[63] Maison à Aulnat avec tradimaisons: hostilités !

PLACO : rendez-vous chantier mercredi 23/09
Notre cdt est en retard !! et visiblement il n a pas préparé son rendez-vous car :
- On tombe nez à nez avec [color=#333399]les ouvriers en train de manger dans NOTRE maison, à l’heure du rendez-vous ! je pense qu il aurait au moins pu les prévenir qu on serait là ![/color]
- Certaines plaques de placo ont [color=#3333cc]des trous énormes !!! et non été ni changées, ni réparées !
[/color][size=2][size=3]- Il ne semble pas au courant des avenants détaillés que nous attendons, ni même des dernières modifications faites sur les plans électriques ![/size]
[size=3]Le rendez-vous ne s’annonce donc pas dans des bons termes ! premier choc : le travail fait par les artisans n est pas propre du tout. Les trous à la scie cloche sont fait à l’arrache, même le plâtre  se détache ! beaucoup de plaques ont des angles cassés, mais là, notre cdt nous rassure : ça peut arriver ! oui ! bien sûr ça peut arriver ! 1 fois, 2 fois ! après on fait attention, non ? c est du matériel neuf ![/size]
[size=3]Résultat : ce qu on voit pour le moment ne va pas du tout ! c est tres mal fait, en un mot c est de la m…[/size]
[size=3]Bref, on continue et on tombe sur des plaques de placo qui ne sont pas à la même hauteur, certaines d’au moins 3 mm ! mais … c’est pas graaaave !  et quand on monte à l’étage, dans la salle de bain, surprise : [color=#cc3333]UN ENORME TROU DANS LA PLAQUE DE PLACO HYDROFUGE !!![/size]
[size=3]2[sup]ème[/sup] surprise en passant dans la chambre attenante : 2[sup]ème[/sup] trou, en face de l’autre, dans une plaque de placo hydrofuge également ! on voit le jour à travers les 2 trous, on y passe la main !!!! donc, bien que pas professionnels du bâtiment, on demande quand même a changer ces deux plaques. Notre cdt, vexé de nos premières remarques, nous répond que, non, il ne les changera pas, mais colmatera avec du map ! nous, on refuse, et on lui dit qu on achète une maison neuve avec du placo neuf et non pas du placo d’occasion ! il refuse toujours, dit que le placo c est du plâtre et que le map, c est du plâtre, donc pas de différence, il ne changera rien ! là, on s énerve un peu plus, il nous dit vous verrez directement avec le directeur, et vous n avez qu à faire passer un expert ! moi je parle qu aux clients sympas ![/size]
[size=3]A l extérieur, on s aperçoit que le crépi est mal fait dans les angles, malgré la présence des réglettes ! sans parler d un peu de crépi gris de la maison voisine sur notre crépi sensé être blanc et qui est en réalité un blanc poussin sale ! Mais là aussi le crépi c est une autre histoire !   à ce stade, notre cdt ne fait plus aucun commentaire ![/size]
[size=3]Au final, je fais remarquer à notre cdt qu il est là pour nous rassurer, et nous dire qu il va rattraper tout ça ! et bien NON ! je ne vais pas rattraper ça ![/size]
[/size][/color]

CE RENDEZ VOUS A DONC FAIT PRENDRE A NOTRE PROJET UNE NOUVELLE DIMENSION : SUR LES CONSEILS AVISES DE NOTRE CDT, NOUS CONTACTONS UN EXPERT DU BATIMENT. CELUI-CI VIENT 2 JOURS PLUS TARD !!!

