[51] Maison a Energie Positive

Bonjour
Je ne sais pas quelle est votre niveau de compétence mais c'est un projet avec une bonne dose de technicité
La première chose à faire est sans doute de se former et d'acquérir un bon niveau de compétence avant de penser projet et construction.
Si vous partez de zéro, aller passer quelques jours en AUtriche ou Allemagne, il y a des zones de pavillons expo avec un tel niveau d’exigence

Merci imprévu j'espère que ce sera le cas
Nous allons commencer à réfléchir aux plans d'ici peu de temps les cerveaux vont donc fumes

Visionmasterpro pour le moment effectivement je pars de zéro mais internet et si possible quelques visites de chantier me permettrons d'apprendre et sans oublier les conseils que l'on reçoit sur ce forum

Bonsoir , donc voilà pour que vous comprenez mieux je met un petit plan avec le projet qui va commencer dans quelques semaines ( en bas à gauche ) et pour le prochain dont nous commençons a réfléchir ici

Donc en bleu comme vous l'aurez compris le futur projet , les 2 flèches noires correspondent aux portails et la flèche jaune correspond tout simplement au passage piéton.

Nous allons commencer à réfléchir au plan dès ce soir





Et voici un exemple vu sur internet, qui ressemble a ce que nous nous imaginons dans nos petites têtes

Salut aurelien...ouhla...sur les bases que tu veux obtenir, un beau désavantage tout d'abord. Elle n'est pas compacte du tout. Or, plus une maison est compacte, plus elle atteint facilement le niveau voulue...là, entre les surfaces de la toiture, des murs intérieurs, extérieurs et en plus de plein pied, il va y avoir du boulot pour rattraper cela !
De plus, cette forme t'oblige à mettre des fenêtres, même sur les murs Nord, alors qu'il faut éviter...
C'est ma première réflexion il est 2h20 je vais me coucher !! A bientôt

Je me suis fait exactement la même réflexion que pipine...... Tu pars avec un maximum de handicaps pour ton projet

A+
David

Salut David ( oui si tu n'as pas fait le rapprochement c'est moi le même aurélien que tu connais ) que veux tu dire par le fait que la forme de la maison nous fait mettre des fenêtre au nord ? sur la partie maison ou sur la partie patio ?
On préfère s'orienter sur du plain pied pour cette raison " un accident est vite arrivé " puis mademoiselle a des problème de genoux donc si on peut éiviter de la faire monter les escaliers autant le faire

Pour l'exemple c'est juste un exemple quelques chose qui nous a tapé à l'oeil mais à savoir si nous arriverons a ce résultat là est la question

Oupsss en parlant de david je parlais de pipine je ne me doutais absolument pas qu'un autre david allait répondre juste avant moi

Un Aurelien dans le 51 ??? Excuse-moi mais je ne vois pas qui tu es. Es-tu sûr qu'on se connait ?

C'est surtout pour le patio interieur que je m'étais dit "ouille". Ca augmente considérablement la surface des murs extérieurs et donc les déperditions possibles

A+
David

Encore une fois nos messages ce sont croisés regarde ma réponse juste au dessus de ton dernier message

Pour le patio il sera en grande majorité vitré, puis "augmente considérablement la surface des murs " tout dépend de la taille du patio , il y' a peut être plus de chance d avoir des déperditions thermiques bien que je n'en suis pas certains mais celà amène de la luminosité et permet de laisse passer le soleil et donc de chauffer la maison naturellement si besoin

Puis nous n’excluons pas la possibilité de le couvrir d'une toiture " verrière"

