Voici la longue histoire compliquée de notre maison à Maurecourt (78).
juin 2006 signature du compromis de vente.
25 octobre 2006 : dépot du premier plan (modèle Talia de Lelievre)
25 Novembre : Réponse de la DDE nous indiquant qu'il n'est pas autorisé de se mettre en limite séparative (malgré un document graphique contradictoire)
26 novembre : Prise de RDV avec le constructeur pour modifier le plan.
PB lamaison ne rentre plus dans la parcelle si on la décale de 4 m. On refait donc tous les plans. On décide d'accoler le garage au lieu de l'intégrer, ce qui permet de respecter le retrait de la partie habitation de 4 m. Le hic, le garage ne peut exceder 3.5 au faitage, ce qui est impossible pour un garage de 9 m de long sur 4 de large. Donc on choisi la solution du faux toit terrasse, moins joli mais pas le choix. (Ca traine pour avoir les plans )
26 decembre : Refus officiel du PC ! Trop tard pour modifier le premier dossier, il faut donc repartir de zéro !
10 janvier 2007 : Ca y est, dépôt du nouveau dossier de PC
11 janvier 2007 : reception d'un courrier du lotisseur nous informant que finalement, on peut s'implanter à 3 m au lieu de 4 et que la hauteur au faitage du garage peut être de 5.5 m au lieu de 3.5...
C'est une bonne nouvelle, mais on aurait presque pu garder les plans d'origine. Quelle perte de temps
Vite vite vite, on fait un modificatif, et on rajoute un toit à notre garage, ce sera plus joli (envoi du dossier le 18 janvier)
le 19 (à croire qu'ils en font exprès) : Courrier de la mairie de Maurecourt nous informant que le permis serait probablement refusé car dépassement du COS de 5 m2. ( Et M....., on a pas fait gaffe)
Vite vite, on diminue le garage et hop re-re-re-dépôt d'un nouveau dossier le 25 janvier.
Moi, je ne ferais pas le resize, mais je choisirais le lien avec thumbnail pour forum.
Parce que là, c'est tjs for petit pour bien lire les dimensions et tout?
(mais c'est mieux, j'en conviens )
Au RDC, le WC n'aura pas de fenêtre, c'est un peu dommage. En plus, sa porte s'ouvre vers l'intérieur, ça peut poser problème au cas où l'occupant à un malaise (porte bloquée par le poids de la personne).
Sinon, ça parraît pas mal. Le nord est vers où? J'ai pas vu
Ah ben c'est encore Nébule ???
Merci pour tes commentaires, EN fait le sud est coté séjour cuisine.
Très bonne idée la porte coulissante.
Je trouve aussi que ça manque un peu de fenetres au sud, mais on a du mal à faire l'implantation cuisine avec une plus grande fenetre , voire une porte fenetre...
Quant au garage, c'est une longue histoire.
Au départ, on avait un garage intégré, mais le PLU nous impose un retrait de 4 m par rapport à la limite séparative du terrain.
Alors on est oblige de faire le garage en limite et la maison accolée.
Le toit terrasse, c'est pas top, mais c'est le seul moyen de ne pas dépasser les 3.5 m au faitage...
Si on voulait faire une ouverture de la chambre sur la terrasse, il faudrait alors 8 m de retrait, autant dire que sur un terrain de 18 m de façade, c'est pas possible.....
Bref, la galère...
Voici la longue histoire compliquée de notre maison à Maurecourt (78).
juin 2006 signature du compromis de vente.
25 octobre 2006 : dépot du premier plan (modèle Talia de Lelievre)
25 Novembre : Réponse de la DDE nous indiquant qu'il n'est pas autorisé de se mettre en limite séparative (malgré un document graphique contradictoire)
26 novembre : Prise de RDV avec le constructeur pour modifier le plan.
PB lamaison ne rentre plus dans la parcelle si on la décale de 4 m. On refait donc tous les plans. On décide d'accoler le garage au lieu de l'intégrer, ce qui permet de respecter le retrait de la partie habitation de 4 m. Le hic, le garage ne peut exceder 3.5 au faitage, ce qui est impossible pour un garage de 9 m de long sur 4 de large. Donc on choisi la solution du faux toit terrasse, moins joli mais pas le choix. (Ca traine pour avoir les plans )
26 decembre : Refus officiel du PC ! Trop tard pour modifier le premier dossier, il faut donc repartir de zéro !
