Bonjour dvd31 , .Nous avons aussi en projet une maison pour 4 avec deux chambres (parents et invités/bureau en bas et deux chambres à l'étage (pour les enfants)en un peu plus petite que la vôtre (si elle ne bouge pas. Votre maison est chouette
Merci didactique.
oui, c'est aussi à peu près notre configuration : chambre parents + bureau en bas et 2 chambres + mezzanine à l'étage.
Un dessin assez efficace de A. Fonvieille qui a "rationalisé" des plans que nous avions pas mal cogité nous mêmes.
Donc vous attendez un dessin puis un chiffrage de Sala pour début janvier , c'est ça ?
On attend un avant projet par Fonvielle et chiffrage par Sala. On préfère ne rien donner à l'architecte en entrée ne voulant pas le brider dans sa créativité ! (et surtout parce que nous avons quelques contraintes sur le terrain et autour et du coup pur nous ce n'est pas simple d'avoir un plan efficace.)
Meme si notre maison est beaucoup plus simple que celle de dv31, nous avons fait la même chose que vous. Nous avions en gros en tête ce que nous voulions et nous avons laissé Fonvielle faire les plans sans rien lui montrer. Résultat : nous sommes très satisfait, même si la maison est simple (plein pied avec un demi sous sol) et peu grande. Mais au moins ca correspond a ce que nous voulions (nous lui ferons bouger un ou 2 trucs)
Mr SALA m'avait également bien dit de ne pas donner un plan quelconque, et c'est donc juste avec nos dires et envies que MR FONVIELLE
nous a fait les plans.
Comme tu le dis Bleys, sans être compliquée, une maison peut être très fonctionnelle mais
elle a tout de même le petit plus de l'architecte qui la rend originale
Moi aussi je n'ai eu quasi rien à changer, juste la dimension d'une fenêtre,
et du garage, et le rajout d'un bidet dans la chambre parentale que j'avais oublié de dire.
Second oeuvre > Cloisons - portes intérieures
Par dv31 le 31/01/2014 à 17h52
Quelques nouvelles sur l'état d'avancement de notre chantier.
A l'automne sont donc intervenus simultanément les électriciens et le plaquiste.
La 1ère étape consiste à se demander où/comment on va bien pouvoir faire passer les gaines de ventilation sans qu'il y ait d'impact sur des coffrages visibles où des placards amputés de quelques dizaines de centimètres pour pouvoir faire passer ces gaines de la VMC jusqu'aux pièces concernées.
La dessus, on s'en sort plutôt bien et merci aux électriciens avec qui on a cogité ensemble avant de valider ces passages de gaines.
Apparemment, il arrive souvent que l'on ne demande pas trop son avis au client...
En fait, à ce stade, il faut un trio électricien/plaquiste/plombier qui ait l'habitude de travailler ensemble et qui communique entre eux et avec le client. Ça parait essentiel.
J'en ai déjà parlé mais, avec le recul, c'est un sujet qu'il me semble intéressant d'aborder très en amont avec l'architecte (avec les nourrices, évents et autres éléments techniques qu'il faut bien caser quelque part...)
Chez nous, VMC simple flux hygroréglable posée dans les fermettes de l'étage :
A ce stade, les électriciens travaillent uniquement sur les parties "hautes", c'est à dire ventilation et éclairages/commandes d'éclairage puisque le plaquiste va lui aussi commencer par isoler et "fermer" les rampants/plafonds.
Là aussi, je conseillerai de travailler le sujet "points d'éclairage" très en amont.
Pour nous cela commence,
à priori nous aurons 2 placards d'amputés (chambres du haut) mais pas bien grave, ils faisaient 2,10 m, et ils feront
1,80 m, pas plus mal car c'est standard
Le travail des électriciens très en amont. C'est à dire ?
Vers quelle période de votre projet vous avez vraiment commencé a voir cela avec les électriciens ?
Au moment de la finalisation des plans avec Fonvieille ou bien après la dépose du PC (en attendant l'obtention du PC et du crédit par exemple ?)
C'est vrai que nous, nous avons surtout (pour le moment) commencer à focaliser sur le carrelage, les tuiles, le crépi, les aménagements de SdB mais rien sur l'électrique. En plus je veux de la domestique (mais ça, je vais demander juste les fonctions de base au début, pour surtout avoir le câblage KNX de fait ;) )
En tout cas, ça avance bien et c'est propre. Je passe devant le chantier régulièrement (en allant récupérer la petite au collège ) et je regarde l'avancement vite fait (mais bon la on voit plus rien de l'extérieur )
Ces derniers jours, tu aurais pu "voir" la mise en chauffe du plancher. Pas très spectaculaire vu de l'extérieur, en effet.
