Mon amie et moi avons envie de nous lancer dans la grande aventure...
Avec un budget que pour le moment nous avons estimé a 150 000€ 170000 € tous compris, faut qu'on vois notre banquier pour voir tout ca, et voir kel emprunt a on a le droit...
bref mon amie voudrait une baraque pas toute carré, bref qui change un peu, hors lotissement, avec un terrain de a peu pres 1000 m², maison de 110 - 120 m² habitable situé dans les 15-30 km d'angers... si possible plutot direction lemans...
Votre avis c'est faisable?
Pour le moment on a été voir Maison pierre de loire, resorti plutot mitigé, le commercial ne semblait pas trop au courant des prix de construction et beaucoup de chose d'ailleurs... j'en ai fait un post....
Certains professionnels indélicats, apparement sans terrain ne désire même pas prendre de rendez vous avec vous... ou vous rappellerons ultérieuement sans donner de delais ( je sais pas si c'est tres professionnel...)
Habitat Plus, on a eut le droit a un questionnaire au telephone que j'ai trouvé un peu indelicat... on va voir au rendez vous comment ca se passe
Bref par qui êtes vous passez, architecte, Maitre d'Oeuvre, constructeur...
Bref vos avis? Même par MP ca m'interesse
"Bref", si c'est ça que vous appelez une galère, laissez tomber tout de suite le projet de construire et achetez dans l'ancien. Parce que des galères (des vraies !) vous pourrez en découvrir quelques unes autrement impressionantes en parcourant les autres sections du forum.
Bonjour !!!
Courage....ça ne fait que commencer !!!
Le point de départ....c'est le terrain .
Lorsque vous aurez trouvé votre terrain, il sera beaucoup plus évident de savoir quelle maison vous pourrez mettre dessus et son prix selon votre budget. Tant que vous ne savez pas combien va vous couter votre terrain ce ne sera pas évident de monter un projet et les constructeurs ne prendront peut être pas le temps de vous recevoir s'ils savent que le projet qu'ils sont en train de faire ne verra pas le jour.
Alors, zou, recherche d'un lopin de terre qui vous plaise, pas trop cher et ensuite vous pourrez envisager la suite.
Cordialement,
Breizhine
Disons que je m'attendais pas dés le départ a un discours aussi peu... interessant et encourageant avec les professionnels.... on va dire
Je pensais ( utopiquement peut etre), parce qu'on a une idée grosso modo du plan de la baraque, que les pros allaient nous dire bon bah voila pour tant de m² avec tel equipement( avec un petit listing) vious en aurez pour tant pour votre construction.
Quand nous avons fait notre démarche, on a vu plusieurs constructeurs.
On leur a dit le prix maxi qu'on voulait mettre, ils nous ont montré plusieurs modèles, nous ont expliqué leurs prestations, ont demandé si on avait un terrain... certains avaient des relations avec certaines mairies, et nous ont dirigé vers elles, c'est comme ça qu'on a trouvé notre terrain
Par contre je suis d'accord que les commerciaux ne sont pas calés en technique... mais c'est pas trop leur métier, nous on a plus vu après avec le conducteur de travaux, mais c'est clair qu'il y a encore du mieux concernant notamment les énergies renouvelables à attendre de leur part
Effectivement il vaut mieux commencer par vous renseigner sur le prix des terrains par chez vous (et dans le coin qui vous plait).
Voir peut-être sur des projet de lotissement même si ce n'est pas ce que vous voulez pour avoir une idée du prix.
Sinon bon courage, car trouver le terrain (en province) ce ne doit pas être le plus difficile...
pour le prix de terrain, au sud d'Angers c'est environ 75 euros le m²...
nous étant en pleine campagne sur l'axe Angers-Cholet, à 5km d'une petite ville qui commence à prendre son essor on a eu la chance d'avoir le terrain à 34 euros le m²
Si vous avez une idée de vos plans, ça serait peut-être mieux de vous orienter vers un maître d'oeuvre. Je ne dis pas que les constructeurs ne font pas de sur-mesure, mais en général ils s'en tiennent le plus possible à leurs catalogues.
Sinon, Breizhine a raison, mettez le paquet sur le terrain. Faites-vous une grille avec plein de critères de choix (environnement sonore/géographique/géologique/odorant/visuel/social/..., coût au m2, coût viabilisations, fondations spéciales, taille, ...). Au passage, il ne va pas falloir trainer, parce que le nord d'Angers est en plein développement (plateau des capucins, contournement nord, ...) : le foncier risque d'augmenter en conséquence !