VISITE DE L EXPERT AUJOURD HUI MERCREDI 30 sept. 15
Arrivés sur le chantier, l expert et moi sommes accueillis par une petite délégation de 3 personnes ! comme s ils croyaient nous intimider !!! petit échange de cartes de visite au début, oui oui la délégation a l air d y tenir ! l expert lui « doit bien avoir une carte sur lui », l air de dire pour quoi faire ???
Comme par hasard, notre cdt a un dossier avec lui, les derniers plans électriques et un petit calepin ! tout neuf le calepin, bizarre, non ?
La délégation appelle notre expert MONSIEUR L EXPERT ! ben oui, ils veulent le flatter !
Donc, on commence par le bas. Je montre tous les défauts du placo, tous les trous à la scie cloche faits à l’arrache. 1[sup]er[/sup] constat : pour les plaques de placo qui ne sont pas à la même hauteur et les trous laissés pour passés les gaines « va bien falloir rattraper ça » ! 1[sup]ère[/sup] petite victoire pour nous !
A l’étage, le placo de la salle de bain, cest « oui, cette plaque, il faut la changer », on a bien entendu : la plaque qui a le trou énorme doit être changée !!! et là, notre cdt qui rajoute si on en change une, on change l autre. 2[sup]ème[/sup] victoire pour nous ! on jubile ! qui c est qui avait raison ? hein ???
Dans le garage, non, non, je ne l avais pas oublié, c est juste qu ils ne nous ont jamais fait voir l intérieur ! mais comme l expert est là, aujourd hui ils sont gentils et nous l ont ouvert ! et là !! les planches d’aglo sont toutes pétées aux endroits où il y a des clous !!!  il y a même une gaine électrique qui sort de l aglo ! les clous sont totalement apparents, c est très dangereux, l expert en arrache même un facilement !!! la délégation : on l achète comme ça ! notre expert « mais vous le vendez pour du neuf, va falloir faire quelque chose » ! et boum !!!
ET 1 ET 2 ET 3 ZERO !!!!
Pour le fun : la délégation qui réclame à Monsieur l’expert son rapport ! et Monsieur l expert qui leur répond « mais je travaille pas pour vous !!!! » trop génial ! merci l expert !
On attend la suite maintenant, mais ça leur bien mis un coup de pression ! et on est ravis !

Désolée pour la mise en page, si j ai le temps, je retape tout demain!

elianec a écrit:

Au départ ils ont commencer par délimiter le terrain, poser les fondations, couler la dalle et fait les murs, et la les joints entre les parpaing, n était pas fait partout, ils nous ont dit qu il y avait deux façon de faire les joints et ont commencer a pinailler, après mettre renseigner, et ne comprennant pas pourquoi il ont fait a un endroit bien et un autre sans, nous avons insister et etant donner que nous n avions pas encore signé chez le notaire, ils ont fini par les faire correctement, quand même il a fallut en parler avec le directeur de tradi maisons Mr MAssonneau.
les travaux ont suivit son cours...et la y a les rdv pour les plans sachant que la modifications de plans c est 450 euros de plus dans les dents, alors les plans et la modifications de plans rapide et correct ca n existe pas faut toujous les refaire systématiquement , ils modifie même a la main et vu les 450 euros, ben non!!! on paye on veut des plans propre surtout qu' on cour après!! et nous n avons pas que les plans il y a aussi la signature au notaire qui traine...
Finalement la signature a lieu ( entre temps nous avons casser le prêt pour en faire un plus bas finalement).
Ensuite ils nous ont aussi dit  que l’on choisirait le carrelage et les sanitaires avec quelqu’un de chez eux sur catalogue. Des mois plus tard, ils nous disent : allez chez tel fournisseur choisir votre carrelage et vos sanitaires ! super !!! et qui nous accompagne pour la quantité et savoir ce qu on doit commander exactement ? ben … notre notice détaillée bien sûr ! waouh !
Pour le carrelage, la vendeuse de Etellin a été super : elle nous a bien renseigné, bien prevenu de la plus-value, même calculé les quantités nécessaires (en même temps c est son job !).
Par contre pour les sanitaires chez Anconetti, c est une autre histoire : reçus comme des chiens, nous laisse attendre, puis surtout nous dit que tradimaisons ont pris chez eux le bas de gamme et que si ça ne nous plaît pas, on na qu a voir avec eux ! alors c est ce qu on a fait ! après avoir passé une charge à la vendeuse, on a appelé direct le directeur qui, là, na pas pinaillé, et nous envoyés chez un autre fournisseur ! quand meme l image ca la fou mal...
Il y a aussi l histoire des broussailles : tout un côté du terrain est bordé de broussailles. Là aussi au départ on nous a dit : oui oui, on vous les enlèvera!!! Des mois plus tard, alors que le chantier a commencé, on ne comprend toujours pas pourquoi ils ne coupent pas les broussailles, ça leur ferait beaucoup plus de place pour leur matériel et leurs engins. Et quand on pose  la question, on nous répond : ha ! mais non on ne les coupe pas ! je ne sais pas si vous vous imaginez, mais il était hors de question que l on ait un tas de m… devant chez nous ! alors là encore re bla bla du directeur, mais au final, il cède et coupe les broussailles ! de notre coté seulement ! et la je pense vraiment que c est pour qu' on signe bien la vente; vraiment car c était pas négociable, mais je m etais renseigner chez ma notaire si on abandonner le projet on avait 20 000 euros a sortir même sans avoir signé chez le notaire avec leur contrat de réservation.