Trop de David sur ce forum

Très beau projet en tous cas. Bon courage à vous pour le réaliser

A+
David

Une maison de ce type doit être la plus compacte possible. En oubliant la forme de la boule, la maison idéale devient le cube. Pour savoir si favorable ou pas, il faut, à volume intérieur égal, calculer la surface de la maison en contact avec l'extérieur.
par exemple :
- On prend une maison en cube, de 10m de coté, 10m de haut, 10m de large.
Cela lui donne un volume d'air à l'interieur de 10x10x10= 1000m3
Cela lui donne une surface avec l'extérieur de 10x10 (surface d'une face du cube)x 6 (puisque 6 faces), donc 600m².
Le volume de 1000 m3 de l'air de la maison est en contact avec 600 m2 de surface
- On prend maintenant, à volume égal, soit 1000m3 d'air, une maison de plein pied, hauteur 2.50m.
Cela donne une maison de 400m² de surface au sol (1000/2.5)...donc une maison de plein pied de 1000m3 d'air, avec des cotés de 2.5m représente une maison de 400m2, donc une maison carrée (au mieux) de 20mx20m.
Cela donne donc en surface :
* surface des murs en contact avec l'extérieur : 20x2.5m (1 mur)x 4 (4 murs), soit 200m²
* surface de la toiture : 20x20 = 400m²
* surface du sol : 20x20 = 400m², ce qui fait un total de 1000m² !!
Donc, à volume égale, une maison de plein pied donne 1000m² de surface alors que l'autre n'en donnait que 600m² (tu payes déjà 400m² de murs, toit, sol en plus, en plus d'avoir plus de déperditions thermiques !)
- une maison à volume égale à patio, imaginons de 5m x 5m pour les calculs :
Cela donne une maison carrée de plein pied de 20.61m x 20.61m (car 20.61x20.61=425m²-25m²(patio) font 400m² x 2.5 (hauteur des murs) on retombe bien sur les 1000m3...
Cela donne donc une surface avec l'extérieur de :
* surface des murs : 20.61 x 2.5 (1 mur exterieur) x 4 (4 murs) = 206.1 m²
* surface des murs du patio : 5m x 2.5 (1 mur) x 4 = 50m²
* surface du toit : 20.61 x 20.61 - (5 x 5)= 400m²
* surface du sol : idem = 400m²
A volume d'air égal donc, une maison de ce type propose donc une surface avec l'extérieur de 1056m²...

Par rapport à une maison cubique du départ, tu as déjà un soucis de 456m² de surface supplémentaire ! Que tu paies tout d'abord et qui refroidit l'hiver, ton air intérieur...

Concernant la luminisité, une maison de ce type ne demande pas de lumière, mais d'apport solaire, ce n'est pas pareil. L'hiver, le soleil ne rentrera que par les baies sud, et il est très bas...le soleil doit chauffer la dalle, les murs, etc...or par le patio,il n'y aura que peu de rayon solaire qui pourra rentrer, parce qu'un patio carré de 3 ou 4m de large, avec un soleil à 30°, ne laisse pratiquement pas passer les rayons du soleil...surtout si tu fais un toit avec une pointe, qui fera de l'ombre au patio...
la patio est bon pour l'apport lumineux, mais pas forcément solaire, et surtout propose des pertes thermiques de par sa surface de mur qu'il créé...
A la limite, si tu veux avoir une verrière au milieu de ta maison, fait une verrière (ou un puit de lumière) dans ton toit, mais sans faire de murs !! Un énorme velux quoi...

Je suis plutôt d'accord avec toi mais tu te trompe en disant que tu payes la différence des m2 400 m2 en plus . Il faut penser à ce que demande en plus une maison à étage ! Dalles, escalier , rampes d'escalier , une toiture plus haute donc plus de danger , facilité d'accès pour l'entretien de la toiture , cela prends plus de temps à fabriquer etc

Je sais bien aussi car nous en avons déjà longuement parler que la maison à étage est préféré pour ce genre de "label " mais il y'a d'autre chose à prendre en compte et je pense que le confort de vie en fait partie.