Dans la maison depuis le 14 octobre 2007
état Jabber : (JID : ismael@im.chouppy.net)
Grosso modo ca fait un an qu'on y réfléchi, deux semaines qu'on c'est décidé a se lancer, notre but actuel est de voir la réalité par rapport a notre budget...
Moi n'y connaissant rien acheter un terrain, on va dire comme ca... c'est quand même pas évident... C'était dans cette obtique on va dire de conseil qu'on est allé voir ds pros...
On a commencé a faire un tour des communes qui pourraient sembler être interessant cadre de vie... temps pour aller au boulot.. etc...
Tu as raison d'un coté : il faut considérer tout en même temps, car tout se tient. La démarche généralement préconisée consiste à commencer par résoudre les problèmes en commençant par les plus fluctuans :
1) se mettre d'accord sur ce que vous voulez (c'est ce que vous avez fait depuis un an) tout en sachant bien que vous allez sacrifier pas mal de choses ; mais ça serait vraiment chaotique si vous n'en aviez même pas discuté avant
2) estimer votre budget en fonction de vos moyens (prêt bancaire, apport, 1% employeur, taux zéro, crédit impôt Sarkozy, ...)
2 bis) pendant que vous avez le temps, vous pouvez préparer des rencontres avec des professionnels financiers (banques, courtiers) ou métier (constructeurs, MOE, archis, ...) pour vous faire une idée, mais ne perdez pas de temps, vous les verrez suffisamment par la suite
3) déduire 1/4 à 1/3 pour le terrain et les viabilisations
4) rechercher un terrain correspondant à ce budget et surtout à vos souhaits
Et là, c'est la course jusqu'au PC :
5a) une fois le terrain trouvé, chercher une banque qui fera un prêt intéressant
5b) en parallèle, cherchez le professionnel qui fera votre maison, jusqu'à faire un devis que demandera la banque pour vous accorder le prêt
6) dans le désordre, l'objectif est d'arriver à signer le prêt, obtenir le permis et acheter définitivement le terrain, le tout dans un délai généralement de l'ordre de 3 mois, correspondant approximativement au temps entre la signature du compromis et l'achat effectif du terrain
7) Construisez ! (mais là, vous en saurez déjà beaucoup plus)
Pendant tout ce temps : documentez-vous et lisez régulièrement le forum ! ;)
Dans la maison depuis le 14 octobre 2007
état Jabber : (JID : ismael@im.chouppy.net)
Membre utileEnv. 2000 messageDeux Sevres (79) (79)
L'essentiel pour le moment, c'est de savoir réellement le budget dont vous disposez, histoire de ne pas vous disperser
ensuite, trouver un terrain en diffus (puisque c'est ce que vous voulez), c'est pas très compliqué, mais ça prend du temps...le "Pb etant de savoir combien vont vous couter la viabilisation du terrain (arrivé EAU/EDF/tout à l'égout ou fausse septique, PTT/GAZ...) jusqu'en limite de propriété, et selon ou se trouve les reseaux, ça peut tres vite chiffrer.
L'autre grosse question c'est la composition du sol et la pente du terrain
de ces parametres dependent le cout des fondations qui peuvent etre très elevées (parfois la moitié du prix de la maison)...
donc Etude geologique obligatoire, à fournir au constructeur/MOE/ autres pour qu'il chiffre au mieux la maison que vous aurez choisi...
C'est à partir de la qu'interviennent les avantages/inconvenients des différentes possibilité de construction (constructeur/MOE/archi-MOE etc...)
Megadec : dans le 49, ce n'est peut-être pas les mêmes que dans le 35... et il me semble préférable d'être précis lorsqu'on vante les mérites (ou l'inverse) d'un professionnel.
Dans la maison depuis le 14 octobre 2007
état Jabber : (JID : ismael@im.chouppy.net)
Env. 3000 messageEntre Rennes Et Saint Malo (35) (35)
La boite et les methodes de requins sont les memes dans le 35 ou dans le 49. Le questionnaire que tu as rempli au tel, c'est le meme que j'ai rempli sur place et n'a d'autres but que de savoir ce que tu es pret à mettre dans une maison par une maniere deguisée afin de te pomper un max en te proposant ensuite une pauvre maison sur catalogue. Ce rendez-vous est d'ailleurs une belle perte de temps.
