Gros oeuvre > Elévation des murs - étage
Par jul62 le 28/04/2014 à 23h06
BIENVENUE SUR MON PROJET DE CONSTRUCTION CELA ETAIT UN REVE JE DIT BIEN ETAIT NOUS VOILA EN CONFLIT DES LE DEBUT DES TRAVAUX NOUS AVONS SIGNES UN ACCORD DE MAISON PERSONNALISEE AVEC NOTICE DESCRIPTIVE LORS DES RENDEZ VOUS AVEC NOTRE COMMERCIAL TOUT C'EST DEROULER CORRECTEMENT NOUS AVIONS EU QUELQUE QUESTIONS DONT CELLE DE LA COULEUR DU JOINT PAR RAPPORT A NOTRE BRIQUE QUE NOUS AVIONS DEFINI POUR NOTRE MAISON CELUI CI RESTAIT A DEFINIR LORS DE L'ELEVATION DE NOS MURS A CE JOUR ARRIVER A CE STADE LE DOCUMENT CONTRACTUEL NE SIGNIFIE AUCUNE COULEUR DE JOINT MES [color=#000000]LES DIRIGEANTS LOGISTYLE DE LONGUENESSENOUS STIPULE QUE CE DERNIER EST UN[/color]
UN JOINT GRIS POUR TOUT CONTRAT DE CONSTRUCTION DE MAISON, MAIS NOTRE COMMERCIAL AVAIENT BIEN AFFIRMER QUE LA COULEUR DES JOINTS ETAIT A DEFINIR AVEC LE MACON ET SURTOUT SANS PLUS VALUS SUR LE TYPE DE COULEUR DU JOINT (pour notre part beige) [color=#000000]PRECISER [/color] [color=#000000]PAR LE [/color][color=#000000]COMMERCIAL[/color] L'EFFET ESTHETIQUE DE NOTRE MAISON EST PRIMORDIALE A NOS YEUX SURTOUT VUE LA RENOMMER DE LA BRIQUE BAROQUE DE CHEZ VANDERSANDEN. SUITE DU RECIT ???????
Peux-tu nous donner un peu plus de détail sur ta construction ? Style, plans, stade du chantier...? Nous faisons également construire avec Logis-Style et nous faisons face à de nombreuses "surprises" au fil du chantier...!
C'est bien le problème avec les commerciaux, avec eux tout est possible sans plus-value....et arrivé au moment de la construction il n'est plus question que le constructeur fasse quelque chose sans plus-value.
Ils abusent, pour ça que l'on dit qu'il faut tout faire noter dans le contrat...mais même en faisant noté après c'est refusé.
Bonjour
Si vous mettez un joint blanc/beige plutôt qu'un gris c'est normal d'avoir une plus-valu. Après il faut voir le montant mais le coût des matériaux est supérieur au joint gris
Si vous aviez négocié avec le commercial pourquoi de pas avoir fait acter au CCTP (notice descriptive): couleur au choix de la Maîtrise d'Ouvrage.
En règle général et dans tous les domaine faites toujours acter vos décisions et choix pour ne pas avoir de surprise. Si ce n'est que du verbal c'est votre parole contre la leurs. Attention également à vos publications car sans preuve de votre part cela pourrais être assimilé à de la diffamation.
En tout cas j'espère que vous trouverez une solution amiable avec vote constructeur en bonne intelligence.
Économiste de la construction, Maître d'Oeuvre, OPC, AMO
Et s'en n'ai a quel stade votre construction nous toujours aucune nouvelle du plaquistes qui devait une nouvelle fois être la aujourd'hui mais bon ont va prendre son mal en patience
Et s'en n'ai a quel stade votre construction nous toujours aucune nouvelle du plaquistes qui devait une nouvelle fois être la aujourd'hui mais bon ont va prendre son mal en patience
Nous attendions mercredi 14 mai les maçons pour débuté l'élévation des murs depuis le 25 avril tout les matériaux parpaing ,sable, brique tout est sur notre dalle. Mais tout était à l'arrêt du au soucis de la couleur du joint. Le directeur technique relance le chantier avec pour lui un joint gris très clair alors que nous voulions un joint beige " ocre".
Avons traité ce point avec le cdt qui a était beaucoup plus rapide et à l'écoute de notre demande.
Suite dans les prochains jours.
En espérant que ca avancera aussi pour vous ces prochains jours.