C'est sûre qu'une maison à étage fait gagner de la place niveau terrain et la seule chose qui nous ferait aller vers une maison à étage c'est un système mécanisé pour aller. A l'étage. Car ma copine à tout juste 24 a subit 2 grosses opérations des genoux ( elle a du réapprendre à marcher c'est pour dire l'opération )

C'est vraiment la que cela coince et hormis le problème de ma copine il faut penser aussi à une revente ou location aux personne à mobilité réduite et même à soi en vieillissant . Un escalier n'est jamais simple à monter en étant plus âges

Hello !
Je pense que vous avez tout-à-fait raison de faire une maison en plein-pied au vu de votre situation (sinon, prévoir une chambre au rdc et le reste sur un autre niveau peut souvent suffire dans le cas général), si vous en avez la possibilité. C'est clair que ce n'est pas l'idéal pour une maison passive/positive, mais toute construction est une histoire de compromis avec différents idéaux à "coordonner"; là vous ne ferez pas 'juste' une maison énergétiquement peu consommatrice/productrice mais aussi une maison accessible PMR et c'est un tout aussi joli objectif (je regrette de ne pas voir pu faire, au moins pour mon rdc, mais trop peu de surface plancher autorisée sur mon terrain); par contre cela coûtera globalement plus cher, c'est tout de même quasiment certain, en euros et en énergie grise.

Lydia & Aurélien a écrit:

Je suis plutôt d'accord avec toi mais tu te trompe en disant que tu payes la différence des m2 400 m2 en plus . Il faut penser à ce que demande en plus une maison à étage ! Dalles, escalier , rampes d'escalier , une toiture plus haute donc plus de danger , facilité d'accès pour l'entretien de la toiture , cela prends plus de temps à fabriquer etc

Je sais bien aussi car nous en avons déjà longuement parler que la maison à étage est préféré pour ce genre de "label " mais il y'a d'autre chose à prendre en compte et je pense que le confort de vie en fait partie.

C'est sûre qu'une maison à étage fait gagner de la place niveau terrain et la seule chose qui nous ferait aller vers une maison à étage c'est un système mécanisé pour aller. A l'étage. Car ma copine à tout juste 24 a subit 2 grosses opérations des genoux ( elle a du réapprendre à marcher c'est pour dire l'opération )

C'est vraiment la que cela coince et hormis le problème de ma copine il faut penser aussi à une revente ou location aux personne à mobilité réduite et même à soi en vieillissant . Un escalier n'est jamais simple à monter en étant plus âges

Je le conçois pour ta copine, c'est une raison on ne peut plus honorable...
Pourtant, non, je ne me trompe pas, une maison à étage demande autant de plancher au sol qu'une autre de plein pied...bé oui, 100m& au sol ou 2x50m& à étage font toujours 100m² ! Par contre, elle demande moins de surface de murs, et moins de surface de toit !
- 1 escalier béton ne coute qu'1m3 de béton soit 100€ de béton...
- certes le toit est plus haut perché mais est aussi 2 fois plus petit...et coûte donc moins cher, car l'entretien est un prix au m²...Et encore, mon toit coté sud descend à 3m....alors qu'une maison de plein pied à son toit à 2.70...pourtant j'ai un étage !
Sur le confort de vie, c'est clair, c'est aussi pour cela qu'on a prévu 4 chambres en haut et 1 en bas...

Perso, j'éviterais le patio tel qu'il est fait et m'orienterait plutôt vers une source lumineuse simplement...pour éviter d'augmenter le contact avec l'extérieur.
Ce que je disais plus haut, sur le fait que cela rajoute 400m² supplémentaire, cela ne veut pas juste dire qu'il faut 400m² supplémentaires, mais veut dire aussi que ces surfaces soient plus fortement isolées que les 600m² de départ !
Bé oui, plus la maison est complexe et a des formes à volume identique, plus il y a donc de surfaces d'échanges thermiques, donc à isolation identique, cela refroidit ou réchauffe donc plus vite l'air en contact ! Quand tu veux que ta soupe refroidisse, tu l'étales dans l'assiette pour augementer la surface de contact avec le froid...c'est pareil ! Il faut condenser...

Après avoir bien réfléchi, avec ma copine, nous préférons partir sur un plain pied accessible pour Personnes à Mobilité Réduite. Cela nous coûtera certainement plus cher mais nous pensons que c'est le meilleur choix, celui que nous devons faire , même si nous perdons en qualité énergétique du moment que l'on rentre dans les lois ce sera le principal.