C'est vrai qu'ils ont interet à faire un bon benef avec la batterie de commerciaux et les voitures de fonctions qu'ils ont à payer.
On a pris rendez vous avec eux... C'est que de la consultation...
Pas vu d'avis contraire vis a vis de ce constructeur pour le moment..
Si vous avez des constructeurs ou architecte ou Mo ou tout c bien passé, pour un prix compétitif, surtout n'hesitez pas nous le dire...
bah je te l'ai dit pour nous, maisons d'en france à angers.. pour les prestations, c'est le moins cher de tous ceux qu'on ait trouvé.. et tout se passe très bien
Visiteur recu, bcp de blabla, on est les meilleurs les plus beau , on fait le plus de construction, on viens de pere en fils faire construire sa maison chez nous...
Résultat, plutot mitigé... une personne tres pretentieuse, il aurait été la pour me vendre une batterie casserole, car ces les meilleurs du marché, que sa grand mère les a depuis sa naissance... ca aurait fait pareil
Un peu cassant pour les prix données par rapport a notre budget...
Salut, moi je suis de Cholet et vu comment tu pars avec les constructeurs......(mais j'approuve !) tu ferai mieux à mon avis de chercher un bon petit maitre d'oeuvre. Les MO j'en ai vu 2, un avec un bon feeling très sympa mais qui décidemment proposait des plans un peu fade et le deuxième que l'on a pris qui nous a ecoutés de A à Z qui nous a fait et refait et rerefait nos plans à nous. Evidemment je ne peux pas comparer avec les const. mais pour imager je dirai que les const c'est un peu lesmenus tout fait et le MO c'est le menu à la carte.
allez pour un ordre d'idée, ma maison (qui commence maintenant) coute 156000€ pour 132 m² hab.+56m² de garage/cellier/lingerie, avec chauff/sol, tout la partie vie en charpente tradi apparente, des menuiseries bleu canon avec beaucoup de tailles hors catalogues et une porte d'entree qui vaut de l'or ( ), enfin tout ça pour te dire qu'en cherchant bien tu peux certainement te faire quelque chose aux petits oignons..
allez courage
On a fait environ 7 ou 8 constructeurs, et c'est eux qu'on a retenu (nous a bien écouté, bien conseillé, prix bien plus compétitifs et plus grand choix de maison et possibilités d'aménagements).. parmi les autres on en a eu un surtout qui a passé son temps à dénigrer les autres ( eux ils sont ceci, eux ils sont cela) ainsi que les MO...
on a pas été voir de maitre d'oeuvre ni architecte par contre
On a fait environ 7 ou 8 constructeurs, et c'est eux qu'on a retenu (nous a bien écouté, bien conseillé, prix bien plus compétitifs et plus grand choix de maison et possibilités d'aménagements).. parmi les autres on en a eu un surtout qui a passé son temps à dénigrer les autres ( eux ils sont ceci, eux ils sont cela) ainsi que les MO...
on a pas été voir de maitre d'oeuvre ni architecte par contre
désolée que ça ne vous ait pas plu..
On est peut etre pas tombé sur le bon commercial mais celui faisait un peu ce que tu disais des autres, nous on est les seuls a faire ceci, les clients viennent de pere en fils, les mo faut s'en mefier.... etc etc
Donc j'ai pas trouvé le dialogue tres constructif au final, et apparement quand vous avez l'air d'avoir été conquis, et si c pas indiscret terrain + maison, enfin tout frais de notaire,etc... ca vous est arrivé a combien et il vous restais quoi a faire? et qu'elle pb vous avez eut?
Bon on a trouvé le terrain... on signe le compromis demain
Pour notre habitation on est sur 4 Mo, dont 2 qui propose un contrat de constructeur si on veut mais plus chere..
Par contre phénomène surprenant c'est sur la domage ouvrable, certain me dise " c'est pas la peine..." ca coute chere ca sert a rien , et d'autre nous font singer carrement une decharge si on la prend pas...
De toute facon on veut la prendre, mais bon trés surpris du dialogue opposé d'un Mo a un autre...
Pour le moment a peut pres une maison de 80-85m² avec comble aménageable, surface au final de plus de 140m² , un garage de 20-25 m², dont un grand séjour cuisine d'a peu pres 50 m², on commence a regarder les devis globaux par rapport au terrain qu'on a pris.