Et s'en n'ai a quel stade votre construction nous toujours aucune nouvelle du plaquistes qui devait une nouvelle fois être la aujourd'hui mais bon ont va prendre son mal en patience
Nous attendions mercredi 14 mai les maçons pour débuté l'élévation des murs depuis le 25 avril tout les matériaux parpaing ,sable, brique tout est sur notre dalle. Mais tout était à l'arrêt du au soucis de la couleur du joint. Le directeur technique relance le chantier avec pour lui un joint gris très clair alors que nous voulions un joint beige " ocre".
Avons traité ce point avec le cdt qui a était beaucoup plus rapide et à l'écoute de notre demande.
Suite dans les prochains jours.
En espérant que ca avancera aussi pour vous ces prochains jours.
Nous avons parlé de votre problème de couleur de joint avec W. M. Il nous a tout expliqué. J'espère que vous finirez par obtenir la couleur de joint souhaité. C'est quand même dingue cette histoire pour moins de 1000 €. J'ai du mal à comprendre encore une fois leur obstination... Ils ont bien plus à perdre qu'à gagner ! En plus, si c'est le DIRECTEUR TECHNIQUE qui gère votre histoire, vous n'êtes pas sorti de l'auberge.... Chez nous, pour notre problème de charpente au niveau de l'avancée, il nous a dit qu'il allait regarder pour une solution technique pour résoudre cette malfaçon et qu'il nous rappèlerait, et pendant ce temps, il a mandaté un expert du bâtiment pour prouver que notre couverture était bien étanche....!!!!! Oui, je confirme, elle était bien étanche mais le problème n'était pas là... C'était juste horrible et non conforme au contrat signé !!!!! Et il se dit architecte.... Ba Ba Ben.... Quelle tristesse...!
Enfin bref... Je vous souhaite bien du courage....
Gros oeuvre > Elévation des murs - étage
Par jul62 le 11/05/2014 à 19h55
Bonjour
Suite de notre récit.
Après plusieurs jours d'attente entre nous et Logis style.
Discussion avec le mâcon (appel téléphonique), discussion avec le conducteur de travaux ( appel téléphonique) aucune information de Logis style sur le joint blanc (ocre)
Nous décidons de prendre les devants avec Logis style, nous contactons Logis style le lundi 5 mai 2014 à notre grande surprise le dessinateur me répond le dirigeant et le directeur technique sont en vacances. Retour prévu de ces derniers à partir du 12 Mai.
Mardi 6 mai 2014 appel du directeur technique à 11h45 avec message vocale à l'appuie de sa conversation . Suite à cette appel je le recontacte suite à ma disponibilité.MOI: AH VOUS ETES DEJA REVENU DE VACANCE!!!!!!!!!!!! LUI:comment sa (vraiment discret quand même parlant avec le dessinateur et sa secrétaire qui as dit que j'étais en vacance? Enfin. Il a eu sa réponse.
Discussion du joint gris, me proposant de faire très claires le joint gris, du bla bla, vraiment une bonne solution POUR ME DIRE SA AUTANT NE RIEN DIRE et mon maçon doit avancer dans les délais. Delà le directeur technique me dit il faudra me régler la facture achèvement des fondations. SINON JE SERAIS DANS L OBLIGATION DE FAIRE DE SUSPENDRE LE CHANTIER; Comment sa????,je lui réponds: à plusieurs reprises je vous ai demander le papier " Attestation Dommage ouvrage et l'Acte de cautionnement de garantie de livraison.( 2 relances de ma Banque pour le déblocage de fond vous avez toujours pas eu les papiers de Logis style mon banquier )mettre la faute sur les autres. Honteux FIN DE LA DISCUSSION DU DIRECTEUR TECHNIQUE LE MACON ARRIVE LE MERCREDI 14 MAI 2014 VOILA MONSIEUR ET MADAME
Vraiment déçu mais pas abattue.
Vendredi 9 Mai 2014, j'appelle le conducteur de travaux en début d après midi, on parle un bon 30 minutes
Suite à sa il me dis je vous recontacte en fin d'après midi.
SOLUTION SUITE AU JOINT BLANC " OCRE" DE NOTRE MAISON (entre nous client, le maçon et le conducteur de travaux) Le conducteur de Logis style est vraiment très bien et à l écoute des clients, toujours disponible à n'importe quel heure, ne compte pas les heures pour Logis style. SUITE DU RECIT LES PROCHAINS JOURS.
