de base. C'est pourquoi vous avez sous les yeux le projet final.

Que penses-tu de la démarche ? C'est complètement déconnant !?!

Cordialement
Laurent22

Complétement, oui

Je ne vois pas comment tu peut faire cette maison en deux ou trois fois, avec deux ou trois prêts

les taux augmentent

C'est con, mais revois à la baisse

Qui t'a parlé de faire un emprunt ?

Alors pourquoi faire la piscine dans 4 ans ???

Euh.. pour apprendre à nager entre temps ?

OK, je sors...

Le sujet dérive de l'objet initial Labricotier.

Mais enfin pour répondre à ta curiosité, tout simplement parce que certains bien ne sont pas toujours vendables au moment les plus propices. Ca m'arrangerait bien mais dans le cas présent c'est impossible.

Voili voilà.

Peut-on se recentrer sur l'aménagement de mes combles qui ne sont pas terrible, j'en conviens. Comment les verrais-tu ?

Laurent22

maxicool a écrit:

Euh.. pour apprendre à nager entre temps ?

OK, je sors...

Topcool, je savais nager AVANT de marcher ....

Sort

comme dit plus haut, on s'en fout de son budget. Si Laurent 22 a les moyens, c'est très bien pour lui.
Au sujet de la surface constructible, si tu as les éléments pour juger pourquoi nous parle-tu de 207m² de SHON maxi autorisée? Encore une fois, si il n'y a pas de COS, il y a forcément d'autres contraintes. Il n'est pas pensable par exemple de construire sur la totalité du terrain. Tu as certainement des % d'emprise au sol et des hauteurs maxi, des zones constructibles, constructibles restreintes et non constructibles. Il devient par exemple très rare de pouvoir implanter une maison en fond de parcelle. Tu dois certainemant respecter certaines distances avec les constructions voisines. Il est aussi possible qu'on t'impose un % de surface perméable voire d'espaces verts.
Si ton budget n'est pas trop limité et si il t'es permis de construire un peu plus, je pense que ton projet peut évoluer positivement. Ceci dit labricotier a raison sur un point: il faudra au moins la signature d'un architecte sur ton PC. C'est une obligation pour tout projet de plus de 170m² de SHON. Les constructeurs et maitres d'oeuvres savent en général à qui s'adresser pour obtenir ces signatures. Ca coute un peu d'argent mais l'archi, si il fait bien son boulot, va contrôler le plan.
Philippe