MACONNERIE : là encore il a fallu repasser derrière les maçons car beaucoup  de joints entre les parpaings n étaient pas faits. Et quand on leur dit que le joint forme une isolation certaine, et bien ils nous répondent que ce n’est pas grave s il n y a pas de joints, (voir le début) et que de toute façon ils mettent un enduit isolant après. Mais on n a rien lâché, surtout pour un joint dans un angle, et ils nous ont fait tous nos joints !!!  mais pas grâce au cdt, qui a réponses a tout et qui pense nous fait changer d avis.

Bonjour, j'ai contracté un contrat de construction chez tradimaison, vous vous doutez que votre récit ne me rassure pas vraiment. Pourriez-vous me dire qui à contacté l'expert, pour quelle entreprise travaille t'il et qui a payé les frais de l'expertise ainsi que le nom de votre conducteur de travaux svp ?
Quand à mon projet, il démarre tout juste les fondations ne devraient pas tarder à être coulées. Je remercie d'avance.
Très cordialement, samolo.

Après la visite de l'expert, tradimaisons a mis les voiles en berne durant quelques jours, jusqu'à ce que NOUS les rappelions, parce que c'est pas eux qui nous appellent!!! pour savoir où ils en étaient. Donc notre jeune cdt nous dit au tel que finalement ils ne changeront pas ces plaques de placo, mais "découperont le trou" pour le reboucher avec un morceau de placo!!!! du rafistolage, quoi!!!  et ça parce qu'ils n auraient pas reçu le compte rendu de l'expert!!!!
Du coup, on rappelle l'expert pour le prévenir, qui, lui, leur envoie un mail bien corsé en stipulant qu'ils s'étaient engagé à changer ces plaques, et qu ils devaient nous  faire constater le remplacement de ces plaques dès que ce serait fait; et qu il attendait toujours les documents demandés!!! et qu'il ne travaillait pas pour eux mais pour nous!

Enfin, la semaine dernière, nous avons eu un rendez vous sur le chantier, et là, nous avons constaté qu ils avaient finalement bien changé les plaques!  et oui, quand MONSIEUR L EXPERT parle, on ferme sa gueule!!! et on s en tient à ce qu on a dit! On a donc fait le tour de la maison, et on a bien vu que certaines anomalies avaient disparu, comme par exemple une plaque de placo qui ne faisait pas je joint avec le plafond, bizarrement on ne la remarque plus! et puis des traits de mesure sur les murs pour placer correctement nos prises électriques, parce que là aussi, il faut repasser derrière les ouvriers qui en ont rien à foutre et font les trous au pif! et même notre cher cdt a lui meme mesuré et fait déplacer une prise qui n'était pas au bon endroit! MDR il a la pression!!!

Sinon, les travaux avancent tout doucement; les chapes des sols sont faites, normalement les joints doivent être faits d'ici le début de semaine prochaine, car le rendez-vous est déjà fixé, sur le chantier et avec l'expert! Les extérieurs prennent forme petit à petit: ils ont rajouté de la terre à hauteur de la maison et délimité quelques petits espaces à planter. Par contre, ils n'ont pas encore changé une petite planche en bois (qui délimite notre place de parking) qui est abîmée, ce que nous faisons remarquer à chaque fois! encore, là on a de la chance, parce que chez les voisins, c'est le goudron qui est carrément pété!!!
En discutant avec notre expert, on apprend que tradimaisons comme d'hab, fait toujours traîner les papiers à transmettre, et nous attendons toujours la liste des entreprises qui bossent sur notre chantier!!

Malheureusement c'est celui qui crie le plus fort qui est entendu.Content que les choses s'arrange par contre vous pouvez prévoir l'expert pour la réception..