La chose qu'on c'est pas encore définis exactement, c'est chauffage au sol ou chauffage électrique genre radiant partout plus poele/insert dans le sejour
Bon on a trouvé le terrain... on signe le compromis demain
Félicitations ! Maintenant c'est parti, le compteur tourne ! ;)
Par contre phénomène surprenant c'est sur la domage ouvrable, [...] De toute facon on veut la prendre,[...]
La question de la DO est toujours aussi délicate :
- la DO est obligatoire pour le maître d'ouvrage
- son utilité fait débat
- elle coûte relativement cher
Il semble qu'elle soit systématiquement souscrite pour les contrats type CCMI alors qu'elle serait pratiquement complètement désertée pour les autres types de contrat. Chacun en pense ce qu'il veut, mais il n'est pas normal qu'un professionnel incite à ne pas la souscrire. C'est d'ailleurs pour ne pas être accusés de défaut de conseil que certains doivent demander une décharge.
Pour le moment a peut pres une maison de 80-85m² avec comble aménageable,[...]
J'ai hâte de voir ça
La chose qu'on c'est pas encore définis exactement, c'est chauffage au sol ou chauffage électrique genre radiant partout plus poele/insert dans le sejour
On a choisi la seconde option en prévoyant tout pour le poële sans l'acheter pour 2000 € ou 3000 € de plus environ.
Dans la maison depuis le 14 octobre 2007
état Jabber : (JID : ismael@im.chouppy.net)
C'est une plus value par rapport à l'équivalent (en puissance) en panneaux radians pour toute la maison. Au final, on en a pour à peu près 7000 € de chauffage + cumulus (isolant au sol compris, posé par mes soins le WE dernier).
Quant à savoir si j'en suis satisfait, je pense qu'on a fait un compromis qui va nous convenir, mais on n'a pas encore expérimenté. Les trames du PC sont posées aujourd'hui même...
Dans la maison depuis le 14 octobre 2007
état Jabber : (JID : ismael@im.chouppy.net)
Oups oui, c'est ça. A me relire, c'est vrai que ce n'était pas très compréhensible ;) Donc notre solution dans le détail :
- panneaux radians dans les 3 chambres
- sèche serviettes élec dans la SdB
- PC électrique partout ailleurs
- conduit de fumée en prévision d'un poële à bois
Dans la maison depuis le 14 octobre 2007
état Jabber : (JID : ismael@im.chouppy.net)
Bon, on commence a illiminer des Mo... certains niveau prix ils y vont pas avec le dos de la petite cuillere...
genre rajouter une petite fenetre dans les WC, 500€ de plus, un bandeaux de peinture autour des fenetres 300€, changer la porte du garage par une porte sectionnel 3000€ de plus ....
Env. 3000 messageEntre Rennes Et Saint Malo (35) (35)
Bon, on commence a illiminer des Mo... certains niveau prix ils y vont pas avec le dos de la petite cuillere...
genre rajouter une petite fenetre dans les WC, 500€ de plus, un bandeaux de peinture autour des fenetres 300€, changer la porte du garage par une porte sectionnel 3000€ de plus ....
Je comprend pas pourquoi tu dis cela. Ca ne concerne pas le MOE mais les artisans. Tu peux expliquer ?
Bon, on commence a illiminer des Mo... certains niveau prix ils y vont pas avec le dos de la petite cuillere...
genre rajouter une petite fenetre dans les WC, 500€ de plus, un bandeaux de peinture autour des fenetres 300€, changer la porte du garage par une porte sectionnel 3000€ de plus ....
Je comprend pas pourquoi tu dis cela. Ca ne concerne pas le MOE mais les artisans. Tu peux expliquer ?
j'ai oublié de dire que c'etait par rapport au plan d'origine on lui a demandé des modifs... apres reflexion... mais bon une petite fenetre dans les chiottes, j'ai bo regardé a Lap... ou le ro. Merl.. dans les dimensions qu'on veut ca coute 150€ et c'est leur plus haute qualité... 350€ pour la posé je trouve ca chere.... une porte sectionnelle a 3000€ en plus du prix de l'ancienne porte de garage qu'on enleve... même si elle est electrique, a moins qu'elle soit plaqué or... etc.etc..
Je trouve ca chere tout ca
surtout qu'on a encore rien signé avec lui donc...
