[14] Mob passive en Normandie

Bravo pour le démarrage de votre projet
J'espère aussi que cette date vous portera chance
Je suivrai votre projet passif avec attention !
Bon courage à vous pour la suite...

Le gros du terrassement est terminé!
Le cailloux a donné du fil a retordre a notre terrassier!
Deux jours de travail et quelques centaines de tonnes de déblais plus tard on y voit déjà un peu plus clair.
Des idées d'aménagements du terrain sont apparues et nous continuons a réfléchir aux possibilités qu'il offre
Prochaine étape l'implantation des fouilles avec notre maçon.

Et voilà les fondations ont été creusées puis coulées en début de semaine!

Aujourd’hui début du montage des murs du sous sol. Je n'ai pas pu être présent (grosse journée au travail) et voilà ce que j'ai trouvé le soir en entrant.
5 rangs de bancheurs de montés! Je savais qu'a sec ça montait vite mais là!
Un grand merci aux potes qui ont fait du super boulot

Deuxième jour de montage de bancheurs et encore 4 rangs de montés. Mise en place des tréteaux parce que monter a 1m80 les agglos ça commence a causer!
Ça avance plutôt bien et on profite des chaleurs post estivales. (on nous dis que faut pas s'y habituer, ça ne devrais pas durer)

Pas grand chose de fait aujourd'hui. On a fini la pose des tors verticaux, les liaisons, fini d'installer les tréteaux et fait un peu de ménage en vue de la toupie de lundi matin.

Encore une bonne journée de faite. Nous avons coulé une grosse moitié des murs le matin (1m6 ca la pression sur plus de hauteur serait trop grande)
L'après midi, on reprend le jeux de légos et on enquille 3 rangs de plus. Plus que 2!

Aujourd'hui nous avons creusé la tranchée VRD sous le sous sol et passé les gaines EDF/PTT/EU/EP
Nous avons aussi étalé une couche de 0/31.5 en prévision de la dalle du sous sol

Aujourd'hui nous avons eut le passage de la dernière toupie de béton pour remplir les bancheurs.
Pas de photo de l’opération mais l'utilisation du tapis permet une bien meilleur précision et un confort de "coulage" bien plus grand qu'au tuyau!
Demain coffrage de l'arase puis on sort la bétonnière pour la couler l'après midi!

Coffrage et "coulage" de l'arase des murs du sous sol.
Merci à l'équipe de bénévoles de la bétonnière!

Cette semaine on s'attaque a l’imperméabilisation des parois enterrées avec du Sika mortier fondation.
Deux couches croisées à la brosse à encoller avec finition au spalter (comme indiqué dans la notice)
C'est long, plutôt ingrat mais pas très compliqué et c'est une des étapes nécessaires pour garantir étanchéité du sous sol

Cette semaine suite et fin des enduits hydrofuges. Nous avons choisis d'ajouter deux couches d'Igol fondation (un imperméabilisant) au mortier déjà posé.
En matière d’étanchéités on préfère en faire trop que pas assez (surtout quand on voit le prix d'un cuvelage )

Les planelles ont étés posées par notre maçon

Et nous avons fait une cunette en béton hydrofugé avec une pente de 0.5% prête a accueillir un drain routier de 110.

Nouvelle étape de notre maçonnerie: le plancher béton.
Les 3 poutres de 300kg ont étés posées au télescopique. Les interstices ont été coffrés et le béton coulé.
Les 31 poutrelles ont été montées mais pas encore de photos car à 19h30 et il faisait presque nuit!
Les journées sont déjà trop courtes et on va encore perdre 1 heure de jour le week end prochain

Poutrelles et hourdis en place!
Une bonne chose de faite. Encore quelques jours de préparatifs (découpes/chevêtre/ferraillage/drain/remblais/étaies/...) et on pourra couler la dalle
Merci à tout ceux qui contribuent a faire avancer le smilblick

Ça fait une semaine que nous n'avons pas donné de nouvelle de notre construction!
Pourtant il y a eut du boulot de fait
Les découpes d'hourdis sont faites, nous avons mis en place le ferraillage, le chevêtre, les drains ont étés posés avec le 20/40 drainant qui va bien et nous avons fait le premier remblais. Il nous reste a étayer la dalle et faire quelques coffrages et nous seront fin près pour couler la dalle. Reste a espérer que la météo soit de notre coté!
Des photos au plus vite

On se pose aussi des questions sur notre étanchéité. Notre menuisier/charpentier nous avait proposé une étanchéité bitumeuse Derbigum mais nous réfléchissons de plus en plus aux membranes EPDM.
Nous avons fait un devis chez EPDM-TPO et un chez Darubo. Les deux ont un coût inférieur au Derbigum. La mise en œuvre semble a porté de l’auto-constructeur, la durabilité excellente et le fait que la membrane soit d'un seul tenant plutôt rassurant. Si jamais quelqu'un a un avis supplémentaires sur la question, il est le bienvenue

Bonjour,
Projet très intéressant, programme alléchant et normand, je m'abonne.
Bravo pour le suivi du récit malgré l'investissement dans les travaux. Ça doit être plus dur avec le changement de temps.