Pour l'elec, au moment des plans c'est déjà mieux pour le devis.Le minimum réglementaire est souvent insuffisant. Nombre de points d’éclairage, type (spots, appliques, suspensions, de prises, etc). Le design des appareils et surtout la domotique vont aussi avoir une incidence non négligeable sur le tarif.
Autre point par exemple : les prises dans le garage. on a fait passer un fourreau dans la dalle du garage pour pouvoir y faire traverser un cable electrique et alimenter des prises depuis l'autre coté (le tableau) : un détail mais ça évite un cable apparent. Penser à la circulation des câbles hi-fi, également.
Et sinon le plus casse tête est peut-être le positionnement des va et vient dans les pièces à multiples points d'entrées et sorties. Rien d'insurmontable mais il faut prendre le temps et bien se poser avant que le plaquiste ait tout refermé...
Au début, les préoccupations sont le carrelage, choix tuiles, SDB...., c'est donc, pour toi, en ce moment.
L'électricité ne viendra seulement, quand ta maison sera hors d'eau, hors d'air.
Celui ci prendra rendez vous chez toi et pendant au moins 2 heures il faudra choisir les endroits des va et vient, plafonniers, spots et appliques, les prises seront encore après.
l'électricien te conseillera très bien ....
L'intervention de l'électricien sera en coordination avec celle du plaquiste.
Décoration - finition > Peinture
Par dv31 le 10/02/2014 à 20h21
Hello,
Une question pour ceux qui suivent le récit, à quelle étape avez-vous peint les murs ?
Notamment par rapport à d'autres postes qui pourraient gêner les travaux de peinture du style pose de la PAC, du tableau électrique, des meubles de cuisine, etc.
Nous, vu que c'était une question de timing, la peinture des murs s'est faite à la fin mais en même temps que la pose cuisine et meubles placards. D'où une super coordination pour que tout soit fait dans le bon ordre! Mais comme il y a 150m² de maison à peindre, le peintre savait quand devait intervenir tel poste, donc cuisine pré-peinte (première couche) avant pose meubles, puis placards prêts juste avant pose etc...
D'expérience sur mon projet je dirais, que la sous-couche peut être faite dès le placo terminé. Comme ça on protège les murs (surtout que du moisie apparait souvent sur le cartonnage lors du séchage de la chappe liquide qui lache beaucoup d'eau) et on avance bien le boulot .
Puis la peinture définitive.... dès que vous êtes certains que les artisants qui vont passer derrière ne les salierons plus
Je dirais que les chambres peuvent être faites dès que le carrelage est fini (la colle peux éclabousser les peintures)
Puis la cuisine avant de poser les meubles.
Puis attendre pour le couloir (très passant) et les wc (le plombier pose souvent la cuvette des wc vers la fin).
Tout ça entre deux lots pour ne pas géner les artisants...
Second oeuvre > Cloisons - portes intérieures
Par dv31 le 14/04/2014 à 22h57
Rattrapage du retard sur notre récit avec la partie cloisons et isolation.
4 couleurs pour le placo :
- blanc pour du BA13 normal"
- bleu pour de l'isolation phonique (chambres)
- rose pour la résistance au feu (autour du futur poele)
- vert pour l'hydrofuge
L'isolant phonique a plutôt été posé à notre initiative alors que le rose est une recommandation du plaquiste compte tenu de l’implantation de notre futur poêle.
La pose des suspentes (en quinconce, alignées au laser)
l'isolant :
Avec les rails fixés au suspentes coté fermettes. Avant pose du placo. On voit que les électriciens sont déjà passés...
Dans le séjour :
Un passage de VMCs
Détail de l'isolation du cellier. A gauche l'emplacement du futur tableau électrique.
Plafond quasi-finis dans la partie salon - mezzanine, sous rampant.
Détail du plafond au niveau de la cage d'escalier, avec passage de gaine VMC.
Le plafond du cellier isolé. En fond la gaine qui relie le groupe interne au groupe extene de la pompe à chaleur.
Détail de la préparation du sol. On voit les films polyuréthane sur lequel sont fixés les rails des cloisons.
Les éléctriciens ont reporté au sol les éclairages plafond.
un mur isolé.
La mezzanine, en travaux ...
Porte à galandage d'accès à la mezzanine.
Une décalage du châssis "Scrigno" a été nécessaire afin de pouvoir le positionner sous le plafond rampant.
Celà fait partie des nombreuses petites adaptions vues sur place avec le plaquiste et difficilement prévisibles (sur plan).
Ici aussi plusieurs adaptations réalisés sur le moment : le passage des gaines validée avec les électriciens et coffrés dans un placard.