10 janvier 2007 : Ca y est, dépôt du nouveau dossier de PC
11 janvier 2007 : reception d'un courrier du lotisseur nous informant que finalement, on peut s'implanter à 3 m au lieu de 4 et que la hauteur au faitage du garage peut être de 5.5 m au lieu de 3.5...
C'est une bonne nouvelle, mais on aurait presque pu garder les plans d'origine. Quelle perte de temps
Vite vite vite, on fait un modificatif, et on rajoute un toit à notre garage, ce sera plus joli (envoi du dossier le 18 janvier)
le 19 (à croire qu'ils en font exprès) : Courrier de la mairie de Maurecourt nous informant que le permis serait probablement refusé car dépassement du COS de 5 m2. ( Et M....., on a pas fait gaffe)
Vite vite, on diminue le garage et hop re-re-re-dépôt d'un nouveau dossier le 25 janvier.
Salut,
Que de rebondissements ! Le principal, c'est que c'est ok maintenant !
As-tu des vues extérieures de ta future maison ?
Bon courage pour l'attente.
Salut, ca fait un moment que je n'etais pas venu sur le forum.
Bon ca fait 10 fois que j'essaie de mettre des vues de la maison en ligne, mais le site de Image Shack a changé, et je ne sais pas pourquoi ça ne marche plus...
Nous ne sommes pas au bout de nos peines :
Nous attendons toujours notre offre de prêt qui traine, qui traine
Sans offre de prêt, pas de RDV de MAP, et sans MAP, pas de date de démarrage de chantier, etc....
Le constructeur nou sa dit qu'il faut compter deux à quatre mois après la MAP pour le démarrage des travaux...
Comme si cela ne suffisait pas, mon voisin, qui construit sa maison aussi en limite de propriété avec un sous sol (moi c'est juste un vide d'air), me demande l'autorisation de creuser sur mon terrain pour faire ses fondations....
Moi je n'ai rien contre sauf que cela va m'obliger à buser mes puits de béton pour mes propres fondations, avec, bien sur, une plus value à la clé
J'ai donc dit à mon voisin que je n'ai rien contre le laisser creuser sur mon terrain si il prend en charge la plus value que cela va me couter (ca me semble être la moindre des choses, non ? )
Il refuse et c'est la guerre !!! shot
Si c'est comme ça, il pourra se brosser pour creuser chez moi
Et bien voila, PC accordé le 23 février 2007, prêt accordé le 23 mars.
Et Lelièvre qui m'annonce un début des travaux pas avant le 23 juillet, car ils ont (en tout pitipiti sur le contrat) une clause qui leur laisse 4 mois pour commencer les travaux une fois que le dossier est complet.
Doncs le 23, je m'attends à voir plein de gens sur mon terrain .... et la.... personne...
Après un appel furieux de ma part (faut dire que cela faisait 4 mois que la pression montait), ils acceptent de commencer le 25.... trop sympa !
Ils creusent de jolis puits dans lesquels le béton coule à flots....
1 journée de boulot ! Ils avaient bien besoin de repos
Alors tout ce petit monde est parti en vacances, (sauf les comptables qui m'envoient le premier appel de fonds très très vite : 27000 EUR pour 10 trous, ça fait cher le trou) et je les attends de pied ferme le 5 septembre...
.... et la.... personne... (J'lai pas déjà dit ça ??)
Je harcèle la pauvre standardiste (qui semble être mon seul interlocuteur officiel) qui finit par m'avouer, même pas penaude, que les travaux reprendront deuxième quinzaine d'octobre
....Re attente .....
Le 17 octobre : Ils reviennent !! et coulent la chappe, youpi !!! c'est beau !!! ... mais repartent aussi sec (c'est normal, il faut que ça sèche).
....re harcèlement de la standardiste....
... re re attente ....
J'en profite pour me fendre d'un nouveau mail à mon commercial (tous mes courriers addressés à ces chers Messieurs Lelievre sont restés lettre morte.... ils se foutent vraiment de la G... du monde !), plus pour me défouler que pour autre chose, lui ne me répond jamais non plus
Ma gentille standardiste me rappelle pour me dire qu'ils comptent se remettre au boulot début décembre...