Pas d'avis sur l'étanchéité, on a fait mettre des panneaux sandwichs.

La maison sera-t-elle certifiée passive ?

Bon courage !

Chose promise, chose due, voilà une photo de l'avancé des travaux! (quelques gros plans pour les amoureux de la ferraille dispos )
Encore quelques babioles avant coulage mais ça a bien avancé.
Merci Marbaf de l’intérêt porté au projet.
C'est vrai que question temps on est pas gâté en se moment mais au regard du mois qu'on viens d'avoir, on ne saurait se plaindre.
Par contre ca se ressent sur la vitesse d'avancement. En se moment je suis seul le chantier et on a perdu 1 heure par jour donc je fait le max et fini à la nuit tombé.
Question certification on ne s'est pas posé la question. Est ce que cela apporte quelque chose? Une récompense pour le travail de l'ensemble des gens ayant travaillé sur la maison?
Une plus valus en cas de revente? En tout cas ça a un cout et l'état ne subventionne pas la certification donc cela ne sera pas une priorité pour nous.

Salut. J'avais compris du premier post que tu intervenais après le HE/HA, mais en fait tu touches à tout, bravo.
Non la certification ne me parait pas indispensable, ce sont les factures qui parleront le mieux... Mais as-tu quand même une étude thermique, un test d'étanchéité de prévu, quel système de chauffage préconisé (puissance) ?
++

Si j'ai bien saisi, pour l'étanchéité du sous-sol, tu as appliqué un enduit hydrofuge, du bitume et un delta MS ?

Les hourdis ne sont pas en polystyrène ? L'isolation du plancher reposera sur les deux couches de TMS. Pas de chape de ravoirage, tu passeras les gaînes et conduites dans le PU ? Curieux de voir comment tu vas gérer l'isolation de la cage d'escalier entre sous-sol et RDC, mais j'attendrais le moment venu.

Idem pour l'isolation de la cage d'escalier le point noir d'un sous sol en passif ;) vu que tu es plus avancé que nous j'y porterai une attention particulière ;) vu que nous sommes dans le même cas!

En fait nous laissons à des professionnels le montage de l'ossature (du contreventement ext au contreventement int), le solivage, la charpente, la pose des menuiseries extérieurs, l'isolation en ouate insufflé et l'étanchéité à l'air. Le reste c'est nous aidé de nos copains parmi lesquels on compte un maçon, un responsable d'agence en fourniture de matériaux et pas mal de motivés (merci a eux parce que tout seul ça aurait été mission impossible)
Nous travaillons avec un bureau d'étude thermique spécialisé dans le passif.
Sous plate-forme PHPP2007 :
Besoin de chaleur de chauffage = 17.6Kwh EF/m² SRE / an
Puissance NET de chauffage nécessaire en dynamique (-2.4°c) = 1654W / 12.3w/m²
Ces résultats nous permettent un chauffage par la diffusion d’air chauffé via le réseau d’insufflation du groupe de ventilation double flux.
Par contre nous sommes en réflexion sur le type de batterie de chauffe. Soit une batterie électrique (en association a un ballon thermodynamique pour l'ECS) soit une batterie à eau chaude relié à un ballon à double échangeur avec capteurs solaires. (un système solaire combiné dont la restitution se fait via l'air insuflé)
La première est légèrement moins chère à l’installation mais la seconde permet de diminuer par 2 les coûts de fonctionnement (rentabilité à 8 ans) et sa durée de vie est beaucoup plus longue.

Le planché sera constitué d'une dalle béton sur laquelle on viendra appliquer deux couches de d'isolant TMS de 56mm puis une chape de 60mm. Les évacuations traverseront le planché pour "courir" dans le sous sol et les gaines seront dans le vide technique des doublages & cloisons.

Deux test d'étanchéités sont prévus: 1 par le menuisier/charpentier avant son rendu de chantier et un en fin de construction pour valider l’étanchéité imposée par la RT2012.