Bonsoir c clair heureusement qu'ils ont Wilfried vous savez ça
Était la même
Chose pour nous ils devaient nous mettres des
Demi linteaux pour avoir les
Coffrets de
Volets non apparents dans la
Maison et
Un soir quand nous sommes passer
Au chantier ils avaient mît des
Linteaux droits
Donc
Coffre
De
Volet apparent résultat le chaînage
Était
Couler donc
Réponse il faut repayer environ 5000 euros si vous voulez qu'on casse et
Qu'on refait
Résultat les 5000euros ont n'en n'a besoin ailleurs
Donc finalement, de quelle couleur sera votre joint? Blanc ocre comme vous le souhaitez ou gris ????
Ca sera blanc "ocre".
Personne n'est capable de me dire ou est stipulé dans le contrat signé par nos parti un joint gris. Je reste encore à l'heure d'aujourd'hui sur ma position.
Bonsoir c clair heureusement qu'ils ont Wilfried vous savez ça
Était la même
Chose pour nous ils devaient nous mettres des
Demi linteaux pour avoir les
Coffrets de
Volets non apparents dans la
Maison et
Un soir quand nous sommes passer
Au chantier ils avaient mît des
Linteaux droits
Donc
Coffre
De
Volet apparent résultat le chaînage
Était
Couler donc
Réponse il faut repayer environ 5000 euros si vous voulez qu'on casse et
Qu'on refait
Résultat les 5000euros ont n'en n'a besoin ailleurs
Oui il faut toujours rajouté la nous pareil c'est à nous de nous arrangé sur le tarif pour le joint mais moi je suis prêt à perdre mais eux seront PLUS PERDANT LOGIS STYLE CAR NOUS AVIONS VU POUR UN DEUXIEME PROJET SUR LE MEME TERRAIN IL Y A JUSTE A DEPOSER LE PERMIS MAIS LA IL PERDERONT CAR PAS PRET DE FAIRE CETTE ENORME ERREUR. JE PERDRAIS 1000E MAIS EUX 100000E ENFIN CA SERA QUE DU POSITIF POUR NOUS.
Bonsoir c clair heureusement qu'ils ont Wilfried vous savez ça
Était la même
Chose pour nous ils devaient nous mettres des
Demi linteaux pour avoir les
Coffrets de
Volets non apparents dans la
Maison et
Un soir quand nous sommes passer
Au chantier ils avaient mît des
Linteaux droits
Donc
Coffre
De
Volet apparent résultat le chaînage
Était
Couler donc
Réponse il faut repayer environ 5000 euros si vous voulez qu'on casse et
Qu'on refait
Résultat les 5000euros ont n'en n'a besoin ailleurs
Vous n'avez pas payé ces 5000€ alors que c'est Logis Style qui a encore commis une boulette quand même ? SURTOUT NE CÉDEZ PAS et EXIGEZ CE QUI EST INSCRIT DANS VOTRE NOTICE DESCRIPTIVE et/ou AVENANTS !!!!!
Bonsoir c clair heureusement qu'ils ont Wilfried vous savez ça
Était la même
Chose pour nous ils devaient nous mettres des
Demi linteaux pour avoir les
Coffrets de
Volets non apparents dans la
Maison et
Un soir quand nous sommes passer
Au chantier ils avaient mît des
Linteaux droits
Donc
Coffre
De
Volet apparent résultat le chaînage
Était
Couler donc
Réponse il faut repayer environ 5000 euros si vous voulez qu'on casse et
Qu'on refait
Résultat les 5000euros ont n'en n'a besoin ailleurs
Oui il faut toujours rajouté la nous pareil c'est à nous de nous arrangé sur le tarif pour le joint mais moi je suis prêt à perdre mais eux seront PLUS PERDANT LOGIS STYLE CAR NOUS AVIONS VU POUR UN DEUXIEME PROJET SUR LE MEME TERRAIN IL Y A JUSTE A DEPOSER LE PERMIS MAIS LA IL PERDERONT CAR PAS PRET DE FAIRE CETTE ENORME ERREUR. JE PERDRAIS 1000E MAIS EUX 100000E ENFIN CA SERA QUE DU POSITIF POUR NOUS.