On en est là. Ils construisent peut être de belles maisons (j'espère !) mais la notion de service clientèle semble vraiment leur échapper.
A ce rythme là j'aurai ma maison, euh...bah a vrai dire je sais pas s'ils me préviendront quand elle sera prête (bah non chui bête, je le saurai grâce aux appels de fond !!!)
Membre utileEnv. 4000 messageEure (normandie) (27)
Ils ne sont pas cool Lelievre! Mais ils ont combien de temps pour construire ta maison? Le délai c'est bien 12 mois? Apres , ils vont devoir payer des indemnités de retard...
Un petit conseil, prends une adhésion à l'AAMOI, ca ne fera pas de mal s'ils jouent avec les intempéries pour prolonger le temps de construction par exemple!
Bon courage pour la suite
Ils ont 12 mois pour construire la maison, hors mois d'aout.
Comme ils ont commencé le 25 juillet, ils ont jusqu'au 25 ....aout.
Mais comme aout est fermé, ça reporte au 25 septembre !!
Pour les indemnités de retard, je crois qu'ils me doivent 3/000 par jour de retard, mais avec une franchise de 30 jours.
En gros, ils peuvent me livrer le 24 octobre 2008, et sans que je puisse rien dire !!!
Quant à l'adhésion à l'AAMOI, je croyais qu'on ne pouvait adhérer qu'avant de signer un CCMI ...
Membre utileEnv. 4000 messageEure (normandie) (27)
+1
les 30ier jours, c'est le constructeur qui paie de ses propres deniers. Après, c'est la caution qui tire le chéquier... 12 mois, c'est 12 mois, donc le 25 juillet. Ca leur laisse suffisamment de temps pour tout faire
En tout cas elle m'a l'air grande ta maison, j'aime bien les chambres de l'étage elles ont un beau volume.
Sinon, moi aussi je fais construire avec les Maisons Lelièvre, c clair qu'ils ne se pressent pas pour démarrer les chantiers, mais j'espère qu'une fois lancés, ils vont plus vites. En tout cas c'est ce que je souhaite.
J'ai aussi appris que notre CT lisait le forum alors je lui fais un coucou
En tout cas c'est un projet que je vais suivre avec attention.
A bientôt
AAMOI N° 1751
Maisons Lelièvre - PC 3/05/2007
Début travaux le 05 novembre 2007
Maçonnerie finie le 16/02
Charpente terminée le 27/03
Cloison finie le 24/05
Réception le 22/07/08
Je suis déjà au bureau (grèves obligent )
Merci pour vos réponses.
Graziella, tu fais construire ou ??
Moi c'est à Maurecourt, dans le 78...
Notre cher CT, s'il lit le forum, pourrait aussi bien lire mes courriers...
J'ai lu hier sur le site de l'AAMOI que la déduction du mois d'aout dans le contrat est une clause illégale !!
Youpi, je peux compter sur ma maison avant le mois d'aout
Tu as envoyé tes papiers à l'AAMOI ? moi c fait, on ne sait jamais.
Par curiosité : elle te revient à combien ta maison et quelles sont les finitions prises ?
AAMOI N° 1751
Maisons Lelièvre - PC 3/05/2007
Début travaux le 05 novembre 2007
Maçonnerie finie le 16/02
Charpente terminée le 27/03
Cloison finie le 24/05
Réception le 22/07/08
Notre maison nous revient à 155 KEUR (130 m2 habitable, 145 utiles) avec en finition :
Carrelages dans toutes les pièces humides + sejour cuisine et cellier.
2 receveurs de douche, pas d'autres sanitaires.
plancher chauffant electrique au RDC
volets roulants electriques partout (on est fainéants)
porte de garage electrique.
Je crois que c'est tout, mais je panique un peu quand je vois tout ce qu'il va nous rester à faire (c'est pas grand chose mais je suis vraiment une quiche en brico...)
Pour la couche d'impression murs + plafonds partout sauf garage, Lelièvre nous demande 4000 EUR. On hésite.
Il faut savoir que comme on comptait avoir la maison en décembre de cette année, on a vite vite vendu notre appart. et depuis, on vit chez beau papa et belle maman !!!
Nous avons commandé la cuisine en décembre dernier (hihihi) en pensant (naivement) nous la faire livrer en décembre 2007 !!!