Également un "retour" de cloison adaptés pour pouvoir y fixer l'interrupteur d'éclairage de la chambre.
Un des 2 WC suspendus. On voit l’évent, assez inesthétique... qui sera coffré. Également la descente d'évacuation de l'étage.
Adapatation également commandée sur place au plaquiste : les niches décoratives de l'entrée (merci Pegasus31 ).
Il s'agit de l'entrée (porte à droite). Dans l'entrée le toilette. Au fond du couloir la chambre.
L'ensemble du couloir a été "reculé" par rapport au plan d'une quinzaine de centimètre afin de pouvoir y monter la porte "fin de chantier" dont la largeur avec son habillage dépassait les 90cm initialement prévus du couloir.
une vue depuis l'entrée, avec les niches décoratives éclairées. Une double porte à galandage de 180 cm permettra d'isoler l'entrée.
Une vue du salon/séjour fini. En fond l'accès au bureau (porte double galandage de 140 cm)
Merci à Jamel, le plaquiste pour la qualité du travail réalisé et la prise en compte de toute les adaptations sur place !
(j'ai parlé des cloisons de la salle de bain ajusté pour pouvoir EXACTEMENT y insérer une baignoire de 140 cm ? )
héhé. merci pour les niches
Avec le recul, le peintre m'aurait plutôt conseillé de les faire en mélaminé. Selon lui plus simple à réaliser et à isoler (les spots...) et moins "fragile" au choc à la dépose d'objets à l'intérieur.
Le tout pour un rendu final identique.
Ça se tient...
Membre utileEnv. 3000 messageBénévole Aamoi En Action ;) (83)
Magnifique maison ! Quelle isolation avez vous en rampant ( R) et en mur et au sol ? quel mode de chauffage avez vous ? Je fais aussi une maison BBC avec des rampants et je pense que mon constructeur a mis quelque chose d'insuffisant ... merci beaucoup
Vous précisez "un "retour" de cloison adaptés pour pouvoir y fixer l'interrupteur d'éclairage de la chambre". En quoi consiste cette adaptation, cela m'intéresse particulièrement.
Second oeuvre > Autres
Par dv31 le 24/04/2014 à 22h05
Étape suivante dans la construction après le cloisonnement : le positionnement des réseaux dans la chape de ravoirage.
Il s'agit d'utiliser cette chape pour y faire passer :
- les gaines du circuit électrique (les prises de courant. L'éclairage et les interrupteurs associés passant chez nous plutôt dans les plafonds et murs)
- le circuit d'eau sanitaire (eau chaude et froide)
- le circuit d'alimentation des nourrices de plancher-chauffant.
Chez nous, ca fait 3 intervenants différents puisque le chauffage et le circuit sanitaire n'est pas confié aux mêmes artisans (c'est un changement en cours de construction puisque essentiellement pour des raisons économiques, Mr Sala nous a réorienté vers la société Climax pour le plancher chauffant)
Il y a un autre intervenant potentiellement concerné par cette activité : le plaquiste puisqu'il est potentiellement emmené à réaliser des coffrages faisant disparaitre les gaines. Par exemple lorsqu'elle ont à franchir un étage).
Ça fait pas mal de gaines à positionner au sol et beaucoup de coordination/dialogue à mettre en place entre les artisans.
...et un peu la guerre puisque comme la hauteur minimale de la chape de recouvrement doit faire un certains nombre de centimètres, il faut parfois jouer du marteau piqueur dans la dalle pour passer sous les gaines du copain...
En photo :
le passage depuis le cellier (lieu d'arrivée d'eau et de production d'eau chaude).
Piquetage pour passage dessus/dessous :
Les départs au niveau du tableau électrique
L'arrivée de l'eau sanitaire à l'étage (on voit le travail du plaquiste qui a "reculé" le placard de quelques centimètres afin de permettre au couloir d'avoir la largeur suffisante pour la pose des portes fin de chantier) :
L'arrivée du réseau PC dans le placard d'une des 2 chambres de l'étage (il y aura les nourrices du PC dans ce placard).
La réservation pour la fixation à venir de l'escalier : pas de réseaux à cet endroit !!!
Et malheureusement pour nous, cette coordination nécessaire lors de cette phase a fait chez nous 2 victimes :
1- La pose de la boucle sanitaire n'a pas été anticipée à ce moment là.
Nous n'en aurons donc pas...
Vu la distance à parcourir pour l'eau chaude entre la PAC du cellier et la salle de bain de l'étage, nous craignons d'avoir pas mal à attendre avant de voir arriver l'eau chaude...