Bonjour Samolo,
pour ce qui est de l expert, vu que c est nous qui l avons contacté, c est nous qui payons! c est pas donné, mais on ne le regrette pas. c est un architecte expert qui travaille avec la cour d appel de Riom.
notre cdt c est Jonathan Matthias, il est jeune,et pas très exigeant au niveau des travaux. et tête en l air, faut toujours repasser derrière lui!! J espère que tu n as pas le même.
Par contre, un conseil, tant que tu nas pas signé chez le notaire, essaie de négocier un maximum de choses, parce qu ils tiennent à toi, ils ont peur que tu t'en ailles.
Mais suis bien ton chantier, vas-y régulièrement, et inspecte bien tout dans les moindres détails!!
tiens nous au courant. ElianeBonjour Samolo

samolo a écrit:

Bonjour, j'ai contracté un contrat de construction chez tradimaison, vous vous doutez que votre récit ne me rassure pas vraiment. Pourriez-vous me dire qui à contacté l'expert, pour quelle entreprise travaille t'il et qui a payé les frais de l'expertise ainsi que le nom de votre conducteur de travaux svp ?
Quand à mon projet, il démarre tout juste les fondations ne devraient pas tarder à être coulées. Je remercie d'avance.
Très cordialement, samolo.

Bonjour Elianec

J'ai moi même fait construire avec Tradi et ne reconnaît pas mon constructeur dans ton récit cela m'étonne qu'ils aient bossé comme cela sur ton chantier et ca fait peur mon beau frèreva également faire construire avec eux sur Lempdes.
Nous avons eu également le même cdt que toi c'est sûr que nous étions tout le temps sur le chantier à tout regarder et à chaque fois que j'avais une remarque ou question (je suis très chiante) il me répondait rapidement. Même 6 mois après la réception j'avais un petit souci et il est venu cette semaine.
Par contre dans ton récit je ne comprend pas vous avez signé l'achat du terrain après le début de la construction?
En tout cas bon courage pour la suite et surtout ne lachez rienon ne s'endète pas sur plusieurs années pour avoir du à peu près!

Merci pour ton message. Oui j ai bien signé le terrain en même temps que la maison après le début des travaux ce qui b était pas du tout prévu comme ça. J ai su justement le jour de la signature par le directeur de Tradimaisons qui parlait chez le notaire qu' il y avait bel et bien des problèmes. J espère que ce n est pas le cas de ton beau frère J.e connais le directeur de agence d une banque aulnat qui est en plein litige. Depuis que l expert est passé, mon cdt est plus humble.

Par le directeur d e Tradimaisons qu' il y avait bel et bien des problèmes à démodés.

Pré remise des clés: j arrive sur le chantier avec mes amis-ouvriers du bâtiment et l expert. en face, j ai le cdt et son directeur technique. Mes amis voient plein de choses qui ne vont pas, comme les bandes sur le placo, une bande de joint dans la cage d escalier qui fissure, ce qui veut dire en réalité que la bande n a pas été posée ; les interrupteurs des volets roulants posés a l envers, des points lumineux pas a la bonne place par rapport au plan, et puis surtout le sol des chambres qui n'est absolument pas droit, donc besoin de faire un ré agréage, etc. Notre expert est assez silencieux, il ne fait quasiment aucune remarque. Mais comme il est là, le cdt et le directeur technique ne pinaillent pas. sauf pour la main courante: ils nous en ont posé une en métal, et nous avions demandé en bois. Le cdt nous affirme que non il n y a pas d erreur, mais son directeur technique dit qu il vérifiera.
L expert qui était là, a quant a lui fait acte de présence , car il n a rien noté, ne nous a pas envoyé de rapport par la suite; de toute façon, il était passé de leur côté et avait du toucher un pot de vin car il  s est trahi en affirmant un truc sur les travaux, certes juste, mais dont nous ne lui avions pas parlé. alors comment le savait-il si ce n est en parlant avec tradimaisons?
Effectivement, une heure apès l entrevue, le directeur technique me rappelle en me disant que pour la main courante c est une erreur de leur part!!!! ceci dit, nous avons beaucoup attendu avant de voir ces fameux ouvriers du bois, pas pressés de venir, ce qui fait que je m étais habitué a cette rampe en métal!  Et quand ils sont venus, surprise, il y avait déjà une main courante. Tradimaisons ne les avait pas mis au courant qu ils devaient remplacer [color=#333333]une main courante déjà en place et donc utiliser les trous déjà existants. par contre ils sont arrivés avec une main courante en bois brut, pas à la bonne taille, pas verni, très moche quoi!!! je leur ai dit ce que j en pensais, ils sont repartis avec! A leur retour, ce n était pas les mêmes ouvriers, donc encore des problèmes de dimensions. mais bon, au final, on l a notre main courante en bois![/color]