Faut dire aussi que le commercial du Mo qui nous a sorti ca, nous a fait aller on laisse au prix qu'on avait dis avant mais vous signé aujourd'hui....
je vous tend le stylo...
Joker donc.... enrevoir monsieur .... suivant
lol
Le coup du couteau sous la gorge j'aime pas...
Et c'est pas le premier a nous le faire ce coup de surestimer les travaux par rapport au modif du plan qu'il nous avait fait en premier pour nous faire soit disant un super rabais... alros que c'est pas vraiment le cas
a moins qu'un artisan soit payé a 30€ de l'heure...
j'ai oublié de dire que c'etait par rapport au plan d'origine on lui a demandé des modifs... apres reflexion... mais bon une petite fenetre dans les chiottes, j'ai bo regardé a Lap... ou le ro. Merl.. dans les dimensions qu'on veut ca coute 150€ et c'est leur plus haute qualité... 350€ pour la posé je trouve ca chere.... une porte sectionnelle a 3000€ en plus du prix de l'ancienne porte de garage qu'on enleve... même si elle est electrique, a moins qu'elle soit plaqué or... etc.etc..
Ne te base pas sur les prix de Leroy merlin ou Lapeyre pour les menuiseries, mais renseignes toi plutot chez Bouvet, Pasquet, Panofrance à Montreuil juigné ou reseau pro qui saura te proposer des menuiseries de qualité.
Réseau Pro à Brissac propose des menuiseries Millet.
Panofrance propose du Millet et du MINCo (super sympa).
Puis après debrouilles toi pour trouver un artisan qui acceptera de te les poser.
Pour ce qui est du plaquiste je peux t'orienter vers un bon artisan.
Le mieux serait pour toi de t'inscrire comme entreprise individuelle au rcs et de'acheter ensuite avec une remise pro qui peut aller jusqu'à 40 %. Tu achètes placo, laines de verre etc... (ça peut rapporter gros, mais tu n'auras jamais les bons artisans si tu leur prends leur marge sur la camelote.)
Tu peux aussi acheter ta robinetterie en Allemagne avec 40 % de remise à moins que tu veuilles te faire une maison Leroy Merlin.
A titre d'exemple je n'ai jamais vu de boitier pour réseau VDI chez LR.
j'ai oublié de dire que c'etait par rapport au plan d'origine on lui a demandé des modifs... apres reflexion... mais bon une petite fenetre dans les chiottes, j'ai bo regardé a Lap... ou le ro. Merl.. dans les dimensions qu'on veut ca coute 150€ et c'est leur plus haute qualité... 350€ pour la posé je trouve ca chere.... une porte sectionnelle a 3000€ en plus du prix de l'ancienne porte de garage qu'on enleve... même si elle est electrique, a moins qu'elle soit plaqué or... etc.etc..
Ne te base pas sur les prix de Leroy merlin ou Lapeyre pour les menuiseries, mais renseignes toi plutot chez Bouvet, Pasquet, Panofrance à Montreuil juigné ou reseau pro qui saura te proposer des menuiseries de qualité.
Réseau Pro à Brissac propose des menuiseries Millet.
Panofrance propose du Millet et du MINCo (super sympa).
Puis après debrouilles toi pour trouver un artisan qui acceptera de te les poser.
Pour ce qui est du plaquiste je peux t'orienter vers un bon artisan.
Le mieux serait pour toi de t'inscrire comme entreprise individuelle au rcs et de'acheter ensuite avec une remise pro qui peut aller jusqu'à 40 %. Tu achètes placo, laines de verre etc... (ça peut rapporter gros, mais tu n'auras jamais les bons artisans si tu leur prends leur marge sur la camelote.)
Tu peux aussi acheter ta robinetterie en Allemagne avec 40 % de remise à moins que tu veuilles te faire une maison Leroy Merlin.
A titre d'exemple je n'ai jamais vu de boitier pour réseau VDI chez LR.
J'ai jamais dis que je voulais une maison le roi merlin... , je me base sur lapeyre ou le roi merlin comme prix de comparaison...
Surtout quand tu as un Mo qui te dis faut rajouter 1000€ et un autre 3000€ pour une porte de garage sectionnel electrique... et c'est qu'un exemple par exemple, pour une fenetre dans les toilettes a rajouter, l'un c'est 300€ jusqu'a 700€ chez un autre
Je veux bien qu'il y est des difference mais quand meme... qu'il y est 100 ou 200€ je peux comprendre mais la...