Nous elle nous revient à 175 K euros pour 135 m² habitables et 145 m² utiles. Aucune finition ni sanitaire ! Plancher électrique au RDC. Volet roulant pour le RDC (à l'étage il n'y aura que 2 fenêtres à fermer manuellement dont une dans notre SDE ).
Nous avons une baie à galandage dans la partie cuisine, et une porte coulissante entre le dégagement et la cuisine. Escalier béton aussi. Sous sol total et tuiles plates de type beauvoise (je sais pas si ça te parle )
Ah oui nous avons pack prestige qui comprend : les corniches en pierre, la porte tierce, les modénatures; la porte de garage sectionnelle, la centralisation des volets pour le RDC.
Je vais regarder si j'ai des photos de ma cuisine sur le pc de la maison. Si je l'ai je mettrai des photos sur mon post.
T'as cuisine est belle j'aime bien les cuisines avec bar
AAMOI N° 1751
Maisons Lelièvre - PC 3/05/2007
Début travaux le 05 novembre 2007
Maçonnerie finie le 16/02
Charpente terminée le 27/03
Cloison finie le 24/05
Réception le 22/07/08
Moi là dessus je suis confiante, mon homme est très bricolo, c'est lui qui a aménagé (électricité, plomberie...) nos combles pour faire 2 chambres et une salle d'eau en plus.
Je pense que quand c'est pour soi on se surprend, et quand on a une maison faut aussi savoir se retrousser les manches
J'hésiterai aussi, je pense qu'après faut voir si ça rentre dans ton budget et si t'es pressé. Je ne sais en plus pas du tout si ça revient cher ou pas.
Faudrait avoir d'autres avis
J'ai des amis qui ont fait la même chose, et bien maintenant ils ont vraiment hâte de partir, ils n'en peuvent plus !!
Nous aussi on doit vendre notre appart (ceci est un message subliminal... ) pour boucler le budget mais le souci c'est qu'on a personne chez qui vivre, sauf chez ma mère mais ce serait une solution pour 2 mois pas plus. Et une location je ne sais pas si c'est une solution économique ??? mon homme me dit que non...
AAMOI N° 1751
Maisons Lelièvre - PC 3/05/2007
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Cloison finie le 24/05
Réception le 22/07/08
Tu as probablement raison, mais j'ai tellement peur detout gacher en faisant n'importe quoi (j'ai une mauvaise expérience dans mon appart.) que du coup, on essaye d'en faire le moins possible.
Je comprends mieux le prix. Rien que le sous sol, je crois qu'il y en avait pour 20 000 EUR. En plus, dans notre lotissement, garage interdit en sous sol ! De toute façon, ma femme et moi on est tellement bordéliques que moins on a de place pour stocker et mieux c'est J'adooore les portes à galandage , mais nous on a même pas osé demander le prix.. (D'ailleurs, c'était combien ?)
Pourquoi un escalier en béton : esthétique ? bruit ?
PS : Comment on fait pour que les citations s'affichent "Graziella a dit" plutôt que citation ?
La semaine dernière, j'envoyai un mail à mon commercial pour me plaindre du sercice clientèle de Lelièvre (vous vous souvenez ?)
J'ai été mauvaise langue car il a lu mon mail et m'a répondu en me disant qu'il l'avait transmis au siège. Je n'en attendai pas grand chose, mais une heure après le siège m'a rappelé en me disant qu'ils étaient désolés, et qu'il me promettaient de faire un point sur mon chantier et de m'en informer pour lundi au plus tard
Par contre moi là dessus avec le constructeur, ils m'ont toujours répondu que ce soit par mail ou par téléphone, même notre CT est toujours dispo, j'apprécie. Vraiment aucun souci à ce niveau là.
Pour le prix de la baie (240x215) c'est 2308 € (je viens de vérifier).
Escalier béton : surtout pour le bruit, en ce moment j'ai un escalier bois et je n'en peux plus du bruit qu'il fait et au moins je pourrail'habiller comme je veux.
Pour les citations : tu fais donc citer et tu laisses [/quote + "le prenom]
vivement lundi alors !
AAMOI N° 1751
Maisons Lelièvre - PC 3/05/2007
Début travaux le 05 novembre 2007
Maçonnerie finie le 16/02
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Cloison finie le 24/05
Réception le 22/07/08
Pour moi, Maison Lelièvre, tout comme Maisons Pierre, Phénix, ... pour ne citer qu'eux, sont aussi mauvais les uns comme les autres.