Personnellement j'ai pu constater avec un membre de ma famille qui a fait un AVC et qui habite une maison à étage et bin au début le temps qu'il récupère toute son indépendance tout n'était pas facile même le simple fait de monter l'escalier alors qu'il peut marcher tout seul. Mon expérience personnelle plus le travail de ma copine qui travail avec les personnes autistes ont lourdement penché dans notre décision

Bonsoir tout le monde

Voilà un petit aperçu d'un premier plan qui est venu spontanément en mettant sur un papier les pièces voulues et les conditions ( ex : pas de toilettes juste à côtés de la pièce à vivre etc ) qu'en pensez vous ? Pour le coup les dimensions ne sont pas définies

Pour la conception de la maison vous pensez vous débrouiller seuls ou passer par un archi ? Je suppose qu'il y aura au moins un bureau d'études thermiques ?

Je ne suis pas fan du plan et de la disposition des pièces, de cet alignement des chambres, et portes, et trop de couloir. Quelle perte de surface ? Et un patio qui n'a pas d'accès direct sur la cuisine pour le petit déjeuner aucun intérêt, vous irez sur la terrasse qui est plus proche.
Mais l'idée de pipine51 d'une verrière ou puit de lumière central ce qui permettrait une grande pièce à vivre et un aménagement différent pourquoi pas.
Après il y a la forme de maison en U qui se prête très bien à votre terrain étant donné l'exposition sud à l'arrière. On peut même imaginer une chambre qui donne sur la large terrasse, en partie couverte d'un toit pourquoi pas ? Ça ferait entre patio demi-ouvert et terrasse donnant sur le terrain. Les 2 en 1 pour en profiter pleinement. Et également accessible cuisine et salon salle à manger.
Petite question : vous ferez quoi de la petite maison après c'est pour louer ou revendre, ou transformer en atelier+garage, parce qu'il y aura une vue direct sur votre terrain.
Allez voir un ou 2 maître d'œuvre avec votre plan comme si vous vouliez lui confiez le projet, il vous donnera déjà quelques conseils, surtout avec l'objectif bepos. C'est gratuit. Lol.
Voilà pour mes suggestions. Tournez-méninges bon courage.

Salut imprévu

Effectivement pour ce projet nous serons obliges de passer par un architecte je pense car étant donné qu'il t'aura déjà une petite maison de 50 m2 cela voudrait dire que ce projet devrait faire 119 m2 maxi pour être en dessous des 170 et j'ai vraiment un gros doute pour le coup
Pour tout autre besoin nécessaire nous ferons appel aux professionnel notamment thermicien , bureau d'étude bois ou béton ( suivant le mode de construction choisi ) etc

Salut mikisa89

Merci pour tes suggestions

En effet les couloirs sont synonymes de perte d'espace pour cette configuration ce n'était vraiment qu'une ébauche et dirons nous surtout pour visualise tout les pièces il est bien entendu à retravailler
En ce qui concerne la verrière je ne suis pas intéressé par le fait de mettre du verre ou des velux sur mon toit.

En revanche la solution en U nous y avions pensé après cela supprimerait le patio " fermé " en terrasse qui plus est à l'abri des regards indiscret et surtout exposé plein sud et donc il me semble protégé du vent. Ce serait un bon compromis nous allons y réfléchir le plus rapidement

Pour ce qui est de l'alignement des chambres c'est volontaires nous voulons séparé les page JOUR et l'espace NUIT mais avec le positionnement en U cela va peut être changé l'agencement tout en gardant les espaces séparé

Quel imbécile j'ai oublié de mettre le plan avec le message
Le voici donc
Nous allons le retravailler avec une disposition en U
[/img]

En ce qui concerne la petite maison nous ne savons pas encore mais je ne pense pas que ce sera de la location nous le garderons pour nous mais l'utilité n'est pas encore définie.