Le CdT nous en avait parlé !!!! Vous avez bien raison !!!! Ne vous laissez pas faire !!!! C'est quand même lamentable pour une histoire de 800€ !!!!
Delà le directeur technique me dit il faudra me régler la facture achèvement des fondations. SINON JE SERAIS DANS L OBLIGATION DE FAIRE DE SUSPENDRE LE CHANTIER; Comment sa????,je lui réponds: à plusieurs reprises je vous ai demander le papier " Attestation Dommage ouvrage et l'Acte de cautionnement de garantie de livraison.( 2 relances de ma Banque pour le déblocage de fond vous avez toujours pas eu les papiers de Logis style mon banquier )mettre la faute sur les autres. Honteux
Bonjour,
1) si il suspend le chantier, le délai d'achèvement des travaux, lui, continue de courir (il cesse de courir uniquement si l'arrêt de chantier est décidé par VOUS). D'ailleurs, avez-vous eu la DOC?
2) Concernant les papiers manquants, avez-vous fait une LRAR au constructeur lui indiquant n'avoir toujours pas eu ces documents? Et que malgré vos demandes, ils sont nécessaires à la banque pour débloquer les 1ers fonds.
Mes conseils ne se substituent pas aux professionnels, ce ne sont que des conseils
Delà le directeur technique me dit il faudra me régler la facture achèvement des fondations. SINON JE SERAIS DANS L OBLIGATION DE FAIRE DE SUSPENDRE LE CHANTIER; Comment sa????,je lui réponds: à plusieurs reprises je vous ai demander le papier " Attestation Dommage ouvrage et l'Acte de cautionnement de garantie de livraison.( 2 relances de ma Banque pour le déblocage de fond vous avez toujours pas eu les papiers de Logis style mon banquier )mettre la faute sur les autres. Honteux
Bonjour,
1) si il suspend le chantier, le délai d'achèvement des travaux, lui, continue de courir (il cesse de courir uniquement si l'arrêt de chantier est décidé par VOUS). D'ailleurs, avez-vous eu la DOC?
2) Concernant les papiers manquants, avez-vous fait une LRAR au constructeur lui indiquant n'avoir toujours pas eu ces documents? Et que malgré vos demandes, ils sont nécessaires à la banque pour débloquer les 1ers fonds.
Oui, je confirme car nous avons fait cette erreur et le délai contractuel s'est bel et bien allongé. Après nous nous en être aperçu, nous leur avons fait un courrier AR pour mettre fin à l'arrêt de chantier. La date contractuelle de livraison est passée du 24 juin au 6 juillet. Pffff.... Le pire dans l'histoire, c'est que si nous n'avions pas formalisé cette demande d'arrêt de chantier, le chantier aurait été arrêté quand même vu l'impossibilité technique de poursuivre et notre délai n'aurait pas été imputé.... Nous avons été bêtes mais nous ne savions pas quoi faire à ce moment là en voyant le désastre de notre chantier (charpente qui tombait dans un appui de fenêtre!!!). Mais on apprend de ses erreurs, je peux vous le dire... Certes nous leur avons cédé quelques jours mais nous ne leur céderons rien de plus....
Bonjour,
Ma banque me demande exactement les même document.
Il faut savoir que l'attestation de dommage ouvrage et transmise environ 1 mois après la demande
Après l'acte de cautionnement de garantit de parfait achèvement ça je ne sais pas vraiment.
Après je comprends Logis Style qui est tributaire de l'assureur et il ne peuvent pas non plus avancer les fond indéfiniment car +1 d'un mois d'avance de trésorerie dans le contexte actuel c'est très compliqué
Économiste de la construction, Maître d'Oeuvre, OPC, AMO
Bonjour,
Après je comprends Logis Style qui est tributaire de l'assureur et il ne peuvent pas non plus avancer les fond indéfiniment car 1 d'un mois d'avance de trésorerie dans le contexte actuel c'est très compliqué
Pas d'accord, le CCMI a été signé depuis des mois et des mois je suppose, ils avaient bien eu le temps de donner tous les documents nécessaires...
Moi, le jour où le chantier a été ouvert, j'avais déjà eu les documents...
Mes conseils ne se substituent pas aux professionnels, ce ne sont que des conseils
Bonjour,
Après je comprends Logis Style qui est tributaire de l'assureur et il ne peuvent pas non plus avancer les fond indéfiniment car 1 d'un mois d'avance de trésorerie dans le contexte actuel c'est très compliqué
Pas d'accord, le CCMI a été signé depuis des mois et des mois je suppose, ils avaient bien eu le temps de donner tous les documents nécessaires...