Après une remise des clés reportée une première fois parce que ce n était pas prêt, ils nous ont quand même remis les clés le 1er février!!!! (enfin quand je dis ils, c est juste notre cdt, parce que le directeur .... )et ça nous a pris 3 h!!!!! en effet, on a fait le tour de tout, histoire de tout vérifier, puis de consigner par écrit toutes les réserves que nous émettions sur la construction. et la, mon cdt refuse que j écrive sur son document, ok! mais ca m énerve déjà!  ensuite, il y a des choses qu il ne veut pas marquer, et que moi je veux marquer! on n est pas d accord, mais il ne veut pas céder, moi non plus!!!!!résultat, il est midi, le cdt refuse de continuer et se barre avec les clés.
finalement, on se retrouve a 14h, et on signe !! ca y est on est chez nous!!   on y croyait plus! entre temps, on s est renseignés auprès de notre juriste, on a un mois pour marquer par écrit toutes les réserves que l on veut et leur envoyer en recommandé, c est ce document là qui fera foi! Le juriste nous a dit que c était du chantage aux clés, qu ils n avaient pas le droit et qu on ne devait pas céder!

Le jointeur : alors lui aussi on l a attendu! il a affirmé a tradimaisons qu il était venu chez nous et qu on n y était pas!!! quel culot! j ai passé toute la journée à l attendre et j ai vu personne. Il a encore fallu rappeler tradimaisons pour qu il vienne. et là, quant il est venu, et que je l ai envoyer ch... , il a fini par admettre qu il n était pas venu! donc il a fait son boulot, vite fait bien fait, et est vite reparti! Plus tard, j ai appris que ce gars là avait eu des problèmes dans une des maisons du lotissement.

Constatant tout ça, on a réussi à négocier quelques trucs, comme une barre de douche, du brise vue pour clôturer notre jardin (bien sur le moins cher), et le passage du motoculteur sur notre terrain. Mais là encore on a constaté que les gars avaient dû bien lever le motoculteur là où il y avait des pierres pour leur éviter de les enlever. Car on en a trouver des énormes, qui rentraient même pas dans un seau!! par contre, le terrain , faut pas compter sur eux pour le mettre de niveau!

autre point: les boites aux lettres: sans parler de leur emplacement (sur une place ou l on pourrait garer une voiture!), tradimaisons avait fait mettre dessus le numéro des lots de construction, et non pas nos numéros attribués par adresse. Donc le facteur ne sachant pas, a fait plein de boulettes. Heureusement, moi je le connaissais d avant, et il savait ou se trouvait ma boite!

Bref, après tout ça, on s est plongé dans l agencement de l intérieur, et on a commencé par poser les éléments de la cuisine. et c est là qu' on s est aperçus que les murs de notre maison n étaient pas d équerre!!!!!!!! idem dans la salle de bain quand on a voulu poser une paroi de douche contre la faïence, il y avait un écart de plus de 5 mm entre la faïence et la mise a niveau!!
De surprise en surprise, on a eu la chasse d eau des toilettes qui déconnait, puis la vmc, puis une prise électrique qui explose sans qu' on y touche, puis un détecteur incendie qui marche pas, le fil antenne tv de la salle a manger pas relié, les volets roulants qui déconnent....
entre temps, on a avancé, et mis des étagères, nos cadres, et puis on est contents des couleurs qu' on a choisies pour chaque pièce: un mur rouge dans la salle a manger, 2 violets dans la cuisine, 1 bleu dans 1 chambre, 1 noir dans notre chambre, 2 jaune dans le bureau! ca pète!! et puis on a eu l occasion de visiter des maisons qui n étaient pas tout a fait terminées. et la, on est contents d avoir fait modifier les plans, parce que ceux qui ne l ont pas fait ont des espaces bien plus réduits!

au fil du temps on a sympathisé avec des ouvriers, dont un qui nous a bien dit que le cdt en avait rien a faire du chantier, et que, même quand les ouvriers l appelaient pour une urgence il ne répondait jamais au téléphone (c est vrai il ne répond jamais)! quel professionnalisme!! en attendant, on lui a demandé de nous offrir la plaque du numéro de rue, juste ça, et depuis le 1er février on l attend toujours!!!!