Ce qui les intéresse, c'est votre argent. Votre maison, c'est secondaire.
La preuve, très souvent vous passez votre temps à essayer de les joindre, ils sont tellement mal organisés, que les chefs d'équipe (je n'ai pas dis chef de chantier, car ça n'existe pas chez eux) courent de chantier en chantier. Ils s'arrangent pour commencer votre chantier, juste pour toucher les pourcentages, et après vous n'avez plus de nouvelles, jusqu'à l'appel de fond suivant !
Les seuls gens compétents qu'il y a dans ces boites à m...e, ce sont les commerciaux, car capable de vous vendre quelque chose.
Aurais tu déjà eu une expérience avec eux par hasard pour les descendre en flèche comme ça ???
Parce que perso je n'ai aucun mal à joindre mon chef de chantier, ils nous répondent tout aussi rapidement, je ne suis pas dupe non plus, ils veulent notre argent c sur et n'hésite pas du tout à nous faire surpayer les trucs et je pense aussi que parfois ils privilégient peut être trop la quantité (je ne parle pas que de notre constructeur), mais il n'y a jamais eu de trop mauvais retour sur Maison Lelièvre contrairement aux Maisons Pierre.
Moi je les trouve tout simplement long au démarrage.
AAMOI N° 1751
Maisons Lelièvre - PC 3/05/2007
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Maçonnerie finie le 16/02
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Cloison finie le 24/05
Réception le 22/07/08
Avec Maison Pierre, oui. Ma maison précédente, j'ai vu le chef d'équipe (ou pseudo chef de chantier) 2 fois, à l'ouverture du chantier et à la réception !!!
Et Lelievre : mon ancien voisin avait fait construire par Lelievre et le maçon de chez Lelièvre avait fait "en plus" un mur de cloture, qui est tombé 3 mois plus tard (2à metres de long, sur 1,4 m de haut), il avait oublié de ferraillé les poteaux intermédaires sur les fondations !!!
C'est bien pour ça, que j'ai décidé de passer en autoconstruction et crois moi, je ne le regrette absolument pas . Au moins, je peux tout maitriser.
@Lucien, vous fondez votre opinion sur une seule construction, celle de votre voisin ? (ce n'est pas une remarque, juste une question).
Mon voisin a construit une Lelièvre (une nouvelle tendance je crois), en 8 mois, elle lui été livré, sans contrefaçon. Une autre maison Lelièvre dans mon hameau et rien de spécial non plus, maintenant, je ne dis pas qu'ils sont sans faille, et ici sur le forum, un cas de malfaçon (résolu) permet de ne pas avoir d'opinion trop hâtive.
Mettre Lelièvre, dans le même panier que Phénix ou Maisons Pierre est abusé, il y a nettement plus de retours chez Phénix (et dans l'ensemble du groupe Geoxia) et de Maisons Pierre qu'en comparaison avec Lelièvre.
Je vous souhaite bonne continuation et salue votre courage pour votre autoconstruction.
AAMOI 1389
DROC : 13 mars 2008
La RECEPTION : le 17 février 2009
Le DEMENAGEMENT : le 7 mars 2009
Mon récit
Je viens d'aller voir ton projet.
j'aime beaucoup ce modèle.
Il y en a un (modèle Isis) près de chez moi et elle a vraiment de la gueule.
Les autres maisons à côté font vraiment toutes bêtes.
Bon courage pour l'attente.
Nous avons aussi fait construire par Lelievre, on est sur Auteuil le roi (prés de Thoiry), pas de soucis particuliers, mis à part un avenant sur le vide sanitaire dont j'ai demandé le remboursement àprés reception.
Mais il faut les tenir à la culotte, je suis d'accord avec toi la standardiste est trés gentille , mais elle filtre un peu trop à mon gout.
Quand aux mails je ne pense pas qu'ils soient lu, juste parcouru, mais rien derriere, il vaut mieux des Reco ça les ait reagir plus vite
Terrain signé le 04/07/06
Choix du constructeur : Lelievre CCMI 29/12/05
Permis deposé le 20/02/2006 - Accepté le 16/05/2006
Banque: CM
Topic : ICI
Me concernant, mes mails ont toujours été lus et suivis d'effet (j'avais pas de pb à régler aussi).