Moi, le jour où le chantier a été ouvert, j'avais déjà eu les documents...
Gros oeuvre > Elévation des murs - étage
Par jul62 le 14/05/2014 à 21h18
Bonsoir à tous;
Comme annoncer par notre DIRECTEUR TECHNIQUE (appel téléphonique) leur maçon ne pouvant prendre un retard considérable pour notre construction et les constructions des autres clients, à cause de notre problème de joint, il avait décider de reprendre l élévation des murs au plus vite le Mercredi 14 MAI 2014 TOUJOURS AUCUN MACON EN VUE SUR LE CHANTIER CE JOUR,
Bonsoir à tous;
Comme annoncer par notre DIRECTEUR TECHNIQUE (appel téléphonique) leur maçon ne pouvant prendre un retard considérable pour notre construction et les constructions des autres clients, à cause de notre problème de joint, il avait décider de reprendre l élévation des murs au plus vite le Mercredi 14 MAI 2014 TOUJOURS AUCUN MACON EN VUE SUR LE CHANTIER CE JOUR,
Cela ne m'étonne pas le moins du monde et c'est bien triste !!!!!! Vous êtes en train de débuter le même cauchemar que nous.... Et c'est loin d'être fini alors.... COURAGE !!!! Vous allez en avoir besoin.... Pour nous, c'était mensonge sur mensonge concernant les dates d'intervention des artisans et aujourd'hui, ça se bouscule au balcon !!!! j'ai l'impression qu'ils ne sont pas très chauds pour nous payer des indemnités de retard !!!! Nous ne demandons pas mieux d'avoir notre maison livrée dans les temps mais il est hors de question que cela se fasse au détriment de la qualité.... Nous ne laisserons rien passer, pas UN détail, nous ne sommes pas pressés contrairement à notre constructeur.... Pourtant, 12 mois c'est largement suffisant pour construire une maison !!!!! Et en plus, aucune intempérie au compteur !!!!
Bon courage à vous !!!
Cubik :Salut Cubik , je ne pense pas que tu peux comparer ton expérience à celle de Jul62
Jul62 : Pour situer un peux le problème :
Logis Style passe commande à des entreprises exécutantes (sous traitant) afin de faire réaliser les différentes prestation.
Si Logis Style vous dis "l'entreprise sera présente le 14 mai 2014" c'est que ce fameux sous traitant à annoncé cette date à Logis Style. Le problème c'est que les exécutant respecte rarement leurs engagement et viennent quand bon leur semble. Après je comprends très bien que vous en vouliez à Logis Style qui est le mandataire pour l’exécution de vos travaux et votre unique interlocuteur pendant le chantier.
Je ne comprends pas pourquoi vous vous "enflammez" sur le forum alors que Logis Style n'est pas en retard. Le contrat est de 1 an une maison demande 6 mois de travaux. Il y aura donc 6 mois sans personne sur votre chantier. Après si votre objectif est de vous brouiller avec votre constructeur en début de chantier c'est votre droit. Je parle d'expérience, vous pourriez le regretter. Un conseil modérez vos propos et remontez l'info au constructeur avant toute publication.
Économiste de la construction, Maître d'Oeuvre, OPC, AMO
Seb, je pense pas que tu as suivi toute l'histoire de cubik, rien que l'histoire de la charpente de l'avancée, qu'ils ont dû monter 3 charpentes pour être conforme alors que preuve à l'appui (dessin en 3d effectué par eux-même), ils leur ont bien spécifié que la 2è charpente ne passerait pas, que le cdt leur a confirmé, que le couvreur leur a confirmé, et ce pendant des semaines, ils ont rien voulu entendre, et au final ils avaient raison...
Mes conseils ne se substituent pas aux professionnels, ce ne sont que des conseils
Ju62 : Effectivement mais tu n'est pas dans la même situation. Essayez de relativisez. Rien de grave ne vous ait encore arrivé. Soyez patient et courtois et les choses ne pourrons que mieux allé. Ce forum est vraiment une bonne chose il permet de partager nos expérience.
Après ça ne sert à rien de mettre du texte en rouge et pointer du doigt Logis Style.