Voilà, on a enfin notre chez nous!!! on est installés depuis quelques mois, on a fêté ca avec une belle crémaillère et on vient tout juste d inaugurer notre terrasse!!
entre temps, toujours des petites surprises: une prise électrique qui explose (ben oui l' electricien tradimaison pas top a du revenir!), des fissures qui apparaissent tellement les bandes a joint sont bien posées, la maison qui n est pas droite, ca va avec les murs qui ne sont pas d'équerre lol ! sans parler du dénivelé de terrain: on a une différence d au moins 30 cm de hauteur entre le haut du terrain et le bas!
on a quand même fait le gazon, ça a été un sacré boulot, mais au final il est réussi! on a aussi posé un brise vue, pour ne pas être gênés par les voisins!
miracle: on a enfin eu notre numéro de rue, d ailleurs on a viré notre conducteur de travaux, on a demandé à avoir M Simon Veyrunes, qui est très gentil, et il répond au téléphone LUI, et il est disponible, si on a besoin, il passe dans la journée. il est d ailleurs intervenu 3 fois: changement de la poignée de la porte d entrée que les ouvriers avaient rayée, le fenêtre du couloir qui ne fermait plus, et la baie vitrée qui ne s ouvrait plus!!! ON AURA TOUT EU!!!

par contre plus de nouvelles de l expert, mais on s est rendus compte qu il était passé du coté tradimaisons! en évoquant un élément que nous ne lui avions pas communiqué a la derniere visite, donc lui aussi en a bien profité!
là, on attend encore le changement de la pièce défectueuse de la fenêtre, puis on aimerait bien en avoir fini avec tradimaisons, mais je crois que c est impossible!!!
enfin, on est ravis d avoir notre maison, elle est super belle et très agréable!

Récemment on a fait installer par un professionnel une parabole pour recevoir des chaines payantes via un décodeur. Normalement notre installation électrique nous permet de cacher la box dans un coin et de disposer d 'internet dans toutes les pièces de la maison. Eh bien non!!!nous on avait internet sur une seule prise (bureau à l'étage), donc on a paramétré le wifi sur la box ET sur le décodeur. Le technicien, sympa lui, nous a tout fait comme il faut (réglages, fil d antenne de mauvaise qualité qu' il a changé) mais ne pouvait pas régler le problème internet, et il nous a conseillé de rappeler l électricien. Par contre il nous a appris que comme on avait 5 prises d antenne dans la maison, le répartiteur (dans le coffret électrique) devrait avoir 5 sorties. Or le notre en a 4!!!!!!! on a donc une prise qui n aura jamais internet!!!! quand l électricien est enfin venu, 2 mois après, il nous a dit qu' on devait brancher notre box avec 4 câbles Ethernet au coffret, ha ! faut pas trop leur demander d être au point dans les finitions!!, bref et il est parti en disant que comme ça, ça marcherait. ok, on achète nos câbles et quand on y va pour les brancher, là, on aperçoit un câble noir qui n y était pas avant! autrement dit, notre super électricien nous a fait croire que si ça ne marchait pas, c était a cause de nous puisqu' on n avait pas mis nos câbles Ethernet, alors qu' en réalité, lui, il a rajouté ce fameux fil noir!! Donc... c est pas nous les cons!

A la maison, on a 3 chats, qui ont le droit de sortir comme ils veulent d ou le grillage  re haussé à 1m50 et le brise vue. Il y a quelques jours un des chats  s est retrouvé coicé sous les broussailles qui poussent de l autre côté de notre grillage. dans ces broussailles il y a de tout: ronces, poils a gratter, buis.... on a galéré pour recupérer le chat, mais on a réussi. Et du coup, on s est aperçu qu on avait plus de terrain qu on ne pensait: en passant derrière notre grillage, on a vu nos bornes, et de ce fait, on a bien constaté qu elles n étaient pas au niveau du grillage mais plus en retrait. je ne sais pas combien on perd de terrain, mais ce n est pas honnete, et c est du travail mal fait! comment on fait, maintenant? on demande à tradimaisons de deplacer le grillage? et du coup deplacer les haies? pfffffffffffffffffffffffff c est vraiment n importe quoi!!! il ne faut FAIRE CONFIANCE  A PERSONNE!!!!!!!!!!!