Par contre je n'ai pas très bien compris ce que tu me propose avec la chambre qui donne sur la terrasse pourrais tu me faire un petit croquis stp ?

Oula...on s'éloigne encore du passif dans la disposition des pièces ! cuisine, salle de bain, buanderie, au nord, salle à manger, salon, etc...au sud. Pas de sas ? beaucoup de places perdues en couloir. Je ne suis pas fan non plus de la disposition des chambres, cela fait un peu hotel. A voir pour le patio car pour l'hiver, je l'ai déjà dit, il apportera du froid à la maison de par ses surfaces car le soleil ne pourra pas entrer dans la maison, mais en plus, l'été, il fera une étuve...tu seras obligé d'y fermer les volets à ce niveau sinon, il va y avoir de la surchauffe assuré, coté Nord.

La disposition des pièces pour le passif je prends cela a titre indicatif . Personnellement je passerais par exemple plus de temps dans la cuisine que dans le salon donc si je dois venir à bouger une pièce au nord ce sera le salon et certainement pas la cuisine. D'ailleurs la cuisine aura un accès direct à la terrasse pour l'été.

Le SAS sera bien présent il n'a juste pas été représenté
Pour le patio nous étudions une alternative

Je pensais que la façade nord serait là où il y a l'entrée/WC/placard ? Ce n'est pas comme ça que vous implanteriez la maison sur le terrain ?

Si si c'est bien comme ça imprévu pourquoi ?

Ah j'étais perturbée car Pipine parlait de sdb et buanderie au nord... je les voyais à l'ouest. Bon alors ça va : ). Pipine, c'est quoi qui va pas avec les pièces de vie au sud ? moi ça me semble assez logique ?

Ce qu'il voulait dire c'est que nous devrions mettre la cuisine et la buanderie carrément au NORD je pense

Bonjour,

Très beau projet, le patio sera source de difficultés thermiques mais pas insurmontables, attention cependant au budget menuiseries passives qui sera très important. Prévoyez les pièces à vivre au sud, mais plus profondes pour profiter au mieux des apports solaires. Trop de couloirs à mon gout, qui plus est si l'ouvrage doit être accessible aux personnes à mobilité réduite. Il me paraît difficile de ne pas passer par un architecte + BE passif pour ce type de projet.

Je vois plus l'entrée à l'ouest, les salles d'eau + buanderie en tampon nord, le bureau en coin nord/est.

Lydia & Aurélien a écrit:

Ce qu'il voulait dire c'est que nous devrions mettre la cuisine et la buanderie carrément au NORD je pense

Ben si vous voulez une cuisine sans ouvertures pourquoi pas, mais sinon...

Bonjour EDM en effet tout sera suivi par un architecte et un thermicien mais nous préférons y réfléchir déjà avec nos petits neurones pour ne pas être pris de court en cas de questions de l'architecte

@imprevu : la cuisine sera avec ouverture sur la terrasse extérieure donc pour nous il n y'a pas de discussion possible la cuisine reste au SUD

Ok c'est plus sage mais vous faites bien d'anticiper par une ébauche. Pour être plus précis l'entrée pourrait être placée à la place de la buanderie donnant sur un espace ouvert intégrant cuisine / salle à manger / salon. Remplacez le bureau par une chambre / suite parentale. Buanderie + salle d'eau + wc en tampon nord-ouest. Vous accédez à la buanderie par l'entrée et à la salle d'eau par le couloir.

La disposition des pièces est donné par exemple sur ce document :
http://www.ecohabitation.com/guide/fiches/structure-interieu[...]terieure-maison-passive
Les pièces qui ne nécessite pas de chauffage, c'est à dire les pièces ou il peut faire un peu plus froid éventuellement qu'ailleurs, sont mises au Nord, elles servent de pièces tampons. La cuisine en fait partie, puisque cette pièce est une pièce ou en général, on prépare le repas...donc il y a de la chaleur qui peut être apporté.
Les baies vitrées étant toujours au sud, c'est aussi pour cela qu'on y mets le salon et la salle à manger. Sinon, mettre un salon au nord, et l'hiver, rien ne le chauffe, et on s'y gèle le cul, alors que dans la cuisine, disposée en plein soleil, et profitant des plaques électriques sera en surchauffe. D’où cette équilibre...
Après, on fait comme d'autres, on passe outre, mais on paie plus cher d'isolation pour rattraper cela.
Il peut suffire une simple fenêtre dans une cuisine, devant l'évier, mais il est dommage l'hiver d'être obligé d'allumer la lumière du salon parce qu'on y voit rien ! J'ai vécu cette disposition dans ma précédente maison, la lumière étant allumée pratiquement en permanence...