Chaque chantier à ses aléas. C'est pas une raison pour casser du sucre sur le dos de Logis Style (Surtout tant que le délais globale est respecté).
Si à la fin du délais contractuel on ne vous remet pas les clefs c'est une autre histoire. Libre à vous dans ce cas de sortir la grosse artillerie (ou trouver un arrangement financier)
N'allez pas croire que j'ai quelque chose contre vous, je vous donne simplement mon avis de professionnel de la construction.
Économiste de la construction, Maître d'Oeuvre, OPC, AMO
1/ Lire ce que j'ai écrit
2/ Relire ce que j'ai écrit avant démarrer au quart de tour (je vais éditer mes commentaires pour que vous compreniez mieux)
Je m'adresse à Cubik uniquement par cette phrase "Salut Cubik , je ne pense pas que tu peux comparer ton expérience à celle de Jul62"
Tout le reste est adressé à Jul62
C'est trop facile de faire l'analogie entre vos 2 situations alors qu'elles sont complètement différente
C'est pas moi qui dit je te cite Cubik "Vous êtes en train de débuter le même cauchemar que nous.... "
Cubik : On à tous conscience des problèmes que tu rencontres et que tu as rencontré, mais c'est pas une raison pour t’énerver contre ceux qui ont un avis différents du tiens.
Ex: Quand j'ai une coupure de courant je vais pas me plaindre sur internet d'EDF mais si ce sont des problèmes récurrents c'est autre chose. J'espère que tu comprend le fond de ma pensée.
Mon expérience de 7 ans dans la construction me permet de juger des prestations d'un constructeur. Le chantier n'est pas une science exact, il demande une vigilance de l'ensemble des parties.
Économiste de la construction, Maître d'Oeuvre, OPC, AMO
Ju62 : Effectivement mais tu n'est pas dans la même situation. Essayez de relativisez. Rien de grave ne vous ait encore arrivé. Soyez patient et courtois et les choses ne pourrons que mieux allé. Ce forum est vraiment une bonne chose il permet de partager nos expérience.
Après ça ne sert à rien de mettre du texte en rouge et pointer du doigt Logis Style.
Chaque chantier à ses aléas. C'est pas une raison pour casser du sucre sur le dos de Logis Style (Surtout tant que le délais globale est respecté).
Si à la fin du délais contractuel on ne vous remet pas les clefs c'est une autre histoire. Libre à vous dans ce cas de sortir la grosse artillerie (ou trouver un arrangement financier)
N'allez pas croire que j'ai quelque chose contre vous, je vous donne simplement mon avis de professionnel de la construction.
Cubik :Salut Cubik , je ne pense pas que tu peux comparer ton expérience à celle de Jul62
Ju62 : Pour situer un peux le problème :
Logis Style passe commande à des entreprises exécutantes (sous traitant) afin de faire réaliser les différentes prestation.
Si Logis Style vous dis "l'entreprise sera présente le 14 mai 2014" c'est que ce fameux sous traitant à annoncé cette date à Logis Style. Le problème c'est que les exécutant respecte rarement leurs engagement et viennent quand bon leur semble. Après je comprends très bien que vous en vouliez à Logis Style qui est le mandataire pour l’exécution de vos travaux et votre unique interlocuteur pendant le chantier.
Je ne comprends pas pourquoi vous vous "enflammez" sur le forum alors que Logis Style n'est pas en retard. Le contrat est de 1 an une maison demande 6 mois de travaux. Il y aura donc 6 mois sans personne sur votre chantier. Après si votre objectif est de vous brouiller avec votre constructeur en début de chantier c'est votre droit. Je parle d'expérience, vous pourriez le regretter. Un conseil modérez vos propos et remontez l'info au constructeur avant toute publication.
Effectivement, édité comme çà, on comprends mieux que le message s'adressait à jul62 et non à cubik
Parce que le message original était vraiment ambigu
Mes conseils ne se substituent pas aux professionnels, ce ne sont que des conseils
Gros oeuvre > Elévation des murs - étage
Par jul62 le 15/05/2014 à 15h30
Toujours personne sur le chantier!
Pourtant cela avais l'air si urgent mardi dernier. Je dois redémarré le chantier le maçon attend après vous.
Oui juste mettre la pression aux gens d'accepté une plus value sur le joint!
Cela ne marche pas avec moi!
Suite dans les prochains jours!
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