Ou alors le mo ce rajoute une marge au passage a chaque fois... ou alors je comprend pas
C'est sûr que ce MOE rajoute des plus values un peu gonflées. A mon sens, l'intérêt d'un MOE, c'est d'avoir une meilleure transparence sur le prix. Il faudrait demander le détail de cette plus value.
Cela dit, je rejoins atinaus, les prix LM Brico* et tout ça ne sont pas très révélateurs. Il y a souvent des prix d'appel qui sont trompeurs quand on ne se penche pas sur la question, les vendeurs spécialisés sont généralement plus honêtes sur la camelote.
Dans la maison depuis le 14 octobre 2007
état Jabber : (JID : ismael@im.chouppy.net)
C'est sûr que ce MOE rajoute des plus values un peu gonflées. A mon sens, l'intérêt d'un MOE, c'est d'avoir une meilleure transparence sur le prix. Il faudrait demander le détail de cette plus value.
Cela dit, je rejoins atinaus, les prix LM Brico* et tout ça ne sont pas très révélateurs. Il y a souvent des prix d'appel qui sont trompeurs quand on ne se penche pas sur la question, les vendeurs spécialisés sont généralement plus honêtes sur la camelote.
Mon impression reste que tant que tu as pas signé comme quoi tu faisait affaire avec tel ou tel Mo savoir le détail exact, reste très difficile, et souvent le commercial, en sait a peine plus, vu que c'est pas lui qui a chiffré... il est surtout la pour te vendre le truc et touché sa com
Moi personnelement aucun Mo m'a proposé un cahier des charges exact de la baraque, juste de l'oral avec des annotations sur le plan et une somme approximatif avec les eventuels surcout des modifications qu'on veut faire au plan.
Je trouve que ca reste assez difficile de se donner une idée de la qualité, c'est quand même un investissement d'une bonne partie de sa vie, ca laisse pas mal a réfléchir, et comme tout le monde j'ai pas envie de regretter mon choix apres.
Vous trouvez pas les differences de couts énorme entre plusieurs Mo? Pour le même plan, avec les mêmes modifications, j'arrive a 3000€ de differences juste pour les modifications. Et je parle pas du prix de la maison avant...
Aprés peut être que je m'y prend mal, ne connaissant pas grand chose a la construction a la base...
salut, moi je passe par MO et je m'étonne quand tu parles de commerciaux et de com ? chez un MO ca n'a pas lieu d'être. Le mien m'a chiffrer la maison en avant projet (mais attention rien de sûr a 100% tant qu'il n'a pas les devis des artisans....normal...) ensuite il fait les appels d'offre aupres des artisans et là tu as les vrais réponses chiffrées à tes envies. par exemple mon portail sectionnel en 4.25mx2 en alu bleu canon me coute 2211€.....alors 3000 je vois pas où il les trouve !!
salut, moi je passe par MO et je m'étonne quand tu parles de commerciaux et de com ? chez un MO ca n'a pas lieu d'être. Le mien m'a chiffrer la maison en avant projet (mais attention rien de sûr a 100% tant qu'il n'a pas les devis des artisans....normal...) ensuite il fait les appels d'offre aupres des artisans et là tu as les vrais réponses chiffrées à tes envies. par exemple mon portail sectionnel en 4.25mx2 en alu bleu canon me coute 2211€.....alors 3000 je vois pas où il les trouve !!
En faites deux des "gros" Mo qui me reste on leur commerciaux comme beaucoup apparement, tu discute pas vraiment avec le gars qui va te suivre le chantier, ils font des possible estimations avec leur metreur, vis a vis des devis qu'il a deja fait. Le troisieme et surement celui que l'on va prendre, on la directement vu, petite equipe de 3-4 personnes, plus de 20 ans d'experiences, font qu'une 10 de maisons par an et les prix sont bcp plus raisonnable et il sait vraiment de quoi il parle....
Moi aussi j'arrive pas comprendre les 3000€ ou il les trouve et c en plus du prix de la porte de base qu'il voulait nous mettre... a part si elle est plaqué or comme je disait plus haut ou en titane
Petit moment que j'etais pas venu , mais bon plein de chose on évolué dont trouvé un CDI...ca aide un peu pour le prêt
Sinon on a choisi notre Mo, plan définie , le tout dans notre budget donc imepcable...
Plus q'a signé avec une banque pour le prêt
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