Nous sommes bien d'accord la cuisine fait partie des pièces de vie il faut donc la laisser au SUD , c'est même indiqué sur le schéma. En fait le schéma reprends quasiment mon implantation si tu remets les chambres au rez de chaussée ... ce qui est " marrant " c'est que tu donnes un schéma qui te contredit

A quoi bon d'allumer la lumière dans le salon alors que nous y sommes pour regarder la télé ?

Non, non ,pas de contradiction, dans ta configuration, si le choix entre salon ou cuisine au Nord, c'est la cuisine qu'il faut mettre. Perso, je reçois mes invités dans le salon ou la salle à manger, et être obligé d'allumer la lumière l'hiver m'a énormément gené.
D'autres informations ici :
http://www.ideesmaison.com/Construction/Plans-de-maisons/Rep[...]rienter-ses-pieces.html
On peut toujours faire autrement, que ce soit sur la compacité, l'orientation, la disposition, les matériaux utilisés, le choix des matériaux, quand on a le budget pour, ce n'est pas un problème. Dans une maison traditionnelle, tout ceci ne sont que détails, mais dans une maison passive, cela ne le sont plus. Il y a des critères essentiels,les respecter, c'est éviter le surcoût. C'est avec cela qu'on peut construire une maison passive qui revient moins cher qu'une maison BBC non réfléchie.

Désolé, c'est parceque ton plan n'est pas à l'échelle, quand tu l'auras mis, tu te rendras compte que pour avoir cote à cote la cuisine, le salon, la salle à manger, et un bureau, ta maison fera au moins 15m de long, et avec cette longueur, cela va te faire des WC de 5m de long, un placard de 3m, et une salle de bain de 8m...

Si dans notre tête il était plus ou moins à l'échelle et si par exemple la pièce a vivre fait 12 m cela veut dire que nous avons 12 m pour la salle de bain, le Wc , le placard et l'entrée.
La salle de bain à 3 m, le Wc 2m , l'entré 2 m ( avec placard ) et à la rigueur le placard se transforme en dressing et agrandir un peu la chambre n°1 , bref ce sera des détails au moment venu pour bien dimensionner les pièces mais nous ne trouvons pas que notre plan soit si bizarre au niveau " échelle même si nous te l'accordons il n'est pas parfait

Le bureau passera peut-être alors sur la façade ouest... A priori c'est juste une ébauche pour le moment, pour nous donner une idée de ce qui leur plairait.
En effet faire ça sur du papier quadrillé vous donnerait une meilleure idée de tout ça.

Ah j'écrivais pendant que vous postiez
ça ne semble en effet pas si déconnant niveau échelle; par contre ça ne fait pas de très grandes chambres, après c'est un choix.

Je vais le retravailler sur un logiciel avec cotations extérieurs ce sera plus simple

Ce que nous ferons comme changement ce sera peut-être la salle de bain qui irait à la place du placard ( comme cela la salle de bain se retrouverait dans la partie nuit ) le placard accolé au Wc et le bureau irait à la place de la salle de bain ce qui pourrait permettre d'agrandir les chambres ( logiquement si nous voulons des chambres de 14 / 15 m2 minimum )

Bonjour,
essayes SketchUp, il y a des tutoriels sur le web, je le trouve pertinent, efficace et assez complet.
Vois ce qu'ils en disent dans la section plan...

Pas eu le temps de faire un plan de maison en U. J'essaie d'y penser demain.