Pour la gestion thermique de la cage d'escalier nous avions pensé au départ à cloisonner et à l'isoler. La solution étant pas simple dans la mise en œuvre, je pense de plus en plus a sortir la cage de la zone chauffé en créant un mur de refend reprenant l'isolation des murs ext. Comme un décroché du mur du RDC vers l'intérieur avec l'accès à la cage via une porte de service. J'ai soumis l'idée à mon thermicien qui l'a déclaré conforme aux exigences de l'étude thermique.
Je vais essayer de vous trouver le schéma que je lui ai envoyé!

Voilà un schéma grossier mais ça permet d'avoir une idée du traitement de l'isolation de la cage vers le sous sol.
Il faut encore que je fasse chiffrer ça au menuisier/charpentier.

evilslocum a écrit:

Voilà un schéma grossier mais ça permet d'avoir une idée du traitement de l'isolation de la cage vers le sous sol.
Il faut encore que je fasse chiffrer ça au menuisier/charpentier.

Solution radicale et sûrement optimale mais avec un coût certain... Tu peux peut-être réduire le coût et l'espace perdu dans la maison avec un mur en 145 et ajouter une isolation extérieure, donc dans la cage. Mais avec l'escalier dans ce sens, c'est pas l'idéal car l'isolation rapportée réduit la largeur utile des dernières marches.
Le plan du RDC est très bien foutu : emplacement WC, hall, cellier direct sur l'accès sous-sol. Logique et efficace.
Par contre, c'est un coût supplémentaire mais un sas, c'est vraiment l'idéal dans une maison passive. Envisageable à l'avenir...

Merci pour les renseignements lots C'est inestimable d'être entouré de gens du métier.

Si la deuxième solution de chauffage est "légèrement" plus onéreuse (tu fais l'installation ?), fonce : longévité supérieure, pas le bruit de la PAC du chauffe eau à supporter. Je crois qu'il n'y a que des avantages.
Par contre pas d'avis sur la batterie eau chaude. Je suppose que c'est plus complexe que l'électrique. Est-ce que le choix de la VMC est fait ?

Faire une ossature bois en 220x45 pour isoler l'escalier du sous-sol va te donner une cloison finie de plus de 250 d'épaisseur. Ca me paraît un peu démesuré comparé à la porte qui restera le principal pont thermique et dont il ne faut pas négliger l'étanchéité... Si ca n'a pas vocation à être porteur, une isolation croisée sur une ossature beaucoup plus légère, ou une double ossature sera plus efficace même d'une épaisseur moindre, car tes montants d'ossature resteront 3 à 4 fois moins isolants que la ouate contenue ou un autre isolant.

C'est vrai que l'idée d'un sas d'entré est bonne. Pour l'instant on se concentre sur l'essentiel en contenant le budget mais ca peut être une évolution d'autant plus qu'il y aura une marche palière en béton devant la porte d’entré.
En effet l’installation du chauffage ainsi que la VMC sera faîte par nous. (d’ailleurs la vmc n'est pas choisie encore) C'est sur que la batterie électrique me semble plus simple a l’installation (ayant peu de compétence en plomberie) mais les performances sont prometteuses...
Pour l'isolation de la cage d'escalier, le coût des murs étant de 116e ht/m², cela reviendrais +/- à 550 (ce prix comprend un par-pluie fibre de bois steico alors que ce mur n'aurait pas besoin d'étanchéité à l'eau)
Une cloison plus légère pourrait être envisagé mais je souhaite un niveau d'isolation identique aux autres murs (r=6.55 d'après l'étude thermique.
La porte ne sera pas négligé. On pensait aux porte en acier. On en trouve avec de bonne isolation thermique pour un prix maitrisé.
Concernant le pont thermique du aux montant de l'ossature, en effet le bois (0,15 w.m-1.k-1) a une conductivité thermique 3 fois plus importante que la ouate (0,041 w.m-1.k-1) mais ce pont est inhérent à l'ossature bois isolé. A ma connaissance, le seul moyen de l'éviter est l'ITE.

Pour la porte d entree prevoir une veranda ou un sasse d entrée ? Ca t aidera non ?

Une véranda non car la porte d'entré est au nord. Question apport solaires ça ne serait pas judicieux. Le sas d'entré serait un plus pour isolé des courants d'air lors de l'ouverture de la porte mais ça n'est pas une priorité. On pensait mettre une marquise au dessus.

Evil, si je ne dis pas de bêtise, pour le chauffage via le réseau d'air il faut un besoin en apport de 10w/m² maxi. Tu es a 12 ?