Logiquement la boucle sanitaire aurait dû revenir vers la PAC depuis le réseau d'eau chaude à cet endroit (placard de l'entrée) :
2 - Une gaine très inesthétique et gênante en fond de mezzanine du garage.
Elle sert à alimenter le réseau du PC de l'étage à partir de la PAC qui se trouve dans le cellier, sous la mezzanine.
Logiquement, cette alimentation aurait dû être enfouie dans le ravoirage...
La solution la plus courte et la plus simple à été privilégiée...
Rien de bien compliqué. Juste un petit "retour" de placo d'une quinzaine de cm (dans l'axe de la porte de placard) qui permet à la fois d'y placer un interrupteur et de former une "niche" sur le côté du placard pour y loger les nourrices du plancher chauffant, dans notre cas.
C'est vrai que les parties gaines, nourrices.....ne sont pas toujours évidentes à mettre en place pour les artisans !
Il faut vraiment penser à tout et anticiper !
Tout à fait !
Cette phase n'est pas du tout évidente, sur ma construction avec les toits terrasses,
la mise en place n'a pas été évidente pour l'électricien
En résumé :
La boucle figurait sur les devis initiaux en option (c'est fonction de la distance des points d'eau chaude jusqu’à la chaudière, ce n'est pas systématiquement posé/nécessaire)
On ne s'en ai pas soucié avant que le plombier ne nous pose la question en janvier.
Vu qu'on avait placé les remontéés d'eau chaude vers l'étage dans le couloir de l'entrée, assez loin de la chaudière, on a dit ok (j'avais demandé son avis par tél à Mr Sala).
Sauf que...Sala ne l'avait pas forcément en tête mais à ce moment là, le placer-chauffant avait été posé/coulé. Ne restait que la chape de carrelage à poser.
Le plombier a d'abord posé la boucle mais Sala voyant qu'elle était par-dessus le PC a demandé au plombier de nous faire signer une décharge de responsabilité en cas de fissuration du carrelage puisque la boucle aurait dû être dans le ravoirage et pas dans la chape de pose du carrelage.
Le plombier n'a pas souhaité prendre ce risque et a demandé au carreleur - qui était sur place - de supprimer la boucle avant carreler.
Le carreleur a coulé la chape et posé le carrelage dans la foulée.
Lorsque je m'en suis appercu, il était trop tard : plus de boucle et pas de solution proposée par le MOE.
Dans cette histoire, personne ne nous a rien communiqué entre le moment où on a dit OK au plombier et le moment où je me suis aperçu que le carrelage était posé et qu'il n'y avait plus la boucle : je n'ai recomposé ces éléments que plus tard.
Si il y avait eu un point de contrôle avant de couler la chape de ravoirage, on aurait probablement vu qu’il manquait la boucle.
La PAC interne est un module double qui fait ballon thermo et qui chauffe aussi le PC.
Pas tellement de place dans les pièces pour un ballon d'eau chaude nous n'avons pas de placard dans la SDB de l'étage qui est là pièce la plus éloignée en terme de réseau d'eau chaude (~20m) et je ne vois pas comment on pourrait positionner quelque chose sans casser toutes les faïences, sol, etc...
On verra à l'usage comment ça se passe et quel est le temps réel d'attente de l'eau chaude, ce n'est pas encore en route...
personnellement nous n'avons pas pensé à la boucle sanitaire.
Nous avons chez nous environ 10m au plus éloigné. Et l'attente de l'eau chaude se mesure en une 10 voir 15s max.
A voir pour vous, mais je ne pense pas que cela soit si long ;)
Après c'est sur que c'est mieux, et qu'il y a eu manque de coordination/communication
Chez moi la boucle sanitaire ne m a rien coutée , négociee avec le plombier ...
Cela ne coute rien c'est juste du pet en plus . Et cela ne coute pas granchose . Apres faut un circulateur programmateur pour que cela fonctionne quand a certains moment . Le soucis c est les deperditions la chaleur perdue pendant le fonctionnement de la boucle . Perso de peur des déperditions je ne l'utilise pas. . Et la salle d eau est loin pourtant . Ce n'est pas genant de laisser couler un peu d eau pour la douche le plus embetant c'est la cuisine qui est tres loin ... La l attente est trop longue
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Alors moi j'en ai une pour les 4 niveaux... et pour éviter les déperditions , comme l'eau chaude, elle est emmitouflée dans un manchon spécifique! nickel économie de chaleur et d'eau !
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Informations sur le projet : Type de travaux : Construction neuve Type de construction : RDC + étage Style : Contemporaine / classique Label énergétique : BBC Effinergie Surface habitable : 170m² Superficie terrain : 1500m²
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