Sinon concernant leur réactivité : dernièrement j'ai posté un message (sur ce forum) pour demander des explications sur mes fondations (je m'inquiétais), et bien le quelques jours après on savait que notre CT suivait le forum donc il était au courant et à pu nous rassurer et ce matin même "le ptit gars qui a fait nos plans" nous a recontacté à ce sujet parce que lui avait aussi vu qu'on s'inquiétait via le forum.
Donc pour l'instant bonne réactivité à ce niveau là. Mais ça ne m'empêchera pas de les appeler constamment pour l'avancement de mon chantier et puis d'avoir demandé une adhésion à l'AAMOI en prévention.
@Chimeleon : Et comment as tu fait pour demander le remboursement du vide sanitaire ?
AAMOI N° 1751
Maisons Lelièvre - PC 3/05/2007
Début travaux le 05 novembre 2007
Maçonnerie finie le 16/02
Charpente terminée le 27/03
Cloison finie le 24/05
Réception le 22/07/08
Jeudi dernier, une lueur d'espoir !!!
Le service commercial me promettait de faire le point sur mon chantier et de me dire tout ce que je voulais savoir sans jamais avoir osé le demander...
Vendredi ou lundi au plus tard !!!
c'est quel jour aujourd'hui ????
Rien
Je crois qu'il y a vraiment un problème d'organisation chez eux !!
A partir du moment ou le chantier commençait, je pensais qu'un planning était établi concernant les phases du chantier hors il n'y a que dalle
Je pense qu'ils privilégient les constructions dans la Sarthe, là ou ils sont implantés...
Contrat Maison Lelièvre signé le 27/09/06
Chantier démarré le 14/11/2007
Réception de la maison le 16/07/08
Déménagement le 25/08/08
Mariage le 30/08/08
Ca c clair, c'est ce qu'on m'avait dit " une fois que votre chantier est ouvert, on le prévoit dans notre planning" mais en fait makach ouais !!!
AAMOI N° 1751
Maisons Lelièvre - PC 3/05/2007
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Cloison finie le 24/05
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Maçonnerie finie le 16/02
Charpente terminée le 27/03
Cloison finie le 24/05
Réception le 22/07/08
Salut à tous et merci pour vos messages.
Je les ai rappelé ce matin à 8h30 pétantes, pour leur rappeler la promesse qui m'avait été faite..
Bien sûr, la personne responsable est injoignable mais on me rappelle ...............dès qu'il y a du nouveau
Graziella, je viens de lire ton post !
reprise semaine 4 au plus tard, c'ets vraiment du foutage de gueule en bon uniforme
Je croyais moi aussi qu'une fois les travaux commencés, c'était .
Sur leur site on peut lire :
"Une fois le dossier bouclé, il est définitif. C'est lui qui va nous permettre de planifier l'enchainement des travaux. Et c'est cette planification précise et rigoureusement suivie qui blablablablablabla"
C énervant ça quand ils rappellent pas, moi je les harcèle quand ils me promettent de me rappeler et qu'ils ne le font pas (je parle pas forcément pour le constructeur, mais pour n'importe quel entreprise).
Allez restons Zen et Stoique !! lol
AAMOI N° 1751
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Maçonnerie finie le 16/02
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Cloison finie le 24/05
Réception le 22/07/08
Comme promis, la gentille dame m'a rappelé aujourd'hui (avec deux jours de retard) :
Elle : Bonjour Monsieur, nous faisons partir un courrier ce jour même, (et oui Monsieur aujourd'hui même, zavez vu comme on est efficaces ??) pour vous confirmer que votre maison serait livrée .....fin juillet 2008 !!!
Moi : Euh, c'est quoi la nouvelle la dedans, parceque de toutes façons, même sans votre courrier, vous DEVEZ me livrer le 23 juillet 2008 au plus tard, c'est marqué dans le contrat !!!! (et pis ça ne répond pas à ma question : c'est quand qu'ils commencent les murs ? )
Elle : Bé non, avec les mois d'aout en congés....
Moi : (merci l'AAMOI) figurez vous que vos clauses de délai pour congés sont illégales, et réputées non écrites, comme le stipule l'article 231-1 blablabla (j'étais pas peu fier de l'argument ), et que par conséquent vous DEVEZ me livrer ma maison le 23 juillet 2008 au plus tard !!!!
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