En effet je suis un peu au dessus des 10w/m² mais d'après le thermicien, le chauffage par l'air insufflé est possible. De plus l'étude avait été faite avec des menuiseries avec un Uf=1.4 et Ug=.6
Celle que nous pensons prendre ont un Uf=1 et un Ug=.6. soit un Uw = 0,76 W/m2K. Cela changera sans doute légèrement les déperditions (et peut être les apports)

De plus il est préconisé un sèche serviette de 1000W dans la salle de bain. Peut être que ca compense les 2w/m² manquant

Fais attention à tes choix de menuiserie, le Uf/ug ne veux pas dire grand chose (enfin en valeur brutes), Ce qui est intéressant c'est d'avoir les Uw de chaque fenêtre, pas le Uw moyen donné dans les fiches techniques !

Oui c'est exactement ce qu'avait demandé le thermicien car le Uw moyen ,n'est valable que pour une menuiserie "type". On est bien parti pour prendre les menuiseries PVC Isostar Capoté alu de chez Unilux (http://www.unilux.de/en/) distribué par http://www.cpassif-menuiserie.fr

As-tu sollicité CEBC à Gavrus ?
Pour une porte de service passive regarde une porte vitrée en bois (verre dépoli possible sans altération des performances).

C passif, je suis en contact avec eux...

dur dur d'avoir les infos quand tu entres dans le détails... j'attend toujours mes Uw de mes menuiseries... pour ma porte d'entrée... on me dit qu'elle est certifiée passive, je récoit le devis elle a un Ud de 0,81...

Je suppose que ce sont des menuiseries importées d'un pays de l'est, ils sont importateurs, pas fabricants.

Cpassif sont effectivement importateur de la marque Unilux, elle même fabriqué en Allemagne. Font- ils seulement l'assemblage à partir de profilés provenant d'Europe de l'est ou fabrique t-ils leurs propres profilés, je n'en ai aucune idée ...
Voilà quelques chantiers réalisé en Unilux:
http://famillejumelmaisonbois.wordpress.com/septembre/
http://www.passiveo.com/test-final-de-permeabilite-a-lair-dans-la-maison-passive-a-arradon/
http://www.passiveo.com/passiveo-termine-maison-passive-grandchamp-proximite-vannes/

Citation:

dur dur d'avoir les infos quand tu entres dans le détails... j’attends toujours mes Uw de mes menuiseries...

Effectivement j’attends toujours les miens aussi. Je relance de ce pas

Citation:

pour ma porte d'entrée... on me dit qu'elle est certifiée passive, je reçoit le devis elle a un Ud de 0,81...

A moins que la porte en question ait des dimensions hors norme (>110 x 230) , le standard prévoit en effet un Ud <0.8 ...

Plus la menuiseries est grand meilleur et le Ud ou Uw j'ai reçu mes Uw de fenêtres, bon en prix ils sont correct (bien placés même compares aux autres devis français).... Mais je crois que je vais acheter mes menuiseries chez m-sora...

Très beau projet.
Je trouve l'implantation très judicieuse, rien à dire.
Ou juste pour pinailler: à l'étage, il pourrait être utile de pouvoir accéder du dressing à la salle de bain sans repasser par la chambre.
Moi qui trouvait ma façade Nord un peu dépouillée (volontairement), là on voit bien que vous avez poussé le concept jusqu'au bout.

Merci beaucoup!
Je doit dire qu'on a passé du temps sur nos plans en essayer de rationaliser nos besoin/envies en maniant et remaniant les espaces. On a aussi fait des choix tranchés en se basant sur les principes du bio-climatisme (volumétrie compacte avec espaces intérieurs ouverts, orientation des ouvrants, disposition des pièces en fonction des apports solaires,...) On a eut aussi l'aide d'une architecte du CAUE qui a réglé les quelques problèmes fonctionnels que nous avions. On est impatient de voir les volumes habités pour voir si nos choix sont les bons mais pour çà il faudra encore attendre
L'idée de l'accès au dressing est intéressante d'un point de vue pratique mais serait compliqué avec notre implantation sans trop rogner sur sa surface. Il faudra juste penser a choisir ses vêtements avant d'aller se doucher

Aujourd'hui on a coffré le chevêtre de l'escalier, étayé le planché et posé la dernière planelle (il en manquait une le jour où on avait posé les autres)
Du coup on est prêt a couler la dalle. Reste a avoir du beau temps programmé et mon maçon disponible...

Nous avons coulé la dalle de notre planché béton 13+4 hier.
C'est du sport de tirer sur le béton/le mettre de niveau...
D'autant plus qu'on a eut notre lot de mauvaises blagues! (toupie vide aux 3/4 de la dalle avec obligation d'en faire revenir une, fine pluie et pour finir la camionnette embourbée sur le terrain...)
En tout cas c'est une bonne chose de faite. Maintenant séchage et construction des murs en atelier!

Citation:

Une petit panorama du bocage derrière la maison